Coronavirus COVID-19 (deel 44)

MajaDB schreef: ↑

22-02-2021 22:13

Het eerste wat die VO leerlingen doen zodra die scholen open zijn, is elkaar eens een flinke knuffel geven.

"Maar dat mag toch niet?"

Nee, niet ín school......

MajaDB schreef: ↑

22-02-2021 22:18

Logischer zou zijn om eerst te kijken wat het meest risico-loos is en daar vervolgens doelgroepen mee aanspreken......

Maar ja, beleid is niet voor niks een anagram van debiel.....

nicole123 schreef: ↑

22-02-2021 22:20

Ik heb niet de illusie dat ze dat nu helemaal niet doen. Die tieners spreken vast ook wel eens af en dan knuffelen ze ook vast wel eens. Ik heb wel de hoop dat ze straks niet de hele klas gaan knuffelen, maar maar een paar anderen. En dat ze dat in de frisse buitenlucht doen en niet meer in de pauze een half uur lang met honderden leerlingen hutje mutje in de aula.

Zazamaenade schreef: ↑

22-02-2021 22:20

Honderden in het totaal, zei Gommers.
Hier is het interview te horen: https://www.nporadio1.nl/binnenland/298 ... ic-opnames

Dat kunnen we aan als het moet, toch?
Hopelijk is dit de 'bovenkant' van de verwachting, dat benoemt hij niet.
Eerst maar eens het VO (gedeeltelijk) open en zien wat dat doet.

nicole123 schreef: ↑

22-02-2021 22:25

Nee hoor. Bij beleid kijk je naar kosten en baten. Dus niet alleen naar wat het meest risicoloos is, maar ook naar wat het belangrijkste is of wordt gevonden in de samenleving. VO is niet het meest risicoloos, dan hadden ze beter bibliotheken weer kunnen openen ofzo. Kappers zijn ook niet het meest risicoloos, want een contactberoep en dus niet op anderhalvemeter uitvoerbaar. Maar het gaat er ook om wat de baten zijn, of andersom gezien, wat de kosten zijn van iets langer gesloten houden. Materieel en immaterieel. Dat jij daarin andere afwegingen zou maken en voor jou andere baten voorop staan, dat doet daar niets aan af.

nicole123 schreef: ↑

22-02-2021 22:29

Honderden extra als ze niet tegelijk komen lijkt me inderdaad behapbaar. Voor degenen die het betreft niet overigens, maar het zal niet zorgen voor overstromende ICs. Als er tegelijkertijd teveel versoepeld wordt of mensen krijgen zelf de lente in hun bol en denken: ‘jammer dan, maar wij trekken het niet meer en denken even alleen nog maar aan onszelf’, dan ben ik wel bang dat het weer helemaal de verkeerde kant op gaat. En dat versoepelingen die anders in april of mei gekund hadden dan noodzakelijkerwijs naar achteren schuiven.

MajaDB schreef: ↑

22-02-2021 22:28

Ik heb daar toch een heel stuk minder vertrouwen in.

En nee niet dat ik wantrouwig of verachtelijk ovwr jongeren denk. Maar het zit niet in de aard van het puberbrein om goede risico-inschattingen te maken, volgzaam regels te gehoorzamen of anderszins in een corona-keurslijf te passen.

Niks ten nadele van ze. Echt niet, maar ze denken er gewoon niet bij na, zijn impulsief, spontaan.

En terrecht, want zo hóren ze te zijn. Da's een wezenlijk onderdeel in de ontwikkeling.

Probleem is alleen dat hun volslagen normale gedrag zich niet goed verhoudt met een pandemie.

MajaDB schreef: ↑

22-02-2021 22:31

En wat zijn de kosten als het openen van VO tóch niet zo'n goednidee was?

Wie heeft het lef die scholen weer te sluiten? Examens te annuleren? Hele klassen laten doubleren?

Nogmaals, ik gún het ze van harte, maar ten koste van.....?

nicole123 schreef: ↑

22-02-2021 22:29

Honderden extra als ze niet tegelijk komen lijkt me inderdaad behapbaar. Voor degenen die het betreft niet overigens, maar het zal niet zorgen voor overstromende ICs. Als er tegelijkertijd teveel versoepeld wordt of mensen krijgen zelf de lente in hun bol en denken: ‘jammer dan, maar wij trekken het niet meer en denken even alleen nog maar aan onszelf’, dan ben ik wel bang dat het weer helemaal de verkeerde kant op gaat. En dat versoepelingen die anders in april of mei gekund hadden dan noodzakelijkerwijs naar achteren schuiven.

Sun.lover schreef: ↑

22-02-2021 22:37

Tja, mijn IC houdt daar dus wel rekening mee. Er werd vandaag gemeld aan het personeel dat waarschijnlijk verloven weer eens ingetrokken gaan worden en er weer het aantal bedden van de eerste piek open moeten.
Dat is dus al snel met honderden mensen erbij. De IC’s zijn namelijk nog steeds opgeschaald en dat heeft enorm veel effect op het personeel.
Mijn team staat niet te springen op nog meer extra moeten werken voor de zoveelste keer.
Zeker niet nu de CAO-onderhandelingen ook op niets uitlopen.

rosadebree schreef: ↑

23-02-2021 08:47

Hier is een schrijnend voorbeeld van waarom dit zo'n duivels dilemma is: steeds meer ondernemers redden het gewoon niet meer en er moeten steeds meer ondernemers gedwongen de tent sluiten. Winkels en restaurants moeten echt zsm veilig open.

https://nos.nl/artikel/2369899-steeds-m ... r-nog.html

Nog schrijnender is de situatie in Spanje, waar overheidssteun sowieso al nauwelijks bestaat (deze zit misschien achter een betaalmuur, sorry): https://www.nrc.nl/nieuws/2021/02/22/de ... 02/23/#304

Deze crisis is echt een drama aan het worden. Ik ben bang dat we straks 'open' gaan in een heel andere wereld dan die we in maart 2020 achter hebben gelaten, met heel veel persoonlijke ellende bij ondernemers en voor ons allemaal zichtbare leegstand in de horeca en winkelpanden.

Ik vraag me af of we later kunnen zeggen dat dit het allemaal waard was...

Sun.lover schreef: ↑

23-02-2021 09:00

Ik denk dat je dan voorbij gaat aan de schade die zou zijn ontstaan door niet of anders ingrijpen. Alles wat je doet of laat heeft gevolgen.

rosadebree schreef: ↑

23-02-2021 09:07

Dat snap ik. Ik denk inmidddels dat de Zero COVID strategie zoals Nieuw-Zeeland die heeft uitgevoerd de beste is. Maar ja, wij zijn geen eiland, geen dictatuur, en nu is het daarvoor te laat.

Sun.lover schreef: ↑

23-02-2021 09:00

Ik denk dat je dan voorbij gaat aan de schade die zou zijn ontstaan door niet of anders ingrijpen. Alles wat je doet of laat heeft gevolgen.

Sun.lover schreef: ↑

23-02-2021 09:00

Ik denk dat je dan voorbij gaat aan de schade die zou zijn ontstaan door niet of anders ingrijpen. Alles wat je doet of laat heeft gevolgen.

nausicaa schreef: ↑

23-02-2021 09:35

Helemaal eens. Natuurlijk komen we niet straks tevoorschijn en gaan we weer lekker verder alsof het maart 2020 is. Er is een enorme crisis over de hele wereld gegaan, en dat heeft gevolgen. Nare gevolgen. Dat is niet de schuld van falend overheidsbeleid, van mensen die zich niet aan regels houden of wat dan ook, maar een onvermijdbaar gevolg van een dergelijke crisis.
Wat er geprobeerd wordt/is, is om die schade zo goed mogelijk binnen de perken te houden. En dat zal op de ene plek beter gelukt zijn dan op de andere, maar dat is dan weer makkelijk praten achteraf.

Een zero-covid strategie had óók enorme schade aangericht. Want wij zijn Nieuw Zeeland niet, dus het sluiten van grenzen zou hier veel grotere gevolgen hebben dan daar. Economisch (export en transport is nogal belangrijk voor onze economie), maar ook maatschappelijk door de vele mensen die net rond een grens wonen. Die heb je in Nieuw Zeeland niet. Daar zijn geen mensen die niet meer naar hun werk/school/vrienden kunnen 5 kilometer verderop omdat er toevallig een grens tussen zit.
Het is echt veel te makkelijk om de keuze van een ander land als veel beter te bestempelen, als de omstandigheden niet hetzelfde zijn.

MajaDB schreef: ↑

23-02-2021 09:58

Dat dénk je. We wéten het niet, want het is niet geprobeerd.

Het feit dat iets onmogelijk líjkt wil niwt zeggen dat het ook onmogelijk is.

Fokker, Lindberg, Lely, Bell, Edison, die lieten zich ook niet tegenhouden door "kan niet".

Acheraf praten is altijd makkelijk, en hebben we natuurlijk allemaal gelijk. Feit is dat Nederland in het begin een strategische richtingskeuze heeft gemaakt, en daar vervolgens niet meer op terug kón of wílde komen.

En linksom of rechtsom komt er ooit een einde aan deze zooi. En dan, over een jaar of wat, zien we alleen nogn e mooie dingen. Romantischeren we alles en dragen we met trots de titel Corona-generatie.

nicole123 schreef: ↑

22-02-2021 22:33

Klopt. Maar als je ze bijv. in de klas aan hun tafel laat lunchen, tafeltjes op 1,5 meter afstand, onder toezicht van een docent, dan zitten ze automatisch meer in het corona-keurslijf dan wanneer ze vrij met z’n allen in de aula hangen en daarna met 30 in een lokaal. Daar kun je best op sturen, gewoon door dit soort heel concrete dingen. Je voorkomt niet alles, maar dat kan niet eens met volwassenen die feesten in het Vondelpark of ouderen die met z’n tienen gaan nordic walken. Wat tieners buiten weer doen, dat voorkom je niet. Maar dat kunnen ze nu ook al.

Chumlee schreef: ↑

23-02-2021 10:32

Ik liep met heerlijk met de zon op mijn gezicht naar de Appie.
Bij de kassa vroeg een mevrouw waarom ik geen mondkapje droeg.
Echt totaal vergeten. In mijn haast om een mondkapje uit mijn tas te halen duwde ik per ongeluk fles wijn om die vervolgens kapot viel

Ik moet op zoek naar een nieuwe supermarkt.

rosadebree schreef: ↑

23-02-2021 09:07

Dat snap ik. Ik denk inmidddels dat de Zero COVID strategie zoals Nieuw-Zeeland die heeft uitgevoerd de beste is. Maar ja, wij zijn geen eiland, geen dictatuur, en nu is het daarvoor te laat.

nausicaa schreef: ↑

23-02-2021 10:32

Dat is waar ja. Maar dat geldt voor alle keuzes natuurlijk, een andere hàd briljante gevolgen kunnen hebben, maar dat weet je niet. Het feit dat sommige dingen die onmogelijk leken toch konden, betekent niet dat alles kan. Je weet ook niet zeker of er niks gebeurd zou zijn als we helemaal geen maatregelen hadden getroffen. Misschien had covid Nederland miraculeus vrijwel overgeslagen. Niet waarschijnlijk, maar je weet het niet zeker.

Nederland is een land met een enorm belang bij in en export en als doorvoerhaven. De grenzen echt sluiten, zou daar ontzettend veel impact op hebben. De kans dat dat niet zo is, lijkt me nogal klein. Dat Nederlanders veel meer dagelijkse contacten over de grenzen, is ook nogal evident, Nieuw Zeeland heeft geen grenzen die je te voet/fiets/per auto over kunt steken. Wat de gevolgen zijn van het afsluiten van die mogelijkheid, dat weet je inderdaad niet zeker. Maar dát de situatie heel anders is wel.
Daarnaast natuurlijk nog de praktische implicatie, want we hebben niet bepaald een hek om Nederland staan. Dus hoe je dan je grenzen echt dichthoudt, is weer een tweede. Maar goed, daar zie ik nog eerder oplossingen voor ontstaan dan de economische impact.

nausicaa schreef: ↑

23-02-2021 09:35

Helemaal eens. Natuurlijk komen we niet straks tevoorschijn en gaan we weer lekker verder alsof het maart 2020 is. Er is een enorme crisis over de hele wereld gegaan, en dat heeft gevolgen. Nare gevolgen. Dat is niet de schuld van falend overheidsbeleid, van mensen die zich niet aan regels houden of wat dan ook, maar een onvermijdbaar gevolg van een dergelijke crisis.
Wat er geprobeerd wordt/is, is om die schade zo goed mogelijk binnen de perken te houden. En dat zal op de ene plek beter gelukt zijn dan op de andere, maar dat is dan weer makkelijk praten achteraf.

Een zero-covid strategie had óók enorme schade aangericht. Want wij zijn Nieuw Zeeland niet, dus het sluiten van grenzen zou hier veel grotere gevolgen hebben dan daar. Economisch (export en transport is nogal belangrijk voor onze economie), maar ook maatschappelijk door de vele mensen die net rond een grens wonen. Die heb je in Nieuw Zeeland niet. Daar zijn geen mensen die niet meer naar hun werk/school/vrienden kunnen 5 kilometer verderop omdat er toevallig een grens tussen zit.
Het is echt veel te makkelijk om de keuze van een ander land als veel beter te bestempelen, als de omstandigheden niet hetzelfde zijn.