Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 45)
maandag 1 maart 2021 om 13:35
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2, ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 114 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 15.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 114 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 15.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44
woensdag 3 maart 2021 om 10:48
Niet mee eens. Wat je zegt impliceert dat het draait om het een maandje vroeger of later uitkeren van een uitkering. Maar je hebt het hier over mensenlevens die dagelijks door overheidsmaatregelen en overheidsbeleid in extreme mate worden beperkt. Daar kun je niet zomaar mee om gaan in de zin van ''we weten het niet''. De vraag of dit nog 2 maanden gaat duren of nog 8 bepaalt hoe mensen zich op dit moment opstellen. Ik vind dat mensen ook het recht hebben om daar nu een redelijk oordeel over te kunnen vellen. Door dat bewust vaag te houden, kunnen mensen ook geen redelijk beeld vormen over het huidige beleid en waar we naartoe gaan.Susan schreef: ↑03-03-2021 10:40Nee, daar zou ik ook niet aan durven. Want als er dan weer een tegenvaller is bij Astrazeneca of het zit om een andere reden tegen en de horeca kan toch pas later open dan gepland dan heeft hij het weer gedaan. Ik zou dat ook pas bekend maken op de persconferentie voorafgaand aan het moment dat ze daadwerkelijk open kunnen. Dan kun je concrete beloftes doen.
Als je als overheid stuurt op een exit uit bepaalde maatregelen binnen bepaalde maanden, dan moet je daar ook concreet beleid aan verbinden. Je kunt daar uiteraard best een paar voorbehouden bij maken, maar het kan een heel stuk concreter. En als je dat niet durft, heb je kennelijk niet genoeg vertrouwen in de gang van zaken, maar dan zou je de mensen ook niet moeten pamperen door deze vooruitzichten in het licht te stellen in de hoop dat men dan maar compliant blijft en dat Herstel-NL achtige initiatieven voorlopig hun mond houden.
Want zodra duidelijk wordt dat de stip op de horizon toch een stuk verder ligt dan juli, dan gaan al dat soort groeperingen weer ''moeilijk'' doen, en dat is niet wat je wil. Dan kun je beter in mei zeggen dat juli hem toch niet gaat worden en dat het augustus wordt. Dan heb je weer opnieuw een lekker kort en behapbare termijn.
anoniem_64afa34a434dc wijzigde dit bericht op 03-03-2021 10:49
9.00% gewijzigd
woensdag 3 maart 2021 om 10:49
Omdat we het leuk vinden om iedereen te pesten.
woensdag 3 maart 2021 om 10:50
woensdag 3 maart 2021 om 10:51
Overigens ben ik het wel met Sodermalm eens dat de routekaart niet meer alleen maar aan besmettingen en ziekenhuisopnames moet hangen.
Als de vaccinatie nu echt opschiet dan zou er een balans moeten komen tussen besmettingen en gevaccineerden, of eventueel 'besmettingen binnen gevaccineerde groepen' als meetpunt. Naast natuurlijk altijd de ziekenhuisopnames.
Want er gaat een moment komen dat >5000 besmettingen op een dag voor geen problemen gaat zorgen.
Als de vaccinatie nu echt opschiet dan zou er een balans moeten komen tussen besmettingen en gevaccineerden, of eventueel 'besmettingen binnen gevaccineerde groepen' als meetpunt. Naast natuurlijk altijd de ziekenhuisopnames.
Want er gaat een moment komen dat >5000 besmettingen op een dag voor geen problemen gaat zorgen.
woensdag 3 maart 2021 om 10:52
Tja, ik ken in mijn omgeving weinig mensen die zich er nog aan houden op het verplichte masker na in publieke ruimtes.
gewoon bij elkaar op bezoek, verjaardagen, etc. En als iemand "verkouden" is blijft die ook niet thuis.
woensdag 3 maart 2021 om 10:54
Dat kan hij wel zeggen, maar qua cijfers kan het maar net zo zijn dat 1 juni beter is of 1 april al kan. Wat is zo'n concrete datum dan waard, als er eigenlijk nog behoorlijke marge in zit? Dan vind ik juist zo'n concrete datum die in de praktijk nog alle kanten op kan schuiven een zoethoudertje.Sodermalm schreef: ↑03-03-2021 10:38Er is nog wel een hele wereld tussen ''alles opgelost'' en nog steeds met een avondklok en een één bezoeker regeling zitten. En hoe je het ook wendt of keert : een concrete einddatum voor dergelijke maatregelen heb ik nog verre van vernomen en er zijn ook nog absoluut geen aanwijzingen dat dit in de pijplijn zit. Pas als ik daar concreet iets over gehoord heb, durf ik weer een beetje te gaan hopen.
Als HdJ nu al zo zeker is van de vaccinaties per juli, zou het kabinet ook best al concreet kunnen toezeggen dat bijvoorbeeld de horeca in mei kan openen. Immers de vaccinatiegraad zal tegen die tijd hoog genoeg zijn. Alleen daar durft men dan weer net niet aan.
woensdag 3 maart 2021 om 10:54
Maar hij weet het toch ook gewoon niet?
Hij kan vertellen hoe het eruit gaat zien als alle leveringen volgens plan gaan en die slag houdt hij dan ook terecht om de arm. Daarmee kan hij dus geen vaststaande beloftes doen, hoe graag jij dat ook zou willen horen. Daarvoor zijn er gewoon nog te veel onzekerheden. Hij kan een indicatie geven en daar zul je het mee moeten doen. Hij gaat ook niet zeggen dat we nog tot ver in het najaar in een lockdown zitten terwijl dat misschien helemaal niet zo is, om niet de schijn te wekken dat hij het expres in kleine stukjes opdeelt.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 3 maart 2021 om 10:55
Ja.
Of we hadden afscheid genomen van al onze geliefden, een paar weken tot maanden in grote chaos geleefd en daarna de slachtoffers in massagraven gedumpt en de zorgverzekering verdubbeld voor de komende jaren om Longcovid op te vangen. Dus daarmee ook een deel van de overlevers in armoede gejaagd.
Voordeel is wel dat we ineens een duurzamer leven hadden met minder mensen.
woensdag 3 maart 2021 om 10:56
Handig, dan duurt het nog langer voor ze weer naar de winkel kunnen.
Slimme omgeving heb jij
woensdag 3 maart 2021 om 10:58
Wat heeft die discussie voor zin als er wel een vaccin is? Dan was het kiezen geweest tussen 2 heel erge kwaden, of er een tussenweg in vinden. Gelukkig is het niet nodig, omdat er vaccins zijn en discussie over wat als dit nog jaren of eeuwig duurt nogal onzinnig is.
woensdag 3 maart 2021 om 11:00
Ook zo'n terugkerend discussiepunt: ten eerste omdat je niet de risicogroep kunt afzonderen en ten tweede omdat er ook nog zoiets is als solidariteit.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 3 maart 2021 om 11:01
Het is grotendeels te danken aan mensen zoals in jouw omgeving dat er nog steeds zoveel mensen besmet raken en de ziekenhuisbezetting nog altijd flink hoog is en we daardoor nog steeds met zoveel maatregelen zitten. Als er iemand niet het recht heeft om te zaniken over de maatregelen dan vind ik het wel deze groep.
woensdag 3 maart 2021 om 11:01
Waarvoor onze uitdrukkelijke dank zeg maar.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 3 maart 2021 om 11:02
Dat wat betreft het ''bewust in kleine blokjes opdelen'' is gewoon hard beleid. Daar heb ik geen concreet bewijs voor, maar daar durf ik mijn hand voor in het vuur te steken. Zodra rond september/oktober bekend werd dat er werkbare vaccins waren die binnen redelijke termijn goedgekeurd/geproduceerd/gedistribueerd en gezet konden worden, heeft men al beseft (vooral toen de mutaties kwamen) dat de maatschappij gewoon op slot zou moeten blijven totdat de vaccinatiegraad voldoende was. Dat is de zogenoemde ''weg'' die toen bewust is ingeslagen. Op zichzelf een heel begrijpelijke weg. Maar dit zo feitelijk aan de bevolking mededelen, was destijds nog geen optie, want de termijn waarbinnen mensen niks zouden ''mogen'' zou gewoon te lang zijn.Susan schreef: ↑03-03-2021 10:54Maar hij weet het toch ook gewoon niet?
Hij kan vertellen hoe het eruit gaat zien als alle leveringen volgens plan gaan en die slag houdt hij dan ook terecht om de arm. Daarmee kan hij dus geen vaststaande beloftes doen, hoe graag jij dat ook zou willen horen. Daarvoor zijn er gewoon nog te veel onzekerheden. Hij kan een indicatie geven en daar zul je het mee moeten doen. Hij gaat ook niet zeggen dat we nog tot ver in het najaar in een lockdown zitten terwijl dat misschien helemaal niet zo is, om niet de schijn te wekken dat hij het expres in kleine stukjes opdeelt.
Nu komt dat moment (godzijdank) dichterbij, en zegt men wel vaker (al dan niet impliciet) dat we pas meer kunnen als de vaccinaties hun werk hebben gedaan. Het beleid is nooit geweest afgelopen winter dat de maatregelen op zichzelf zouden leiden tot versoepeling van maatregelen, dat is namelijk een drogreden. Maatregelen zorgden alleen voor een beperking aan IC opnames. Concrete versoepelingen moeten door het vaccineren komen.
maar nu weet je wanneer welke vaccins geleverd worden (min of meer). Je weet hoeveel prik capaciteit de GGD's hebben elke week. En je hebt laten onderzoeken wat de vaccinatiebereidheid is. Je weet dat er (gemiddeld genomen) een vertraging zit tussen het vaccineren en het daadwerkelijk beschermd zijn (een week of twee). Daar moet je de rekenkamer en een paar knappe wiskundigen een model voor laten maken, en je weet met voldoende zekerheid hoe groot de 'beschermingsdeken' op een bepaald moment zou kunnen zijn. Daar kun je dan ook versoepelingen aan verbinden op een bepaald tijdstip.
woensdag 3 maart 2021 om 11:04
Nut van vit D nog steeds niet duidelijk, volgens de WHO.
https://www.nu.nl/coronavirus/6119629/g ... ekend.html
https://www.nu.nl/coronavirus/6119629/g ... ekend.html
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 3 maart 2021 om 11:04
Maar nog even los van de ethische vraag, denk je dat bijvoorbeeld jongeren gewoon een paar jaar binnen waren gaan zitten en geen feestjes meer zouden gaan houden? Wat denk je dat er was gebeurd als de overheid op een gegeven moment zou stoppen met de corona gerelateerde uitkeringen aan ondernemers? Dat was natuurlijk nooit een realistische optie geweest.AnAppleADay schreef: ↑03-03-2021 10:55Ja.
Of we hadden afscheid genomen van al onze geliefden, een paar weken tot maanden in grote chaos geleefd en daarna de slachtoffers in massagraven gedumpt en de zorgverzekering verdubbeld voor de komende jaren om Longcovid op te vangen. Dus daarmee ook een deel van de overlevers in armoede gejaagd.
Voordeel is wel dat we ineens een duurzamer leven hadden met minder mensen.
woensdag 3 maart 2021 om 11:13
Nee dan waren we 'gewoon open' gegaan ja.Sodermalm schreef: ↑03-03-2021 11:04Maar nog even los van de ethische vraag, denk je dat bijvoorbeeld jongeren gewoon een paar jaar binnen waren gaan zitten en geen feestjes meer zouden gaan houden? Wat denk je dat er was gebeurd als de overheid op een gegeven moment zou stoppen met de corona gerelateerde uitkeringen aan ondernemers? Dat was natuurlijk nooit een realistische optie geweest.
Maar dan wel met enorm veel overlijdens en langdurig zieken.
Dat heeft ook weer gevolgen voor de maatschappij, zowel emotioneel als economisch.
woensdag 3 maart 2021 om 11:15
Maar waarom denken we hier over na? Er zijn vaccins, gelukkig!AnAppleADay schreef: ↑03-03-2021 11:13Nee dan waren we 'gewoon open' gegaan ja.
Maar dan wel met enorm veel overlijdens en langdurig zieken.
Dat heeft ook weer gevolgen voor de maatschappij, zowel emotioneel als economisch.
woensdag 3 maart 2021 om 11:19
Ja ik vind het ook een hele deprimerende gedachte dus ik ben blij dat het niet een realistisch scenario is.CharlotteCcc schreef: ↑03-03-2021 11:15Maar waarom denken we hier over na? Er zijn vaccins, gelukkig!
woensdag 3 maart 2021 om 11:19
Er zitten nog allerlei onzekerheden in. Ze weten nog niet precies wie zich wel en niet laten vaccineren binnen de groepen, alleen de globale vaccinatiegraad. Stel de mannen van 70+ met verhoogd BMI laten zich allemaal vaccineren, dan komt er uit de modellen weer iets anders dan als juist deze groep zich minder laat vaccineren. Verder maakt het uit of de niet-vaccineerders verspreid zijn of veel onderlinge contacten hebben, hoe de effectiviteit in de praktijk is, ook met de varianten, in hoeverre vaccinatie beschermt tegen verspreiding (dat het dat doet lijkt het geval, maar hoe sterk moet nog blijken), etc. En bij bepaalde ruimte kun je gaan versoepelen, maar als mensen zelf al die ruimte ingenomen hebben door zich niet meer aan de maatregelen te houden dan kan er toch weer minder. Het is dus ook sterk afhankelijk van menselijk gedrag. Zelfs de knapste wiskundige heeft dus niet alle data en als alle data er zou zijn zou er waarschijnlijk iets uitkomen in de orde van dat de horeca weer open kan op gemiddeld 1 mei met een 95% zekerheidsmarge van 1 april tot 1 juni. Want juist in die modellen zie je dat er helemaal geen garanties gegeven kunnen worden.Sodermalm schreef: ↑03-03-2021 11:02maar nu weet je wanneer welke vaccins geleverd worden (min of meer). Je weet hoeveel prik capaciteit de GGD's hebben elke week. En je hebt laten onderzoeken wat de vaccinatiebereidheid is. Je weet dat er (gemiddeld genomen) een vertraging zit tussen het vaccineren en het daadwerkelijk beschermd zijn (een week of twee). Daar moet je de rekenkamer en een paar knappe wiskundigen een model voor laten maken, en je weet met voldoende zekerheid hoe groot de 'beschermingsdeken' op een bepaald moment zou kunnen zijn. Daar kun je dan ook versoepelingen aan verbinden op een bepaald tijdstip.
woensdag 3 maart 2021 om 11:22
MajaDB schreef: ↑03-03-2021 10:43Bizar-rationeel maar wel waar.
Probleem is dat we, wederom, de natuur te slim af (denken te) zijn met een vaccin.
Ik geloof echt dat de natuurlijk altijd gelijk heeft en vanuit zichzelf op zoek gaat naar een natuurlijke balans. Met die wetenschap in mijn achterhoofd realiseer ik me dat de volgende zet van moeder natuur, (opwarming, pandemie, natuurrampen etc) nóg heftiger gaat worden dan corona.
Mee eens.
Maar zoals altijd negeert iedereen deze grote roze olifant en keuvelt verder over het wel of niet zetten van een inenting en over of de winkels nu wel of niet open mogen.
Met zijn allen de kop in het zand!
(Dat is dan weer iets wat we blijkbaar wel gezamelijk kunnen)
de wereld wacht om ontdekt te worden
woensdag 3 maart 2021 om 11:22
Dat kan ik niet zeggen, want we zitten niet in die situatie.
Vanuit de luie stoel, is het in goede gezondheid, en goede financiële situatie altijd makkelijk te oordelen over een "wat als" situatie. Probleem is alleen dat zodra het écht wordt, en je de beslissing móet nemen met ál haar consequenties..... je er 9 van de 10 keer ineens heel anders in staat.
woensdag 3 maart 2021 om 11:23
En daar zeg jij uiteraard iets van dan?
Honey, you should see me in a crown
woensdag 3 maart 2021 om 11:26
Onzekerheden heb je altijd. Ook bij het berekenen van een tweede/derde/vierde/vijfde golf. Daar hamert het RIVM / JvD elke TK briefing weer opnieuw op. Maar die berekeningen maken ze ook, en ze voeren er ook beleid op.nicole123 schreef: ↑03-03-2021 11:19Er zitten nog allerlei onzekerheden in. Ze weten nog niet precies wie zich wel en niet laten vaccineren binnen de groepen, alleen de globale vaccinatiegraad. Stel de mannen van 70+ met verhoogd BMI laten zich allemaal vaccineren, dan komt er uit de modellen weer iets anders dan als juist deze groep zich minder laat vaccineren. Verder maakt het uit of de niet-vaccineerders verspreid zijn of veel onderlinge contacten hebben, hoe de effectiviteit in de praktijk is, ook met de varianten, in hoeverre vaccinatie beschermt tegen verspreiding (dat het dat doet lijkt het geval, maar hoe sterk moet nog blijken), etc. En bij bepaalde ruimte kun je gaan versoepelen, maar als mensen zelf al die ruimte ingenomen hebben door zich niet meer aan de maatregelen te houden dan kan er toch weer minder. Het is dus ook sterk afhankelijk van menselijk gedrag. Zelfs de knapste wiskundige heeft dus niet alle data en als alle data er zou zijn zou er waarschijnlijk iets uitkomen in de orde van dat de horeca weer open kan op gemiddeld 1 mei met een 95% zekerheidsmarge van 1 april tot 1 juni. Want juist in die modellen zie je dat er helemaal geen garanties gegeven kunnen worden.
Ik vind dat we nu echt wel in een fase zitten waarin je niet meer weg komt met zeggen : het kan mei worden, maar ook augustus. Of misschien november. Of 2022. Daarvoor zijn de maatregelen simpelweg te heftig.
