Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 45)
maandag 1 maart 2021 om 13:35
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2, ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 114 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 15.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 114 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 15.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44
woensdag 3 maart 2021 om 10:07
Er wordt ook niet op besmettingscijfers gevaren.Sodermalm schreef: ↑03-03-2021 10:03Hierin verschillen we dus van mening. Jij bent van de conservatieve leer en zal tot in de lengte der jaren blijven kijken naar de ziekenhuisopnames en besmettingscijfers. Ik neem zelf liever de maatschappij als geheel als uitgangspunt en zie het blijven varen op besmettingscijfers op termijn niet als haalbare optie.
Op basis van de besmettingen, in combinatie met vaccinatiegraad, berekend men de verwachting voor de ziekenhuizen. En díe bepalen het lockdown niveau. Dus als rond pasen 4 miljoen mensen gevaccineerd zijn en dat de ziekenhuizen met bijvoorbeeld 30% ontlast, kan je meer versoepelen.
Je hebt weinig aan een open samenleven als hele bevolkingsgroepen op de IC liggen en de rest uit angst binnen blijft.....
woensdag 3 maart 2021 om 10:16
Een avondklok "tijdelijk" opheffen werkt niet, dus zal wel opgeheven worden. Zo niet, dan lijkt me verlenging tot 28 maart logischer. Dan gaat de zomertijd in en is het langer licht.
woensdag 3 maart 2021 om 10:20
Tja zo kan je altijd wel blijven relativeren natuurlijk. Ook als iedereen vaccineren voor kerst 2021 niet mogelijk was, was het simpelweg geen optie om de maatschappij dan maar tot die tijd dicht te houden.AnAppleADay schreef: ↑03-03-2021 10:05Ik vind dat we niet moeten vergeten dat we 4/5 maanden geleden nog geen uitzicht hadden op ook maar 1 vaccin in 2021. Toen was 'iedereen deels gevaccineerd voor kerst 2021' al ondenkbaar.
Ik snap nu de huidige gang van zaken wel, en het versneld vaccineren is op zichzelf een goed iets, maar ik voelde toch de behoefte om even onder de aandacht te brengen dat we het zelfs in dat gunstige scenario hebben over nog maanden aan heftige maatregelen, en dat we dat niet al te normaal moeten gaan vinden.
woensdag 3 maart 2021 om 10:22
woensdag 3 maart 2021 om 10:23
Niemand vindt dat normaal.Sodermalm schreef: ↑03-03-2021 10:20Tja zo kan je altijd wel blijven relativeren natuurlijk. Ook als iedereen vaccineren voor kerst 2021 niet mogelijk was, was het simpelweg geen optie om de maatschappij dan maar tot die tijd dicht te houden.
Ik snap nu de huidige gang van zaken wel, en het versneld vaccineren is op zichzelf een goed iets, maar ik voelde toch de behoefte om even onder de aandacht te brengen dat we het zelfs in dat gunstige scenario hebben over nog maanden aan heftige maatregelen, en dat we dat niet al te normaal moeten gaan vinden.
Maar als de 'deadline' naar voren wordt geschoven is dat toch goed nieuws?
Of is het pas goed nieuws als het vaccineren volgende maand al klaar is? Of morgen?
Wanneer is het goed genoeg dat je zegt: oh fijn, dat klinkt goed!
anappleaday wijzigde dit bericht op 03-03-2021 10:23
0.06% gewijzigd
woensdag 3 maart 2021 om 10:23
Het ligt er dus aan hoe ver de ''stip op de horizon'' nog ligt. Een en ander wordt wel degelijk een realistische optie als die stip te ver weg ligt. Men heeft het nu slim gespeeld, door de gehele winter door steeds interval momenten van ca 2-3 weken te gebruiken (''leven van persco naar persco'') terwijl in december al duidelijk was dat versoepelingen er gewoon niet in zouden zitten de hele winter. Maar dat ga je op dat moment natuurlijk niet zeggen, want dan wordt men recalcitrant. Als je ze gewoon in tijdsblokke van een paar weken steeds meeneemt, heb je uiteindelijk nog maanden aan lockdown maar krijg je mensen makkelijker mee.MajaDB schreef: ↑03-03-2021 10:07Er wordt ook niet op besmettingscijfers gevaren.
Op basis van de besmettingen, in combinatie met vaccinatiegraad, berekend men de verwachting voor de ziekenhuizen. En díe bepalen het lockdown niveau. Dus als rond pasen 4 miljoen mensen gevaccineerd zijn en dat de ziekenhuizen met bijvoorbeeld 30% ontlast, kan je meer versoepelen.
Je hebt weinig aan een open samenleven als hele bevolkingsgroepen op de IC liggen en de rest uit angst binnen blijft.....
woensdag 3 maart 2021 om 10:25
Wat is het alternatief?Sodermalm schreef: ↑03-03-2021 10:20Tja zo kan je altijd wel blijven relativeren natuurlijk. Ook als iedereen vaccineren voor kerst 2021 niet mogelijk was, was het simpelweg geen optie om de maatschappij dan maar tot die tijd dicht te houden.
Ik snap nu de huidige gang van zaken wel, en het versneld vaccineren is op zichzelf een goed iets, maar ik voelde toch de behoefte om even onder de aandacht te brengen dat we het zelfs in dat gunstige scenario hebben over nog maanden aan heftige maatregelen, en dat we dat niet al te normaal moeten gaan vinden.
woensdag 3 maart 2021 om 10:25
Ik zeg nu al dat het goed klinkt. Maar ik wilde toch even aanstippen dat waar we vorig jaar rond deze tijd al moeite hadden met het instellen van maatregelen voor 1,2, 3 weken, we het nu al doodnormaal vinden als we nog een paar maanden extra met maatregelen zitten.AnAppleADay schreef: ↑03-03-2021 10:23Niemand vindt dat normaal.
Maar als de 'deadline' naar voren wordt geschoven is dat toch goed nieuws?
Of is het pas goed nieuws als het vaccineren volgende maand al klaar is? Of morgen?
Wanneer is het goed genoeg dat je zegt: oh fijn, dat klinkt goed!
woensdag 3 maart 2021 om 10:27
Nee hoor. Niet tot in lengte van jaren, dan maak je er iets absurds van. Want in juli kan iedereen gevaccineerd zijn. Al ruim voor die tijd kan er versoepeld worden. Juist daarom neem ik de cijfers als uitgangspunt, omdat de horizon dichtbij is. Als het nog jaren zou duren dan zou het een ander verhaal worden.Sodermalm schreef: ↑03-03-2021 10:03Hierin verschillen we dus van mening. Jij bent van de conservatieve leer en zal tot in de lengte der jaren blijven kijken naar de ziekenhuisopnames en besmettingscijfers. Ik neem zelf liever de maatschappij als geheel als uitgangspunt en zie het blijven varen op besmettingscijfers op termijn niet als haalbare optie.
Het lijkt mij onverstandig om puur de maatschappij als uitgangspunt te nemen en dat te gaan versoepelen wat mensen graag willen, hoe de cijfers er dan ook voor staan. Beide kanten op overigens, ik zou als de ziekenhuiscijfers straks keihard dalen ook niet gaan wachten met bepaalde dingen versoepelen omdat de bevolking het nog wel trekt. Zo van: ze zijn nu toch mondkapjes in het OV gewend en daar is veel draagvlak voor, laten we dat het hele jaar nog maar houden, ook al is het niet meer nodig.
En uiteraard is er een bepaalde balans. Bepaalde dingen, zoals onderwijs, versoepelen ze op grond van maatschappelijk belang eerder dan andere dingen, ondanks het risico op stijging van besmettingen. Maar daarbij kijken ze wel naar wat er versoepeld kan worden binnen de marges van de cijfers en een R die enigszins binnen de perken blijft en ziekenhuismodellen die niet al te hoge pieken gaan krijgen. En terecht naar mijn mening.
woensdag 3 maart 2021 om 10:28
We vinden het niet doodnormaal, we dealen ermee omdat het niet anders kan.Sodermalm schreef: ↑03-03-2021 10:25Ik zeg nu al dat het goed klinkt. Maar ik wilde toch even aanstippen dat waar we vorig jaar rond deze tijd al moeite hadden met het instellen van maatregelen voor 1,2, 3 weken, we het nu al doodnormaal vinden als we nog een paar maanden extra met maatregelen zitten.
woensdag 3 maart 2021 om 10:31
Tja het lastige hieraan is door dat er elke keer een (al dan niet haalbare) stip op de horizon binnen ''acceptabele'' termijn wordt gelegd, wordt voor mij het gras voor mijn voeten weggemaaid w.b.t. argumentering.
Nogmaals als men in november had gezegd dat we zeker t/m april in een zware lockdown zouden zitten, waren er destijds veel meer stemmen opgegaan om op een andere manier met het virus te leven.
Maar door die lange periode steeds op te delen in kleine stukjes, werden dat soort argumenten steeds weggenomen. Want hoezo zou je dat soort risico's nemen als de stip op de horizon er echt is? Dat gebeurt nu weer. Er wordt nu juli gezegd, maar wel met veel mitsen en maren. Waarbij ik ook nog maar eens wil aangeven dat het opeens ook helemala stil is rondom de mutaties. Juli is nog vier maanden weg. Vier maanden terug waren we nog niet eens bekend met de mutaties.
Mijn argument zal nooit kracht hebben als er steeds instanties zijn die zeggen dat versoepelingen binnen overzichtelijke termijn te verwachten zijn (2/3 maanden). Want wie gaat risico;s nemen voor zo'n korte termijn? Maar puntje bij paaltje zie je op het moment supreme dat er toch weer een kink in de kabel komt, en dat er toch weer een paar maanden bij worden gesnoept. En wordt er op dat moment gewoon weer een nieuwe stip op de horizon geplaatst. Dat is het lastige hieraan.
woensdag 3 maart 2021 om 10:32
Ja precies.AnAppleADay schreef: ↑03-03-2021 10:28We vinden het niet doodnormaal, we dealen ermee omdat het niet anders kan.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 3 maart 2021 om 10:34
Hoe dan?Sodermalm schreef: ↑03-03-2021 10:31Tja het lastige hieraan is door dat er elke keer een (al dan niet haalbare) stip op de horizon binnen ''acceptabele'' termijn wordt gelegd, wordt voor mij het gras voor mijn voeten weggemaaid w.b.t. argumentering.
Nogmaals als men in november had gezegd dat we zeker t/m april in een zware lockdown zouden zitten, waren er destijds veel meer stemmen opgegaan om op een andere manier met het virus te leven.
Maar door die lange periode steeds op te delen in kleine stukjes, werden dat soort argumenten steeds weggenomen. Want hoezo zou je dat soort risico's nemen als de stip op de horizon er echt is? Dat gebeurt nu weer. Er wordt nu juli gezegd, maar wel met veel mitsen en maren. Waarbij ik ook nog maar eens wil aangeven dat het opeens ook helemala stil is rondom de mutaties. Juli is nog vier maanden weg. Vier maanden terug waren we nog niet eens bekend met de mutaties.
Mijn argument zal nooit kracht hebben als er steeds instanties zijn die zeggen dat versoepelingen binnen overzichtelijke termijn te verwachten zijn (2/3 maanden). Want wie gaat risico;s nemen voor zo'n korte termijn? Maar puntje bij paaltje zie je op het moment supreme dat er toch weer een kink in de kabel komt, en dat er toch weer een paar maanden bij worden gesnoept. En wordt er op dat moment gewoon weer een nieuwe stip op de horizon geplaatst. Dat is het lastige hieraan.
woensdag 3 maart 2021 om 10:35
In november wisten ze nog helemaal niet dat we tot april in een zware lockdown zouden zitten, sterker nog, toen wisten ze waarschijnlijk nog niet eens dat de lockdown van december er zou komen. Toen hadden we nog dat tijdelijk zwaardere pakket dat na twee weken vanzelf afliep en het leek toen zelfs even de goede kant op te gaan. Helaas kan niemand die tegenvallers voorspellen of voorkomen, maar dat betekent niet dat er sneaky elke keer maar een paar maanden aan worden geplakt, of dat het onmogelijk is dat het deze keer wel meezit of gewoon gaat zoals gehoopt en gepland.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 3 maart 2021 om 10:36
Sodermalm schreef: ↑03-03-2021 10:25Ik zeg nu al dat het goed klinkt. Maar ik wilde toch even aanstippen dat waar we vorig jaar rond deze tijd al moeite hadden met het instellen van maatregelen voor 1,2, 3 weken, we het nu al doodnormaal vinden als we nog een paar maanden extra met maatregelen zitten.
Hoezo maanden extra? Wie had jou dan beloofd dat alles nu al opgelost zou zijn?
woensdag 3 maart 2021 om 10:36
Het kan altijd anders. De vraag is alleen of je ervoor open staat het ook te willen zien.
Maar eens hoor : als juli nu echt het scenario gaat worden en er komen geen konijnen meer uit de hoge hoed, dat blijf ik gewoon stilzitten terwijl ik geschoren word. Feit is alleen dat ik de kans o.b.v. recente ervaringen uit het verleden groot acht dat er toch weer nieuwe omstandigheden zich voordoen waardoor juli toch augustus wordt. En augustus vervolgens november.
Dan word ik weer pessimist genoemd waarschijnlijk, maar het grappige is dan wel dat het precies een herhaling wordt van de discussie die ik hier in oktober voerde, toen in dit topic ook men ervanuit ging dat alles goed ging komen. Over mutaties repte niemand ook maar met een woord. Ik zelf overigens ook niet, maar ik hield wel meer rekening met de mogelijkheid dat dat leiien dakje er niet echt zou zijn. Nu ook nog niet.
Maar eens hoor : als juli nu echt het scenario gaat worden en er komen geen konijnen meer uit de hoge hoed, dat blijf ik gewoon stilzitten terwijl ik geschoren word. Feit is alleen dat ik de kans o.b.v. recente ervaringen uit het verleden groot acht dat er toch weer nieuwe omstandigheden zich voordoen waardoor juli toch augustus wordt. En augustus vervolgens november.
Dan word ik weer pessimist genoemd waarschijnlijk, maar het grappige is dan wel dat het precies een herhaling wordt van de discussie die ik hier in oktober voerde, toen in dit topic ook men ervanuit ging dat alles goed ging komen. Over mutaties repte niemand ook maar met een woord. Ik zelf overigens ook niet, maar ik hield wel meer rekening met de mogelijkheid dat dat leiien dakje er niet echt zou zijn. Nu ook nog niet.
woensdag 3 maart 2021 om 10:37
Hoe langer deze pandemie duurt, hoe meer ik het idee heb dat we er gewoon mee moeten leren leven.
Heel rationeel gezien (en nee, dat wil niemand horen), zijn we met veels te veel mensen op de wereld. Het virus ruimt de zwakkere op.
Zo gaat dat in de natuur.
Als er ergens teveel van zijn, wordt dat opgelost. Anders wordt het (wij, mensheid) een plaag.
Maar dat is puur rationeel. Natuurlijk wens je dit niemand toe. We kunnen proberen het virus onder controlle te houden, weg gaat het niet. En er komen er vast nog wel meer (zo gauw de natuur merkt dat het niet geholpen heeft).
Willen we écht naar de toekomst kijken, dan moeten we de bevolkingsgroei terug dringen. Wereldwijd.
Wij zijn de plaag. Wij vernietigen het geheel. Als een grote zwerm sprinkhanen trekken we de wereld over en vreten alles op.
Heel rationeel gezien (en nee, dat wil niemand horen), zijn we met veels te veel mensen op de wereld. Het virus ruimt de zwakkere op.
Zo gaat dat in de natuur.
Als er ergens teveel van zijn, wordt dat opgelost. Anders wordt het (wij, mensheid) een plaag.
Maar dat is puur rationeel. Natuurlijk wens je dit niemand toe. We kunnen proberen het virus onder controlle te houden, weg gaat het niet. En er komen er vast nog wel meer (zo gauw de natuur merkt dat het niet geholpen heeft).
Willen we écht naar de toekomst kijken, dan moeten we de bevolkingsgroei terug dringen. Wereldwijd.
Wij zijn de plaag. Wij vernietigen het geheel. Als een grote zwerm sprinkhanen trekken we de wereld over en vreten alles op.
de wereld wacht om ontdekt te worden
woensdag 3 maart 2021 om 10:37
Daar was Van Dissel vanaf het begin duidelijk over. Die wilde een avondklok vanaf 2000 uur. Die was al uit z'n humeur door de 2100 uur.
Doel is bezoekbeweging beperken. Dat werkt stukken minder als die avondklok 2200 ingaat.
woensdag 3 maart 2021 om 10:38
woensdag 3 maart 2021 om 10:38
Er is nog wel een hele wereld tussen ''alles opgelost'' en nog steeds met een avondklok en een één bezoeker regeling zitten. En hoe je het ook wendt of keert : een concrete einddatum voor dergelijke maatregelen heb ik nog verre van vernomen en er zijn ook nog absoluut geen aanwijzingen dat dit in de pijplijn zit. Pas als ik daar concreet iets over gehoord heb, durf ik weer een beetje te gaan hopen.
Als HdJ nu al zo zeker is van de vaccinaties per juli, zou het kabinet ook best al concreet kunnen toezeggen dat bijvoorbeeld de horeca in mei kan openen. Immers de vaccinatiegraad zal tegen die tijd hoog genoeg zijn. Alleen daar durft men dan weer net niet aan.
woensdag 3 maart 2021 om 10:40
Nee, daar zou ik ook niet aan durven. Want als er dan weer een tegenvaller is bij Astrazeneca of het zit om een andere reden tegen en de horeca kan toch pas later open dan gepland dan heeft hij het weer gedaan. Ik zou dat ook pas bekend maken op de persconferentie voorafgaand aan het moment dat ze daadwerkelijk open kunnen. Dan kun je concrete beloftes doen.Sodermalm schreef: ↑03-03-2021 10:38Er is nog wel een hele wereld tussen ''alles opgelost'' en nog steeds met een avondklok en een één bezoeker regeling zitten. En hoe je het ook wendt of keert : een concrete einddatum voor dergelijke maatregelen heb ik nog verre van vernomen en er zijn ook nog absoluut geen aanwijzingen dat dit in de pijplijn zit. Pas als ik daar concreet iets over gehoord heb, durf ik weer een beetje te gaan hopen.
Als HdJ nu al zo zeker is van de vaccinaties per juli, zou het kabinet ook best al concreet kunnen toezeggen dat bijvoorbeeld de horeca in mei kan openen. Immers de vaccinatiegraad zal tegen die tijd hoog genoeg zijn. Alleen daar durft men dan weer net niet aan.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 3 maart 2021 om 10:43
Bizar-rationeel maar wel waar.thanx schreef: ↑03-03-2021 10:37Hoe langer deze pandemie duurt, hoe meer ik het idee heb dat we er gewoon mee moeten leren leven.
Heel rationeel gezien (en nee, dat wil niemand horen), zijn we met veels te veel mensen op de wereld. Het virus ruimt de zwakkere op.
Zo gaat dat in de natuur.
Als er ergens teveel van zijn, wordt dat opgelost. Anders wordt het (wij, mensheid) een plaag.
Maar dat is puur rationeel. Natuurlijk wens je dit niemand toe. We kunnen proberen het virus onder controlle te houden, weg gaat het niet. En er komen er vast nog wel meer (zo gauw de natuur merkt dat het niet geholpen heeft).
Willen we écht naar de toekomst kijken, dan moeten we de bevolkingsgroei terug dringen. Wereldwijd.
Wij zijn de plaag. Wij vernietigen het geheel. Als een grote zwerm sprinkhanen trekken we de wereld over en vreten alles op.
Probleem is dat we, wederom, de natuur te slim af (denken te) zijn met een vaccin.
Ik geloof echt dat de natuurlijk altijd gelijk heeft en vanuit zichzelf op zoek gaat naar een natuurlijke balans. Met die wetenschap in mijn achterhoofd realiseer ik me dat de volgende zet van moeder natuur, (opwarming, pandemie, natuurrampen etc) nóg heftiger gaat worden dan corona.
woensdag 3 maart 2021 om 10:45
