Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 45)
maandag 1 maart 2021 om 13:35
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2, ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 114 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 15.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 114 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 15.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44
woensdag 3 maart 2021 om 11:28
Ik zie jou alleen maar dingen zeggen die 'niet kunnen' of waar je 'niet mee weg komt' maar ik zie geen oplossingen.Sodermalm schreef: ↑03-03-2021 11:26Onzekerheden heb je altijd. Ook bij het berekenen van een tweede/derde/vierde/vijfde golf. Daar hamert het RIVM / JvD elke TK briefing weer opnieuw op. Maar die berekeningen maken ze ook, en ze voeren er ook beleid op.
Ik vind dat we nu echt wel in een fase zitten waarin je niet meer weg komt met zeggen : het kan mei worden, maar ook augustus. Of misschien november. Of 2022. Daarvoor zijn de maatregelen simpelweg te heftig.
Echt, ik denk dat mensen veel te verwend zijn geworden wat betreft de maakbaarheid van het leven. We zijn niet gewend dat er grote onzekerheden in onze nabije toekomst zijn en dat is voor sommigen heel moeilijk om te bevatten.
woensdag 3 maart 2021 om 11:28
En ten derde omdat als de zorg vastloopt er dan niemand meer kan worden geholpen in de ziekenhuizen, ook niet als bijvoorbeeld een gezond iemand een verkeersongeval krijgt of een been breekt. Of een bedrijfsongeval krijgt.
woensdag 3 maart 2021 om 11:30
Ik heb zelf nooit zo het idee dat zo'n pandemie een doelgerichte zet van de natuur is. Er zijn gewoon virussen die over kunnen springen van dier op mens en deze keer is dat gebeurd omdat de omstandigheden daar op dat moment naar waren. Zoals er waarschijnlijk ook talloze virussen zijn die over hadden kunnen springen maar niet over zijn gesprongen omdat er geen moment was dat de omstandigheden het mogelijk maakten. Ik denk niet dat er een groter plan achter zit.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 3 maart 2021 om 11:30
Maar dat zegt niemand!!!!Sodermalm schreef: ↑03-03-2021 11:26Onzekerheden heb je altijd. Ook bij het berekenen van een tweede/derde/vierde/vijfde golf. Daar hamert het RIVM / JvD elke TK briefing weer opnieuw op. Maar die berekeningen maken ze ook, en ze voeren er ook beleid op.
Ik vind dat we nu echt wel in een fase zitten waarin je niet meer weg komt met zeggen : het kan mei worden, maar ook augustus. Of misschien november. Of 2022. Daarvoor zijn de maatregelen simpelweg te heftig.
Wat wil je????
woensdag 3 maart 2021 om 11:30
Eens.AnAppleADay schreef: ↑03-03-2021 11:28Ik zie jou alleen maar dingen zeggen die 'niet kunnen' of waar je 'niet mee weg komt' maar ik zie geen oplossingen.
Echt, ik denk dat mensen veel te verwend zijn geworden wat betreft de maakbaarheid van het leven. We zijn niet gewend dat er grote onzekerheden in onze nabije toekomst zijn en dat is voor sommigen heel moeilijk om te bevatten.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 3 maart 2021 om 11:32
Omdat veel kwetsbare mensen zelf nog werken en er dan dus een deel van de werkende mensen uitvalt.
Omdat kwetsbare mensen ook 30 kunnen zijn en jonge kinderen kunnen hebben en je al die gezinnen niet even voor een jaar uit elkaar kunt trekken of die kinderen ook een jaar in isolatie kan laten gaan zodat de rest zijn vrijheid behoudt.
Omdat er ook mensen zijn die voor die kwetsbare mensen moeten zorgen.
Et cetera.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 3 maart 2021 om 11:33
Geen groter plan, maar zo'n virus is natuurlijk pas een probleem als we met veel te veel mensen zijn.Susan schreef: ↑03-03-2021 11:30Ik heb zelf nooit zo het idee dat zo'n pandemie een doelgerichte zet van de natuur is. Er zijn gewoon virussen die over kunnen springen van dier op mens en deze keer is dat gebeurd omdat de omstandigheden daar op dat moment naar waren. Zoals er waarschijnlijk ook talloze virussen zijn die over hadden kunnen springen maar niet over zijn gesprongen omdat er geen moment was dat de omstandigheden het mogelijk maakten. Ik denk niet dat er een groter plan achter zit.
Dus overbevolking en globalisatie zijn wel de redenen waarom de pandemie uitgegroeid is naar huidige proporties.
woensdag 3 maart 2021 om 11:33
Alle 60+ en overige risicogroep leraren, zorgmedewerkers, cassières, etc? Wie gaat hun werk overnemen? En gaan hun partners en schoolgaande kinderen dan ook thuis zitten? De helft van de samenleving 3 maanden niet de deur meer uit, ook als ze en cruciaal beroep hebben. Zodat de andere helft kan winkelen en het gezellig kan hebben. Oh nee, winkelen en het gezellig hebben zit er niet zo in, want als ze het werk moeten overnemen van die helft die thuis zit dan moeten ze flink aan de bak. Goed plan.
woensdag 3 maart 2021 om 11:34
Het zijn 6 miljoen kwetsbaren in Nederland waarvan velen ook gewoon werken en een gezin hebben. Dat gezin zou dan ook in isolatie moeten. Daarnaast kunnen die vele kwetsbaren dan niet meer naar hun werk.
woensdag 3 maart 2021 om 11:35
Dat snap ik wel ja.AnAppleADay schreef: ↑03-03-2021 11:33Geen groter plan, maar zo'n virus is natuurlijk pas een probleem als we met veel te veel mensen zijn.
Dus overbevolking en globalisatie zijn wel de redenen waarom de pandemie uitgegroeid is naar huidige proporties.
Maar ik geloof niet dat het iets is wat de natuur bewust "wil".
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 3 maart 2021 om 11:35
En de mensen die voor de kwetsbaren zorgen kunnen ook niet naar de winkel.
Hun partners kunnen dus ook niet naar het werk. En zo spreidt het zich uit naar meer dan de helft van de bevolking.
woensdag 3 maart 2021 om 11:36
En hun kinderen niet naar school. Of die verzorgers moeten óók gescheiden leven van hun gezin.AnAppleADay schreef: ↑03-03-2021 11:35En de mensen die voor de kwetsbaren zorgen kunnen ook niet naar de winkel.
Hun partners kunnen dus ook niet naar het werk. En zo spreidt het zich uit naar meer dan de helft van de bevolking.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 3 maart 2021 om 11:40
woensdag 3 maart 2021 om 11:41
De natuur is geen zelfdenken organisme. Dus nee een doelgerichte opzet is het niet.Susan schreef: ↑03-03-2021 11:30Ik heb zelf nooit zo het idee dat zo'n pandemie een doelgerichte zet van de natuur is. Er zijn gewoon virussen die over kunnen springen van dier op mens en deze keer is dat gebeurd omdat de omstandigheden daar op dat moment naar waren. Zoals er waarschijnlijk ook talloze virussen zijn die over hadden kunnen springen maar niet over zijn gesprongen omdat er geen moment was dat de omstandigheden het mogelijk maakten. Ik denk niet dat er een groter plan achter zit.
Maar de manier waaróp wij met natuur en milieu omgaan draagt wel bij aan de gevolgen.
Elke actie, ken een reactie. In alles. Heel speciefiek kon dit virus, overspringen op mensen, omdat wij het leefgbied van dit virus zijn binnengedrongen.
Vergelijk het met een wespennest. In principe totaal ongevaarlijk, totdat jij, je er mee gaat bemoeien. Dan komen de wespen buiten en reageren zoals ze dat kunnen.
Echt 100% weten, doen we het niet, maar de verwachting is dat diep in de Amazone-oerwouden, op de bodem van de grote oceanen, en onder de bevroren permafrost van de noordelijke toendra's, zich nog duizenden bacteriën en virussen bevinden die vele malen heftiger/ernstiger/gevaarlijker zijn dan dit Corona-dingetje.
Miljoenen jaren geleden bedekt onder water, ijs of land, geduldig wachtend op de juiste condities om weer actief te worden. En dat gedult wordt beloond, want wij, de mens, zijn in onze oneindige honger naar bezit goed in staat die condities te creeëren.
woensdag 3 maart 2021 om 11:41
De berekeningen die ze nu maken is voor het verloop van de besmettingen over 1 a 2 maanden. En dat blijkt al enorm lastig te zijn, vooral ook omdat menselijk gedrag zo'n enorme factor erin is. En dannlrijgnje dus mensen die roepen: ze zijn onbetrouwbaar, want ze hebben de derde golf voorspeld en die lijkt nu toch enorm mee te vallen! Wat jij wilt is een voorspelling die nog veel lastiger is, want van meer factoren afhankelijk en (deels) verder in de toekomst.Sodermalm schreef: ↑03-03-2021 11:26Onzekerheden heb je altijd. Ook bij het berekenen van een tweede/derde/vierde/vijfde golf. Daar hamert het RIVM / JvD elke TK briefing weer opnieuw op. Maar die berekeningen maken ze ook, en ze voeren er ook beleid op.
Ik vind dat we nu echt wel in een fase zitten waarin je niet meer weg komt met zeggen : het kan mei worden, maar ook augustus. Of misschien november. Of 2022. Daarvoor zijn de maatregelen simpelweg te heftig.
Wat jij doet is zeggen: ik wil dat het zus en zo is en dat moet dan maar. Maar zo werkt het nou eenmaal niet. Je kunt een virus niet wegkrijgen op bestelling. En met het vooruitzicht dat in juli iedereen gevaccineerd is snap ik heel goed dat ze nu niet energie gaan verspillen aan allerlei wat-als-scenario's over maatregelen die tot 2022 nodig zouden zijn en of je dan niet toch voor overstromende ziekenhuizen zou gaan kiezen. Dat zou zijn alsof je bijna bij het eind van de tunnel bent en omdat je niet exact weet hoeveel stappen het nog is maar stil gaan staan om na te gaan denken of je niet beter toch terug zou kunnen lopen.
woensdag 3 maart 2021 om 11:42
Geheel mee eens.AnAppleADay schreef: ↑03-03-2021 11:28Ik zie jou alleen maar dingen zeggen die 'niet kunnen' of waar je 'niet mee weg komt' maar ik zie geen oplossingen.
Echt, ik denk dat mensen veel te verwend zijn geworden wat betreft de maakbaarheid van het leven. We zijn niet gewend dat er grote onzekerheden in onze nabije toekomst zijn en dat is voor sommigen heel moeilijk om te bevatten.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 3 maart 2021 om 11:43
In 1918 kenden we nog geen intercontinentale lijnvluchten, anders was de bevolking wel naar de gallemiezen gegaan aan spaanse griep.AnAppleADay schreef: ↑03-03-2021 11:33Geen groter plan, maar zo'n virus is natuurlijk pas een probleem als we met veel te veel mensen zijn.
Dus overbevolking en globalisatie zijn wel de redenen waarom de pandemie uitgegroeid is naar huidige proporties.
woensdag 3 maart 2021 om 11:46
Ik moet zeggen dat ik er zelf ook wel echt moeite mee heb.CharlotteCcc schreef: ↑03-03-2021 11:44Ik zie het eerlijk gezegd niet eens als onzekerheid in de nabije toekomst. Meer als een flinke portie geduld moeten hebben (wat ook wel eens irritant is, maar het is niet anders).
Geduld hebben tot een bepaalde datum is makkelijker dan geduld hebben tot een onbekende datum.
Ik was gisteren echt chagrijnig:
Corona is wachten tot een onzeker moment, zwanger worden is wachten tot een onzeker moment, huis kopen is wachten tot een onzeker moment. Mijn hele leven is op dit moment wachten op onzekere momenten.
En dat is echt super kut, maar ik probeer het maand per maand te benaderen.
woensdag 3 maart 2021 om 11:47
Indirect wordt dat wel gezegd door geen enkele concrete toezegging over het perspectief te doen.
Wat ik graag zou willen, is het volgende : dat we stoppen met het ''opknippen'' van de pandemie in stukjes, van het leven ''van persconferentie naar persconferentie''.
Dat we het nu als nulpunt gaan gebruiken, en we vanuit hier besluiten wat we willen of gaan doen:
i) vertrouwen we erop dat we binnen een overzienbare termijn van de meeste noemenswaardige maatregelen af kunnen? Dan moet de regering daar ook achter gaan staan en een meer concreet beeld schetsen over wat we ongeveer wanneer kunnen verwachten. Dus wanneer (ongeveer) gaat de HORECA open, wanneer kunnen voetbalstadions weer open, wanneer kan men weer met vliegvakantie, wanneer kan de avondklok eraf, wanneer gaat de mondkapjesplicht weg. Dat hoeft allemaal niet met een concrete datum, maar meer in de zin van : is dat nog een kwestie van weken? Van hooguit 4 maanden? Van een jaar?
i) Hebben we toch niet genoeg vertrouwen in de vaccinatiecampagne/strategie omdat er simpelweg te veel onzekerheden zijn, om er iets nuttigs over te kunnen zeggen? Dan moeten we per direct toe naar een maatschappij die op zijn minst enigszins kan functioneren (economie met beleid heropenen, avondklok weg, 1 bezoekersregeling eraf ; althans die maatregelen die echt voor de meest heftige impact zorgen), zodat het op de langere termijn houdbaar blijft en leefbaar blijft. En dan daarbij accepteren dat het mogelijk leidt tot hogere besmettingen / opnames en uiteindelijk misshcien een korte periode waarbij triage op de IC moet plaatsvinden.
Maar dan blijven we i.i.g. niet hangen in het vage ''we weten het niet''.
woensdag 3 maart 2021 om 11:50
Dat doen ze toch?Sodermalm schreef: ↑03-03-2021 11:47Indirect wordt dat wel gezegd door geen enkele concrete toezegging over het perspectief te doen.
Wat ik graag zou willen, is het volgende : dat we stoppen met het ''opknippen'' van de pandemie in stukjes, van het leven ''van persconferentie naar persconferentie''.
Dat we het nu als nulpunt gaan gebruiken, en we vanuit hier besluiten wat we willen of gaan doen:
i) vertrouwen we erop dat we binnen een overzienbare termijn van de meeste noemenswaardige maatregelen af kunnen? Dan moet de regering daar ook achter gaan staan en een meer concreet beeld schetsen over wat we ongeveer wanneer kunnen verwachten. Dus wanneer (ongeveer) gaat de HORECA open, wanneer kunnen voetbalstadions weer open, wanneer kan men weer met vliegvakantie, wanneer kan de avondklok eraf, wanneer gaat de mondkapjesplicht weg. Dat hoeft allemaal niet met een concrete datum, maar meer in de zin van : is dat nog een kwestie van weken? Van hooguit 4 maanden? Van een jaar?
i) Hebben we toch niet genoeg vertrouwen in de vaccinatiecampagne/strategie omdat er simpelweg te veel onzekerheden zijn, om er iets nuttigs over te kunnen zeggen? Dan moeten we per direct toe naar een maatschappij die op zijn minst enigszins kan functioneren (economie met beleid heropenen, avondklok weg, 1 bezoekersregeling eraf ; althans die maatregelen die echt voor de meest heftige impact zorgen), zodat het op de langere termijn houdbaar blijft en leefbaar blijft. En dan daarbij accepteren dat het mogelijk leidt tot hogere besmettingen / opnames en uiteindelijk misshcien een korte periode waarbij triage op de IC moet plaatsvinden.
Maar dan blijven we i.i.g. niet hangen in het vage ''we weten het niet''.
Het is scenario 1, waar we ergens rond de zomer waarschijnlijk alles open kunnen doen maar nog zeker tot het najaar aan de basismaatregelen vastzitten.
Maar of het april/mei/juni/juli gaat worden voordat zaken open kunnen en of het okt/nov/dec/2022 gaat worden voor de basismaatregelen dat weten we niet.
woensdag 3 maart 2021 om 11:50
Je hebt zeker een punt. Ermee leven weet ik niet, zeker niet met deze pandemie die we met vaccinaties goed aan het terugdringen zijn. Bij bacteriële infecties hebben we ook niet gezegd dat we er wel mee leven, maar hebben we antibiotica ontwikkeld. Ik vind het een groot goed dat door antibiotica, vaccins, medische behandelingen en een verbeterde levensstandaard in het algemeen de kwaliteit van leven enorm verhoogd is. Ik zou echt geen 200 jaar terug hoeven.thanx schreef: ↑03-03-2021 10:37Hoe langer deze pandemie duurt, hoe meer ik het idee heb dat we er gewoon mee moeten leren leven.
Heel rationeel gezien (en nee, dat wil niemand horen), zijn we met veels te veel mensen op de wereld. Het virus ruimt de zwakkere op.
Zo gaat dat in de natuur.
Als er ergens teveel van zijn, wordt dat opgelost. Anders wordt het (wij, mensheid) een plaag.
Maar dat is puur rationeel. Natuurlijk wens je dit niemand toe. We kunnen proberen het virus onder controlle te houden, weg gaat het niet. En er komen er vast nog wel meer (zo gauw de natuur merkt dat het niet geholpen heeft).
Willen we écht naar de toekomst kijken, dan moeten we de bevolkingsgroei terug dringen. Wereldwijd.
Wij zijn de plaag. Wij vernietigen het geheel. Als een grote zwerm sprinkhanen trekken we de wereld over en vreten alles op.
Maar heel goed nadenken over waar we staan en hoe we omgaan met de wereld wat betreft bevolkingsgroei en dichtheid, internationalisering/reizen, omgaan met dieren, milieu, etc. is zeker nodig. Er zijn wel initiatieven gaande op dit vlak en ik hoop dat het straks niet zo wordt dat na de pandemie iedereen weer zegt 'zo, hè hè, dat was het, nu gewoon weer lekker op de oude voet verder!', maar dat er veel dieper en breder gekeken gaat worden naar hoe we op lange termijn met de wereld om willen gaan.
woensdag 3 maart 2021 om 11:51
Hoeveel mensen uit je dírecte omgeving heb jij afgelopen jaar verloren door corona?Sodermalm schreef: ↑03-03-2021 11:47Indirect wordt dat wel gezegd door geen enkele concrete toezegging over het perspectief te doen.
Wat ik graag zou willen, is het volgende : dat we stoppen met het ''opknippen'' van de pandemie in stukjes, van het leven ''van persconferentie naar persconferentie''.
Dat we het nu als nulpunt gaan gebruiken, en we vanuit hier besluiten wat we willen of gaan doen:
i) vertrouwen we erop dat we binnen een overzienbare termijn van de meeste noemenswaardige maatregelen af kunnen? Dan moet de regering daar ook achter gaan staan en een meer concreet beeld schetsen over wat we ongeveer wanneer kunnen verwachten. Dus wanneer (ongeveer) gaat de HORECA open, wanneer kunnen voetbalstadions weer open, wanneer kan men weer met vliegvakantie, wanneer kan de avondklok eraf, wanneer gaat de mondkapjesplicht weg. Dat hoeft allemaal niet met een concrete datum, maar meer in de zin van : is dat nog een kwestie van weken? Van hooguit 4 maanden? Van een jaar?
i) Hebben we toch niet genoeg vertrouwen in de vaccinatiecampagne/strategie omdat er simpelweg te veel onzekerheden zijn, om er iets nuttigs over te kunnen zeggen? Dan moeten we per direct toe naar een maatschappij die op zijn minst enigszins kan functioneren (economie met beleid heropenen, avondklok weg, 1 bezoekersregeling eraf ; althans die maatregelen die echt voor de meest heftige impact zorgen), zodat het op de langere termijn houdbaar blijft en leefbaar blijft. En dan daarbij accepteren dat het mogelijk leidt tot hogere besmettingen / opnames en uiteindelijk misshcien een korte periode waarbij triage op de IC moet plaatsvinden.
Maar dan blijven we i.i.g. niet hangen in het vage ''we weten het niet''.
