Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 47)
zaterdag 27 maart 2021 om 17:42
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2, ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 126 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 16.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 126 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 16.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46
donderdag 8 april 2021 om 06:58
Duidelijke uitleg waarom streven naar zerocovid (hoewel mislukt) nog altijd beter is dan het sturen op IC-capaciteit zoals de Nederlandse strategie is.
Met dezelfde inspanningen was je dan op een veel beter resultaat uitgekomen:
https://twitter.com/innouveau/status/13 ... 58117?s=21
”Over waarom economie vs zorg een foute tegenstelling is en waarom onze tactiek - sturen op zorgcapaciteit - eigenlijk een hele domme tactiek is en ons niks gebracht heeft.”
Mensen denken instinctief:
“je economie open houden betaal je met wat "acceptabele" "zorgschade"
en vice versa:
om weinig/geen zorgschade te hebben, betaal je met economie”
Deze tegenstelling is vals en lees voor de uitleg vooral de draad.
Met dezelfde inspanningen was je dan op een veel beter resultaat uitgekomen:
https://twitter.com/innouveau/status/13 ... 58117?s=21
”Over waarom economie vs zorg een foute tegenstelling is en waarom onze tactiek - sturen op zorgcapaciteit - eigenlijk een hele domme tactiek is en ons niks gebracht heeft.”
Mensen denken instinctief:
“je economie open houden betaal je met wat "acceptabele" "zorgschade"
en vice versa:
om weinig/geen zorgschade te hebben, betaal je met economie”
Deze tegenstelling is vals en lees voor de uitleg vooral de draad.
donderdag 8 april 2021 om 07:24
Flauw.. het is echt onzin om te zeggen dat ‘alles’ in de zomer te vroeg open ging. Er waren echt zeer weinig besmettingen toen ze dat deden, dus het was gewoon verantwoord. Alleen met een gesloten grenzen beleid hadden we besmettingen het afgelopen jaar buiten de deur kunnen houden en dat kan hier gewoon niet. Het is niet voor niks dat geen enkel land in Europa die keuze heeft gemaakt.
En nu is het ook niet te vroeg want we kunnen de positieve vaccinatie effecten gewoon gaan meetellen in het nemen van beslissingen.
donderdag 8 april 2021 om 07:33
Lees eventjes de twitterdraad die ik hierboven heb geplaatst over COVID-strategieën.rosadebree schreef: ↑08-04-2021 07:24Flauw.. het is echt onzin om te zeggen dat ‘alles’ in de zomer te vroeg open ging. Er waren echt zeer weinig besmettingen toen ze dat deden, dus het was gewoon verantwoord. Alleen met een gesloten grenzen beleid hadden we besmettingen het afgelopen jaar buiten de deur kunnen houden en dat kan hier gewoon niet. Het is niet voor niks dat geen enkel land in Europa die keuze heeft gemaakt.
En nu is het ook niet te vroeg want we kunnen de positieve vaccinatie effecten gewoon gaan meetellen in het nemen van beslissingen.
Bovendien hebben Mark Rutte en Hugo de Jonge persoonlijk toegegeven dat alles vorig jaar zomer te vroeg is geopend. Met de tweede golf als gevolg. Niks flauws aan.
donderdag 8 april 2021 om 07:36
Op Curaçao wordt nu de vaccinatie versneld (Paul Blokhuis):
https://twitter.com/paulblokhuis/status ... 64485?s=12
De corona situatie op Curaçao is zeer ernstig. Om de druk op de zorg te verminderen, versnellen we daar de vaccinatie. Alle volwassenen kunnen vanaf morgen binnen 10 dagen hun eerste prik krijgen. We steunen dit met extra vaccins, prikkers, zorgpersoneel en logistieke steun.
https://twitter.com/paulblokhuis/status ... 64485?s=12
De corona situatie op Curaçao is zeer ernstig. Om de druk op de zorg te verminderen, versnellen we daar de vaccinatie. Alle volwassenen kunnen vanaf morgen binnen 10 dagen hun eerste prik krijgen. We steunen dit met extra vaccins, prikkers, zorgpersoneel en logistieke steun.
donderdag 8 april 2021 om 07:50
donderdag 8 april 2021 om 07:51
Opvallend dan dat die 2e golf overal in Europa is ontstaan. Zijn de maatregelen dan overal te snel los gelaten?
donderdag 8 april 2021 om 08:09
Ergens niet in verdiepen is natuurlijk iets anders als niet volgen. Ik volg natuurlijk wel gewoon het nieuws en de dagelijkse besmettingscijfers. Overigens merk ik om mij heen wel meer verbazing wat erop neer komt van : huh, hoezo nu opeens wél? En die mensen zijn ook gewoon advocaat, huisarts en opgeleid.
Niet iedereen zit dagelijks alle twitter draadjes van al dan niet zelfbenoemde coronacijfer-deskundigen uit te pluizen.
donderdag 8 april 2021 om 08:11
Wat wil je dan, alles zo houden totdat de formatie rond is ?
Dat kan nog wel tot na de zomer duren (if already)
donderdag 8 april 2021 om 08:14
En toch, vind ik dat wel goed.nicole123 schreef: ↑07-04-2021 21:46Maar als het niet uitgelekt was, dan hadden diezelfde mensen - zoals ze ook al deden - keihard lopen ageren over de ‘testsamenleving’ die volgens hen vanaf nu blijvend zou worden (dat had het kabinet overigens wel goed stil gehouden tot het echt zover is, overmorgen zijn de eerste uitstapjes al mogelijk). En als Hugo de Jonge dan gezegd had: ‘Nee joh, dat is tijdelijk, we gaan echt stapsgewijs naar steeds normaler toe’ dan hadden ze geen concreet genoeg perspectief gehad en had de overheid precies moeten zeggen hoe en wat. Ergo: wat nu uitgelekt is. Kortom: voor deze groep gefrustreerde overheid-wantrouwende mensen is het nooit goed. Ik heb het idee dat als je zegt dat als morgen alle maatregelen worden opgeheven ze nog steeds verongelijkt lopen te jammeren, want dan geloven ze het niet, of had het eerder aangekondigd moeten worden, of waren dús de maatregelen tot nu toe veel te streng, of doen ze het alleen om stemmen te trekken voor de volgende verkiezingen, of wat er ook maar weer bijgehaald wordt.
Natuurlijk is een testsamenleving t.o.v. de huidige situatie een stap vooruit. Maar het is goed dat er een groep is die kritisch (of in jouw ogen: negatief) blijft en die in het achterhoofd houdt dat een testmaatschappij verre van een normale maatschappij is. Een stap in de goede richting, maar niet iets waar we nu met z'n allen een gat om in de lucht moeten springen.
Op social media lijkt dat ook de trend te zijn gelukkig, gezien het aantal spottende berichten. Nogmaals : stap in de goede richting, maar wel vinger aan de pols houden als maatschappij.
donderdag 8 april 2021 om 08:15
Wat nog maar weer eens duidelijk maakt dat dit soort beslissingen specialistenwerk is.Sodermalm schreef: ↑08-04-2021 08:09Ergens niet in verdiepen is natuurlijk iets anders als niet volgen. Ik volg natuurlijk wel gewoon het nieuws en de dagelijkse besmettingscijfers. Overigens merk ik om mij heen wel meer verbazing wat erop neer komt van : huh, hoezo nu opeens wél? En die mensen zijn ook gewoon advocaat, huisarts en opgeleid.
Niet iedereen zit dagelijks alle twitter draadjes van al dan niet zelfbenoemde coronacijfer-deskundigen uit te pluizen.
Trends vaststellen in de cijfers, daarop prognoses baseren en die vervolgens vertalen in beleid.
We hebben afgelopen jaar kunnen zien dat dat niet altijd goed ging, maar dat is wat mij betreft extra bewijs dat het voor het gros van de mensen echt te ingewikkeld is.
En dat je dus maar beter kunt vertrouwen op die specialisten, want die zitten er dan soms naast, ze doen het allicht beter dan de advocaat en huisarts uit jouw bubbel.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 8 april 2021 om 08:29
Nee, natuurlijk doet niet iedereen dat. Maar dat weerhoudt veel mensen er niet van om er een stevige mening op na te houden, vaak gebaseerd op onvolledige of foutieve informatie. Je zou óók kunnen denken ‘Wat fijn dat anderen dit voor ons uitzoeken en bijhouden.’Sodermalm schreef: ↑08-04-2021 08:09Ergens niet in verdiepen is natuurlijk iets anders als niet volgen. Ik volg natuurlijk wel gewoon het nieuws en de dagelijkse besmettingscijfers. Overigens merk ik om mij heen wel meer verbazing wat erop neer komt van : huh, hoezo nu opeens wél? En die mensen zijn ook gewoon advocaat, huisarts en opgeleid.
Niet iedereen zit dagelijks alle twitter draadjes van al dan niet zelfbenoemde coronacijfer-deskundigen uit te pluizen.
Maar dat is blijkbaar een egodingetje geworden voor veel (opgeleide) mensen: die kunnen niet meer accepteren dat ze ergens niet genoeg verstand van hebben om het beleid te bepalen.
donderdag 8 april 2021 om 08:40
Het zijn wel een beetje twee dingen die nu door elkaar worden gehaald.Griebus67 schreef: ↑08-04-2021 08:29Nee, natuurlijk doet niet iedereen dat. Maar dat weerhoudt veel mensen er niet van om er een stevige mening op na te houden, vaak gebaseerd op onvolledige of foutieve informatie. Je zou óók kunnen denken ‘Wat fijn dat anderen dit voor ons uitzoeken en bijhouden.’
Maar dat is blijkbaar een egodingetje geworden voor veel (opgeleide) mensen: die kunnen niet meer accepteren dat ze ergens niet genoeg verstand van hebben om het beleid te bepalen.
Je hebt het RIVM/OMT, en je hebt het kabinet.
Je kunt het RIVM / OMT eigenlijk vrij weinig verwijten. Die mensen hebben zeker (lang) niet alles goed voorspeld, maar die zullen vanuit epidemiologisch perspectief ongetwijfeld de beste intenties hebben, en zij staan aan de top van wat we beschikbaar hebben aan kennis op dit gebied. Beter is er niet, dus zullen we het daarmee moeten doen.
Maar daarnaast heb je het kabinet, en die bepalen het beleid (niet OMT / RIVM zoals jij lijkt te beweren, de mensen die er verstand van hebben). En ik vind het kabinet gewoon enorm zwabberen. Je ziet het nu ook weer: dit nieuws komt al naar buiten, nog voordat het OMT is geconsulteerd. Ik heb het idee dat ze twee persconferenties geleden (toen die beloftes werden gedaan die later weer werden ingetrokken) ook veel te lichtvoetig te werk zijn gegaan, en eerlijk gezegd kan ik me niet voorstellen dat Jaap van Dissel en zijn kameraden drie weken geleden zeiden : Nee, de avondklok kan er écht niet af. En nu, drie weken later opeens zeggen : Oh de avondklok kan er wél af. En het onderwijs kan open. En oja, de winkels ook. Nou doe de terrassen dan ook maar. En mensen willen weer naar het voetbal? Prima, gaan we ook gewoon doen.
Edit : oja en bezoekers naar twee.
donderdag 8 april 2021 om 09:16
Kritisch zijn is iets anders dan altijd alles negatief uitleggen. Kritisch is ook: ok, fijn dat er op deze manier dingen alweer wat eerder kunnen. Hopelijk is binnenkort ook dit niet meer nodig. Eens kijken waar we over een/twee maanden staan.Sodermalm schreef: ↑08-04-2021 08:14En toch, vind ik dat wel goed.
Natuurlijk is een testsamenleving t.o.v. de huidige situatie een stap vooruit. Maar het is goed dat er een groep is die kritisch (of in jouw ogen: negatief) blijft en die in het achterhoofd houdt dat een testmaatschappij verre van een normale maatschappij is. Een stap in de goede richting, maar niet iets waar we nu met z'n allen een gat om in de lucht moeten springen.
Op social media lijkt dat ook de trend te zijn gelukkig, gezien het aantal spottende berichten. Nogmaals : stap in de goede richting, maar wel vinger aan de pols houden als maatschappij.
Niet: ja doei, ze doen net of dit positief is, maar dat is het niet, want straks blijft het voor altijd zo, en dat is helemaal niet normaal enz enz.
Ik had op de universiteit zo’n jaargenoot die had gehoord dat je vooral kritisch na moest denken als student. En dus áltijd óveral tegen was. Ik heb nog geprobeerd uit te leggen dat overal bij definitie tegen zijn net zo min zelf nadenken is als het overal bij voorbaat mee eens zijn. Maar dat mocht niet baten.
donderdag 8 april 2021 om 09:35
Toch heb je die groep denk ik wel nodig. Een zekere druk op het kabinet om dingen ook niet onnodig lang in stand te houden. Als je soms op dit forum ook leest hoe makkelijk sommige mensen zeggen ''ach wat mij betreft houden we de mondkapjes de komende jaren, ik vind het niet erg'', dan ben ik ook wel blij dat er in genoeg mensen zijn die zich nog wel op het standpunt stellen dat elke dag met maatregelen er in principe één te lang is. (Maar wel accepteren dat het nu nodig is)nausicaa schreef: ↑08-04-2021 09:16Kritisch zijn is iets anders dan altijd alles negatief uitleggen. Kritisch is ook: ok, fijn dat er op deze manier dingen alweer wat eerder kunnen. Hopelijk is binnenkort ook dit niet meer nodig. Eens kijken waar we over een/twee maanden staan.
Niet: ja doei, ze doen net of dit positief is, maar dat is het niet, want straks blijft het voor altijd zo, en dat is helemaal niet normaal enz enz.
Ik had op de universiteit zo’n jaargenoot die had gehoord dat je vooral kritisch na moest denken als student. En dus áltijd óveral tegen was. Ik heb nog geprobeerd uit te leggen dat overal bij definitie tegen zijn net zo min zelf nadenken is als het overal bij voorbaat mee eens zijn. Maar dat mocht niet baten.
Er zit ook nog wel een verschil tussen altijd ''je hakken in het zand zetten'' en bijvoorbeeld scherp blijven. Op Facebook (of bijvoorbeeld ''De Speld'') lees ik veel reacties die het op een grappende manier een beetje belachelijk maken. Maar die mensen snappen heus wel dat je niet in één keer van nul naar honderd kan. Alleen wat mij betreft zouden we ook een beetje moeten waken voor een soort jubel-stemming dat we het nu als een enorm voorrecht moeten zien dat we weer met een test vooraf, mondkapje en anderhalve meter naar een dierentuin mogen. Dat blijft natuurlijk vrij bizar allemaal. Beter dan niks, maar niet houdbaar op (middel) lange termijn. Ik vind het wel belangrijk dat dit wel onderstreept blijft worden, en dat mensen het uiteindelijk niet uit een soort gezapigheid normaal gaan vinden.
donderdag 8 april 2021 om 10:43
Waarom ben jij altijd zo dominant naar mensen die een tendens verkondigen die jou niet bevalt? Valt me bij jou altijd op dat je een soort epileptische aanval lijkt te krijgen als mensen dingen zeggen die niet in jouw straatje passen.
Uit de vrij bizarre eigenschap niet om te kunnen gaan met mensen die ergens anders tegenaan kijken heb je zelfs een heel topic geopend waarin je eigenlijk in de OP (in iets nettere bewoordingen) zegt dat er alleen mensen welkom zijn die dingen zeggen die in jouw straatje passen. Prima allemaal, maar kom dan niet ook hier nog eens bepalen wat andere mensen wel/niet mogen vinden.
donderdag 8 april 2021 om 10:48
En nu zitten ze op de blaren.
donderdag 8 april 2021 om 10:51
Wat ik me eigenlijk als enige afvraag: Mag je, als je straks bent gevaccineerd, zonder test vooraf naar een evenement, voetbal, Efteling, of vliegen? is die vaccinatie dan voldoende. Die tests gaan straks natuurlijk geld kosten. Nu niet, maar straks echt wel, denk zeker niet dat iedereen dit zich kan veroorloven, ik iig niet steeds.
IK ga in de zomer ws binnen Europa op vakantie (vliegtuig) heb ik dan aan de vaccinatie genoeg?
IK ga in de zomer ws binnen Europa op vakantie (vliegtuig) heb ik dan aan de vaccinatie genoeg?
donderdag 8 april 2021 om 10:54
Hoe kan het er ineens anders uitzien, op 8 maart 2021 plaatste de Volkskrant dit artikel over Curacao. Over hoe het hun gelukt was de curve plat te slaan door zeer strenge maatregelen. Ook was er spraken van een lage vaccinatiebereidheid, juist doordat het virus nauwelijks rondging op het eiland.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b557031a/
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b557031a/
dahlia74 wijzigde dit bericht op 08-04-2021 11:21
19.79% gewijzigd
donderdag 8 april 2021 om 10:54
Volgens mij wel, het is dan óf een vaccinatie, óf een negatieve test. En volgens mij gaan die tests nooit zo duur worden als nu bij een commerciële teststraat, ze worden niet rond de 70 euro. Ik geloof dat het idee is dat je op een gegeven moment een toeslag betaalt op je toegangskaartje.LoveMalta schreef: ↑08-04-2021 10:51Wat ik me eigenlijk als enige afvraag: Mag je, als je straks bent gevaccineerd, zonder test vooraf naar een evenement, voetbal, Efteling, of vliegen? is die vaccinatie dan voldoende. Die tests gaan straks natuurlijk geld kosten. Nu niet, maar straks echt wel, denk zeker niet dat iedereen dit zich kan veroorloven, ik iig niet steeds.
IK ga in de zomer ws binnen Europa op vakantie (vliegtuig) heb ik dan aan de vaccinatie genoeg?
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 8 april 2021 om 10:54
Ja, volgens mij wel. Er komt een soort app waarin je dan je bewijs kunt laten zien dat je gevaccineerd bent, of je bewijs dat je (recent) een negatieve test hebt ondergaan. En je ziet in die app dan niet welke van beiden het is (als organisator), alleen dat je dus ''allowed to pass'' bent.LoveMalta schreef: ↑08-04-2021 10:51Wat ik me eigenlijk als enige afvraag: Mag je, als je straks bent gevaccineerd, zonder test vooraf naar een evenement, voetbal, Efteling, of vliegen? is die vaccinatie dan voldoende. Die tests gaan straks natuurlijk geld kosten. Nu niet, maar straks echt wel, denk zeker niet dat iedereen dit zich kan veroorloven, ik iig niet steeds.
IK ga in de zomer ws binnen Europa op vakantie (vliegtuig) heb ik dan aan de vaccinatie genoeg?
