Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 48)
zondag 11 april 2021 om 16:12
In Wuhan (China) is een Coronavirus, SARS-CoV-2, ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 135 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 16.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 /47
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 135 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 2 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 16.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 /47
zondag 18 april 2021 om 19:38
Bij die eerste experimenten droegen mensen dus ook een soort sensoren om te kunnen meten hoe vaak mensen hoe dicht bij anderen kwamen en zo. Dat is wel nuttige data natuurlijk. Als ze dat ook niet doen, slaat het wetenschappelijk ook nergens op. Want echt negatieven kunnen het natuurlijk niet verspreiden. En stel dat er twee positieven tussen lopen, dan kunnen die niemand besmetten of 120 anderen (zoals die Belgische Sinterklaas), dan zegt 1 zo’n meting helemaal niks. En het lijkt me niet dat ze honderd van dit soort events gaan organiseren.
zondag 18 april 2021 om 19:40
ik snap op zich het idee ook best, waar ik alleen problemen mee heb, is dat achteraf testen niet verplicht is. Dan heb je toch niks meer aan je onderzoek? En ik vind het asosociaal van degenen die zich achteraf niet laten testen.nausicaa schreef: ↑18-04-2021 19:35Het originele idee was helemaal niet zo raar, ik snap best dat onderzoekers graag data willen hebben over hoeveel mensen zou eigenlijk met anderen in contact zijn tijdens bv een theatervoorstelling en een concert. Dat lijken me ook prima valide op te zetten studies. Alleen lijkt het nu te verworden tot een manier om dingen te kunnen organiseren en daar dan goeie sier mee te maken of zo. En dat was natuurlijk nooit de opzet. Je moet de data die iets oplevert afwegen tegen het risico én tegen het signaal dat je afgeeft. Dergelijke evenementen geven ook druk op zorg en handhaving buiten Corona om. Dat doet een theatervoorstelling met 100 man niet natuurlijk. Dus of dit nou heel wenselijk is, betwijfel ik ook.
(En inderdaad, dan schiet door mijn hoofd ook: als je dit risico wilt nemen, laat mensen dan in vredesnaam zelf kiezen of ze een vaccin willen dat een heel heel klein risico heeft).
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zondag 18 april 2021 om 19:45
Mooi gezegd.nausicaa schreef: ↑18-04-2021 19:35Het originele idee was helemaal niet zo raar, ik snap best dat onderzoekers graag data willen hebben over hoeveel mensen zou eigenlijk met anderen in contact zijn tijdens bv een theatervoorstelling en een concert. Dat lijken me ook prima valide op te zetten studies. Alleen lijkt het nu te verworden tot een manier om dingen te kunnen organiseren en daar dan goeie sier mee te maken of zo. En dat was natuurlijk nooit de opzet. Je moet de data die iets oplevert afwegen tegen het risico én tegen het signaal dat je afgeeft. Dergelijke evenementen geven ook druk op zorg en handhaving buiten Corona om. Dat doet een theatervoorstelling met 100 man niet natuurlijk. Dus of dit nou heel wenselijk is, betwijfel ik ook.
(En inderdaad, dan schiet door mijn hoofd ook: als je dit risico wilt nemen, laat mensen dan in vredesnaam zelf kiezen of ze een vaccin willen dat een heel heel klein risico heeft).
zondag 18 april 2021 om 19:50
Dat gaan we ook, zie het stukje dat ik vet gemaakt heb. Hij zegt dat het zéker over een jaar helemaal over is en dat dan de betreffende rubriek er niet meer is (vergelijk: over een jaar bestaat deze topicreeks niet meer, omdat niemand het meer over corona heeft). Maar dat hij denkt dat we veel eerder al niet meer in coronatijd leven. Als je hier van maakt dat we nog zeker een jaar maatregelen hebben dan mis je volgens mij het hele idee van het stuk, want dat is juist positief.
BURGEMEESTER IN CORONATIJDNIJMEGEN - Hoewel fel bekritiseerd, gaat het vaccineren in ons land sneller en beter dan gedacht. Dat stelt Nijmegens burgemeester Hubert Bruls. Hij is ook optimistisch over de toekomst ná corona. ,,Over een jaar zijn we zeker van alle maatregelen af.’’
(...)
,,Deze rubriek zullen we over een jaar niet meer hebben. En ik denk zelfs dat we al veel eerder niet meer in coronatijd leven. /
zondag 18 april 2021 om 19:53
zondag 18 april 2021 om 19:55
Hiermee wordt direct bevestigd dat het geen experiment of onderzoek is! Het slaat nergens op
zondag 18 april 2021 om 19:55
Hiermee wordt direct bevestigd dat het geen experiment of onderzoek is! Het slaat nergens op
zondag 18 april 2021 om 19:56
zondag 18 april 2021 om 19:59
Klopt en hier hebben wij ondanks je autisme al eens een aanvaring over gehad. Het zijn geen autisten. Het zijn mensen met ASS, net zoals mensen met het down syndroom geen mongolen zijn. Verder steun ik je wel.Solomio schreef: ↑16-04-2021 21:56Te pas en vooral te onpas de term autisme gebruiken is waar heel veel autisten last van hebben.
Zeker omdat het meestal in zo'n soort combinatie gebeurt als die jij gebruikte: mensen zonder empathie.
Het is zó goedkoop 'scoren' via een setje vooroordelen bij elkaar.
Ik ben zo vrij om het tweede deel van je post gewoon niet te geloven.
zondag 18 april 2021 om 20:02
Het is wel zo dat je wettelijk bij medisch wetenschappelijk onderzoek als proefpersoon ten allen tijde mag stoppen. Maar in dit geval is dat wel heel kwalijk. Als 20% zich niet laat testen dan kan het een golf aan besmettingen opleveren.
zondag 18 april 2021 om 20:19
Fieldlab doet geen medisch onderzoek maar een gedragsonderzoek. Vandaar dat ze ook niet hoeven te testen hoeveel mensen na afloop zijn besmet, vinden ze zelf. Van Twitter:
’Je kunt geen uitspraken doen over verspreiding van het virus als je niet iedereen achteraf test. Een onfortuinlijke omissie.
Omdat dat niet gebeurt, mag je denk ik betwijfelen of kennisverwerving werkelijk het doel van die Fieldlab-experimenten is.
Je kunt de fieldlabs zien als een studie waarin je zoekt naar nieuwe risicofactoren voor kanker, maar niet checkt of een deelnemer aan het eind van het onderzoek wel/niet kanker heeft.
Minister @hugodejonge deelt de zorgen van het OMT over de testevenementen niet: 'Dagelijks gaat het om zo'n 8000 kaartjes voor allerlei grotere en kleinere evenementen. Dat is epidemiologisch goed te doen.'
https://twitter.com/aliettejonkers/stat ... 40389?s=12
zondag 18 april 2021 om 20:24
Nou ja, op zich zijn mensen bij andere wetenschappelijke onderzoeken ook vrij om voortijdig af te haken, lijkt mij, dus dat het daardoor geen experiment of onderzoek is lijkt me ook niet helemaal kloppen. Het probleem hier is alleen dat mensen halverwege het experiment de beloning al hebben binnengehaald, dus dat de motivatie lager is, maar verplicht om deel te nemen aan de nameting, ben je volgens mij nooit.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
zondag 18 april 2021 om 20:39
Vanmorgen WNL gekeken en daar bleek, ondanks dat mevr Kuiken wat tegengas gaf, dat het prikken oke verloopt. Alleen de doelgroep is verschoven. De 60 + krijgt AZ en daar worden wat hobbels genomen, door het algemene rumoer, maar ze gaan wel op!! De andere doelgroep kwetsbaren krijgt Fizer of Moderna. Dus qua prikken maakt het geen ruk uit op dit moment. Even de kort door de bocht conclusie, die schijnbaar niemand wil horen. Pas vanaf mei kunnen we mega gaan prikken en dan gaan andere dingen wellicht spelen. Voor nu is schaarste en alles op, weinig spillage, ondanks de soms verwarrende berichten.CharlotteCcc schreef: ↑18-04-2021 20:27Nog even terugkomend op het bericht dat veel zestigers Astrazenica weigeren, volgens mij is en wordt er momenteel toch behoorlijk wat weggeprikt
zondag 18 april 2021 om 21:53
Ik denk dat de versoepelingen gewoon doorgaan ondanks dat alle cijfers nog stijgen. Ook gaat het feest gewoon door ondanks dat het Amphia bijna alle reguliere zorg heeft moeten stilzetten en op die dag echt geen extra patiënten kan hebben.Hannekje34 schreef: ↑18-04-2021 19:14Hoe denken alle burgemeesters na dit "wetenschappelijk onderzoek" in Breda de geest nog terug in de fles te krijgen bij een te vol park, een feestje in de achteruin, jongeren onder de brug, etc? Dan kunnen we vanaf nu alles een Fieldlab noemen. En zijn we klaar met de 1-persoon-op-bezoek-regeling. Want wat in Breda kan, dat kunnen we allemaal ook wel.
Ik denk dat men steeds gaat balanceren op wat de zorg nog net aankan. En afschalen van reguliere zorg accepteren. Zolang het net geen code zwart wordt gaat men het accepteren.
Op naar groepsimmuniteit voor diegene die niet op tijd een vaccin krijgen.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
zondag 18 april 2021 om 22:24
En toch voelt het voor mij heel gek en tegenstrijdig om nu te versoepelen. Dan kijk ik puur naar de zorg, want ik weet dat er buiten de zorg ook heel veel leed is. Maar nu versoepelen terwijl de cijfers nog stijgen of in ieder geval nog hoog zijn vind ik zo niet te begrijpenSun.lover schreef: ↑18-04-2021 21:53Ik denk dat de versoepelingen gewoon doorgaan ondanks dat alle cijfers nog stijgen. Ook gaat het feest gewoon door ondanks dat het Amphia bijna alle reguliere zorg heeft moeten stilzetten en op die dag echt geen extra patiënten kan hebben.
Ik denk dat men steeds gaat balanceren op wat de zorg nog net aankan. En afschalen van reguliere zorg accepteren. Zolang het net geen code zwart wordt gaat men het accepteren.
Op naar groepsimmuniteit voor diegene die niet op tijd een vaccin krijgen.
zondag 18 april 2021 om 22:27
Interessant artikel.soliver schreef: ↑18-04-2021 20:19Fieldlab doet geen medisch onderzoek maar een gedragsonderzoek. Vandaar dat ze ook niet hoeven te testen hoeveel mensen na afloop zijn besmet, vinden ze zelf. Van Twitter:
’Je kunt geen uitspraken doen over verspreiding van het virus als je niet iedereen achteraf test. Een onfortuinlijke omissie.
Omdat dat niet gebeurt, mag je denk ik betwijfelen of kennisverwerving werkelijk het doel van die Fieldlab-experimenten is.
Je kunt de fieldlabs zien als een studie waarin je zoekt naar nieuwe risicofactoren voor kanker, maar niet checkt of een deelnemer aan het eind van het onderzoek wel/niet kanker heeft.
Minister @hugodejonge deelt de zorgen van het OMT over de testevenementen niet: 'Dagelijks gaat het om zo'n 8000 kaartjes voor allerlei grotere en kleinere evenementen. Dat is epidemiologisch goed te doen.'
https://twitter.com/aliettejonkers/stat ... 40389?s=12
https://www.bnr.nl/nieuws/gezondheid/1 ... perimenten
als de zon onder gaat, komen de sterren op
zondag 18 april 2021 om 22:34
Ik denk dat de druk van de burgemeesters en andere sectoren zo groot is dat men toch gaat versoepelen en gaat balanceren op de grenzen van wat de zorg (nog) aankan. We gaan nog wel stijgen in de rank met landen met de meeste besmettingen. We staan al op nr 15.newspaper schreef: ↑18-04-2021 22:24En toch voelt het voor mij heel gek en tegenstrijdig om nu te versoepelen. Dan kijk ik puur naar de zorg, want ik weet dat er buiten de zorg ook heel veel leed is. Maar nu versoepelen terwijl de cijfers nog stijgen of in ieder geval nog hoog zijn vind ik zo niet te begrijpen
als de zon onder gaat, komen de sterren op
zondag 18 april 2021 om 22:37
Mogen 'we' dat misschien zelf bepalen?
Wat je in je eerste zin bedoelt met 'ondanks je autisme' ontgaat me trouwens volledig.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 18 april 2021 om 23:02
Hier kan ik welke meegaan ja. Ik vraag me af of er wel wetenschappers zijn ingeschakeld bij het beoordelen van die fieldlab experimenten, of ze degelijke onderzoeksvragen hebben (zodanig dat die ook beantwoord kunnen worden met de te genereren data), of ze een power berekening en statistische aanpak in hun voorstel hebben gezet, etc. Of dat dit niet zozeer een experiment is in de betekenis van ‘wetenschappelijk onderzoek’ maar experiment in de betekenis van ‘gok’.Sun.lover schreef: ↑18-04-2021 22:27Interessant artikel.
https://www.bnr.nl/nieuws/gezondheid/1 ... perimenten
zondag 18 april 2021 om 23:13
Zijn die fieldlabs niet gewoon een test om te kijken of je dingen kunt organiseren als je mensen van tevoren test?
Als alle bezoekers negatief getest zijn en er na dit en andere evenementen geen grote aantallen besmettingen zijn, opent dat ook de deur naar andere activiteiten op basis van testen.
Kun je weer gewoon trouwen met een fotograaf erbij, zolang iedereen maar negatief getest is.
Als alle bezoekers negatief getest zijn en er na dit en andere evenementen geen grote aantallen besmettingen zijn, opent dat ook de deur naar andere activiteiten op basis van testen.
Kun je weer gewoon trouwen met een fotograaf erbij, zolang iedereen maar negatief getest is.
zondag 18 april 2021 om 23:19
Ik zit een beetje met de vraag wat de kaders zijn. Ik bedoel:nicole123 schreef: ↑18-04-2021 23:02Hier kan ik welke meegaan ja. Ik vraag me af of er wel wetenschappers zijn ingeschakeld bij het beoordelen van die fieldlab experimenten, of ze degelijke onderzoeksvragen hebben (zodanig dat die ook beantwoord kunnen worden met de te genereren data), of ze een power berekening en statistische aanpak in hun voorstel hebben gezet, etc. Of dat dit niet zozeer een experiment is in de betekenis van ‘wetenschappelijk onderzoek’ maar experiment in de betekenis van ‘gok’.
"We" hebben net besloten voorlolog geen mensen onder de 60 te vaccineren met AstraZeneca IVM een minimaal risico op trombose. En dan ga je wel 10.000 mensen met een sneltest, die zeker geen 100% veiligheid beidt, toestaan een hele dagblamg, onder invloed van drank, drugs, en stampende muziek, alle maatregelen lost te laten. Daarvan kan je namelijk totaal niet zeggen wat de risico's zijn.
Hoe kan je dan bepalen dat de risico's aanvaardbaar zijn?
zondag 18 april 2021 om 23:23
Volgens mij is eigenlijk helemaal niet duidelijk wat ze ermee willen testen.Phineas schreef: ↑18-04-2021 23:13Zijn die fieldlabs niet gewoon een test om te kijken of je dingen kunt organiseren als je mensen van tevoren test?
Als alle bezoekers negatief getest zijn en er na dit en andere evenementen geen grote aantallen besmettingen zijn, opent dat ook de deur naar andere activiteiten op basis van testen.
Kun je weer gewoon trouwen met een fotograaf erbij, zolang iedereen maar negatief getest is.
En zolang mensen achteraf niet verplicht zijn om zich te laten testen kun je over dat risico dus iig niks zeggen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zondag 18 april 2021 om 23:29
Ik heb het artikel gelezen, inderdaad onduidelijk wat precies het doel is van deze experimenten. Vandaar ook mijn vraag wie er nu van de universiteiten precies betrokken is.Sun.lover schreef: ↑18-04-2021 22:27Interessant artikel.
https://www.bnr.nl/nieuws/gezondheid/1 ... perimenten
Mijn man denkt overigens dat 538 zich uit commerciële overwegingen zal gaan terugtrekken. Ik denk dat de Bredase gemeenteraad morgen gehakt zal maken van burgemeester Paul Depla, die het evenement naar Breda heeft gehaald. We zullen zien.
