Coronavirus COVID-19 (deel 49)

Hier een beter artikel, wel even registeren als je het wil lezen:

https://www.medscape.com/viewarticle/949636

Nicco88 schreef: ↑

22-04-2021 13:02

Ik neem aan dat de mensen die dit hebben meegemaakt geen tweede vaccinatie krijgen?

Het zou mij niets verbazen als het gewoon een reactie op het virus is en dat deze mensen bij een tweede prik dezelfde reactie krijgen.

Dat idee heb ik ook. Dat de mensen die deze zeldzame ‘bijwerking’ krijgen precies dezelfde klachten krijgen als ze geïnfecteerd raken met het coronavirus zelf (maar dan nog een tandje erger). Dat is nog een open vraag natuurlijk maar zou me niet verbazen.

CharlotteCcc schreef: ↑

22-04-2021 13:05

Dit denk ik ook. Ik heb best wat mensen horen zeggen geen prik te willen of te twijfelen, en velen van hen zijn inmiddels al gevaccineerd.

vertellen ze dan ook waarom ze van mening zijn gewijzigd?

baukelien schreef: ↑

22-04-2021 13:11

Dat idee heb ik ook. Dat de mensen die deze zeldzame ‘bijwerking’ krijgen precies dezelfde klachten krijgen als ze geïnfecteerd raken met het coronavirus zelf (maar dan nog een tandje erger). Dat is nog een open vraag natuurlijk maar zou me niet verbazen.

Het probleem is dat je dat niet kan testen. Ze weten volgens mij nog niet precies welke eigenschappen er zorgen voor een heftige reactie op Covid, dus dat kun je niet nagaan.
Alleen als je een eeneiige tweeling hebt met exact dezelfde levensstijl en ééntje wordt er gevaccineerd dan kom je in de buurt. Maar daar moet je er dan wel heel veel van vinden in de 'hoop' dat er ééntje tussen zit die de hele zeldzame bijwerking krijgen.

Emma95 schreef: ↑

22-04-2021 13:04

Onzuiverheden in vaccin mogelijk oorzaak van problemen AstraZeneca’
De zeer zeldzame, maar gevaarlijke bijwerking van het AstraZenecavaccin is misschien te voorkomen door de vaccins beter op te zuiveren, schrijft de Volkskrant. Het vaccin blijkt minuscule restjes te bevatten van maar liefst duizend stoffen die daar helemaal niet horen, zo ontdekten Duitse wetenschappers.

Die stoffen zouden weleens in zeer zeldzame gevallen tot de ongewone trombose in combinatie met bloedplaatjestekort kunnen leiden. De bijwerking is daarmee een typisch gevaar van de AstraZeneca- en Janssenvaccins, en niet van die van Pfizer en Moderna.

Voordeel is dat het vaccin ‘mogelijk oplosbaar’ is, ‘door onzuiverheden in het vaccin te verminderen’, schrijven de Duitse onderzoekers in een voorpublicatie.

Ik vraag me hierbij wel af hoeveel van die stoffen ook in andere vaccins en medicijnen zitten en in welke mate. Want het klinkt vreselijk heftig, die 1000 stoffen, maar het is heel normaal dat zuivering niet 100% is. Ook bij andere vaccins, medicijnen en producten die in cellen, dieren of gewoon kunstmatig in fabrieken gemaakt worden. Of zelfs je drinkwater uit de kraan (en als je daardoor overstapt naar bronwater: daarbij ook). Bijv. bij vaccins die in kippeneieren gemaakt worden (de traditionele vaccins) is bekend dat daar restjes kippeneiwit in kunnen zitten en dat je dit vaccin daarom niet moet nemen als je allergisch bent voor kippeneiwit. De vraag is dus: zijn die onzuiverheden meer of anders dan in andere vaccins en medicijnen en zo ja, is het goed mogelijk om het eruit te zuiveren?

nicole123 schreef: ↑

22-04-2021 13:32

Ik vraag me hierbij wel af hoeveel van die stoffen ook in andere vaccins en medicijnen zitten en in welke mate. Want het klinkt vreselijk heftig, die 1000 stoffen, maar het is heel normaal dat zuivering niet 100% is. Ook bij andere vaccins, medicijnen en producten die in cellen, dieren of gewoon kunstmatig in fabrieken gemaakt worden. Of zelfs je drinkwater uit de kraan (en als je daardoor overstapt naar bronwater: daarbij ook). Bijv. bij vaccins die in kippeneieren gemaakt worden (de traditionele vaccins) is bekend dat daar restjes kippeneiwit in kunnen zitten en dat je dit vaccin daarom niet moet nemen als je allergisch bent voor kippeneiwit. De vraag is dus: zijn die onzuiverheden meer of anders dan in andere vaccins en medicijnen en zo ja, is het goed mogelijk om het eruit te zuiveren?

In het positiviteitstopic staat het hele stuk. En zie ook:

https://www.medscape.com/viewarticle/949636

AnAppleADay schreef: ↑

22-04-2021 13:19

Het probleem is dat je dat niet kan testen. Ze weten volgens mij nog niet precies welke eigenschappen er zorgen voor een heftige reactie op Covid, dus dat kun je niet nagaan.
Alleen als je een eeneiige tweeling hebt met exact dezelfde levensstijl en ééntje wordt er gevaccineerd dan kom je in de buurt. Maar daar moet je er dan wel heel veel van vinden in de 'hoop' dat er ééntje tussen zit die de hele zeldzame bijwerking krijgen.

Ik denk dat het wel te testen valt omdat er nu een wereldwijde steekproef mogelijk is. Maar kost uiteraard tijd. Het zou wel interessant zijn want dat zou betekenen dat het trombose deel van COVID alleen komt door het spike-deel van het virus en niet door andere eigenschappen van het virus (wat misschien de longziekte veroorzaakt).

baukelien schreef: ↑

22-04-2021 13:38

Ik denk dat het wel te testen valt omdat er nu een wereldwijde steekproef mogelijk is. Maar kost uiteraard tijd. Het zou wel interessant zijn want dat zou betekenen dat het trombose deel van COVID alleen komt door het spike-deel van het virus en niet door andere eigenschappen van het virus (wat misschien de longziekte veroorzaakt).

Nope:

Spike-eiwit vrijgepleit
Tot dusver vreesden veel wetenschappers dat het spike-eiwit van het coronavirus zelf de oorzaak is van de problemen. Dat zou slecht nieuws zijn: alle vaccins die nu in gebruik zijn, werken doordat ze op de een of andere manier het spike-eiwit aan het lichaam tonen. Maar de experimenten van Greinacher pleiten het spike-eiwit nu vrij: de problemen zitten al ingebakken in het vaccin zelf en zijn waarschijnlijk voorbehouden aan ‘verkoudheidsvirusvaccins’ zoals die van AstraZeneca en Janssen.

Volkskrant

nicole123 schreef: ↑

22-04-2021 10:50

Dat lijkt me heel vervelend, mensen in je omgeving die je met nepnieuws bestoken.

Over die Peter Borger is het hier wel eens gegaan. Die is van die nepcommissie die het artikel van de Duitse viroloog Christian Drosten over de covid PCR zogenaamd geretract had. Terwijl in de wetenschap daar nooit verhoren bij commissies over gaan, retraction van artikelen gebeurt door de auteur zelf of door het tijdschrift. Verder heeft hij een boek geschreven over dat evolutie volgens hem niet waar is. Wat vindt je familie daar van, zijn je familieleden ook creationisten of volgen ze hem alleen in wat in hun straatje past?

Wat vind je dan van het volgende artikel, geschreven door Dr. Yeaden, voormalig Vice President van Pfizer?

https://lockdownsceptics.org/what-sage-got-wrong/

Goeie bron ook

Van Peter van der Meer, raad van bestuur van het Albert Schweitzer ziekenhuis op LinkedIn.

Ons ziekenhuis blijft op dit moment mede overeind dankzij COVID-thuismonitoring. Terwijl ik dit schrijf, houden wij 37 (!) patiënten met corona op afstand in de gaten. Zij hebben thuis zuurstof. Samen met een mantelzorger (dat is een voorwaarde) geven zij continu data aan ons door via een app. Een verpleegkundig specialist behandelt en verpleegt zo bijna twee hele verpleegafdelingen! Gaat het de foute kant op, dan kunnen we direct ingrijpen.

Dit zijn écht zieke mensen die normaal opgenomen zouden zijn. Mede daardoor kan vrijwel alle reguliere zorg doorgaan. We zijn in het goede gezelschap van zo’n 15 andere ziekenhuizen met deze methode en varianten daarop. Hulde aan alle betrokkenen! Innovatie waar je u tegen zegt.

Maarrr… door die tientallen ‘virtuele COVID-afdelingen’ in het land ontstaat een scheef beeld van de werkelijkheid. Deze patiënten komen niet – of heel kort – voor in de statistieken en overzichten van ROAZ-regio’s en beleidsmakers. Ook het beeld van wél opgenomen patiënten raakt vertekend: zij zijn gemiddeld genomen zieker en moeten statistisch vaker naar de IC. Ik heb daarom vandaag aan het LCPS gevraagd om telemonitoringpatiënten te gaan meetellen, in het belang van goede voorspellingen en beleidskeuzes.

De J&J fabriek die nu gesloten is vanwege onhygiënische toestanden; daar zat toch ook AZ in? Zijn die niet gesloten dan? Of bladdert de verf daar niet van de muren en houdt het personeel zich daar wel aan alle voorschriften?

Eurus schreef: ↑

22-04-2021 13:41

Nope:

Spike-eiwit vrijgepleit
Tot dusver vreesden veel wetenschappers dat het spike-eiwit van het coronavirus zelf de oorzaak is van de problemen. Dat zou slecht nieuws zijn: alle vaccins die nu in gebruik zijn, werken doordat ze op de een of andere manier het spike-eiwit aan het lichaam tonen. Maar de experimenten van Greinacher pleiten het spike-eiwit nu vrij: de problemen zitten al ingebakken in het vaccin zelf en zijn waarschijnlijk voorbehouden aan ‘verkoudheidsvirusvaccins’ zoals die van AstraZeneca en Janssen.

Volkskrant

Ok dat is ‘jammer’. Want anders zaten we mogelijk weer een stapje dichterbij kennis van wat de COVID trombose veroorzaakt en hoe dit te behandelen.

baukelien schreef: ↑

22-04-2021 13:49

Ok dat is ‘jammer’. Want anders zaten we mogelijk weer een stapje dichterbij kennis van wat de COVID trombose veroorzaakt en hoe dit te behandelen.

Dat is vrij duidelijk inmiddels, alleen nog niet het wie wel en wie niet stuk:

https://www.medscape.com/viewarticle/949636

baukelien schreef: ↑

22-04-2021 13:49

Ok dat is ‘jammer’. Want anders zaten we mogelijk weer een stapje dichterbij kennis van wat de COVID trombose veroorzaakt en hoe dit te behandelen.

Enkele dagen geleden was er een intervieuw op tv met Marcel Levi, hij zei dat deze zeldzame vorm van trombose is te behandelen, mits je er op tijd bij bent. Dat werd ook gepubliceerd over de hele wereld zei hij, dus dat klonk best hoopvol.

baukelien schreef: ↑

22-04-2021 13:49

Ok dat is ‘jammer’. Want anders zaten we mogelijk weer een stapje dichterbij kennis van wat de COVID trombose veroorzaakt en hoe dit te behandelen.

Er staat dat het slecht nieuws zou zijn als het daar wel mee te maken had.

nicole123 schreef: ↑

22-04-2021 12:51

Die was ik nog vergeten ja. Je hebt bingo!

https://www.wappie.bingo/

Eurus schreef: ↑

22-04-2021 13:35

In het positiviteitstopic staat het hele stuk. En zie ook:

https://www.medscape.com/viewarticle/949636

Dat stuk uit het positiviteitstopic heb ik gelezen, maar beantwoordt mijn vragen helaas niet. Registreren doe ik liever niet ivm spam, staat er in dat stuk wel iets hoe je het relatief moet zien t.o.v. onzuiverheden in andere vaccins/medicijnen/producten?

Ikisblij schreef: ↑

22-04-2021 13:41

Wat vind je dan van het volgende artikel, geschreven door Dr. Yeaden, voormalig Vice President van Pfizer?

Wat vind je er zelf van dat het op een complotsite staat?
En wat vind je van het creationisme van Peter Borger?

Hij heet Yeadon trouwens, niet Yeaden.

nicole123 schreef: ↑

22-04-2021 13:57

Dat stuk uit het positiviteitstopic heb ik gelezen, maar beantwoordt mijn vragen helaas niet. Registreren doe ik liever niet ivm spam, staat er in dat stuk wel iets hoe je het relatief moet zien t.o.v. onzuiverheden in andere vaccins/medicijnen/producten?

Ik kijk of ik 'm kan plakken.

Scientists in Germany say they've worked out the two-step mechanism by which the AstraZeneca vaccine causes rare but devastating blood clots that gobble up the body's supply of platelets.

So far, European regulators have reported more than 220 cases of unusual blood clots and low levels of platelets in patients who received the vaccine, called Vaxzevria, which was developed with funding from Operation Warp Speed as part of the race to develop a suite of vaccines to protect people from COVID-19. Vaxzevria has not yet been authorized for use in the United States.

"This is, in my opinion, rock-solid evidence," said Andreas Greinacher, MD, head of the Institute of Immunology and Transfusion Medicine, University Hospital Greifswald, Germany, who was among the first scientists in the world to link the rare clots to antibodies against the platelet factor 4 protein.

Greinacher said he found the same mechanism using three different technologies to gather evidence: dynamic light scattering, super-resolution microscopy, and electron microscopy.

"This is what scientists usually think is confirmatory evidence," he said in a call with reporters hours after publishing his study as a preprint ahead of peer review on the Research Square server.

Greinacher said he felt an urgent need to get the information out as soon as possible. He said his team had worked around the clock for 5 weeks to get answers, "because we are in the middle of the vaccination campaign. This was the driving force for us and the big motivation to provide these data as fast as any other possible," he told reporters on the call.

Greinacher said that he believes the mechanism linking the vaccine with the rare clotting reactions is likely to apply to other vaccines that also use adenoviruses to ferry instructions for making the virus's spike protein into cells.

"My assumption is, and that's a hypothesis, that this is a class effect of vaccines using adenovirus," he said. He added that he could not be certain because he only studied reactions to the Vaxzevria vaccine. But previous studies have shown that adenoviruses can cause the type of platelet activation he saw in the reactions he studied.

Greinacher said that he had worked out an agreement with Johnson & Johnson about an hour before the call to collaborate on studying its COVID-19 vaccine. The company had previously been unwilling to share information, he said.

At least seven cases of the same pattern of unusual clots have been documented in people who received the one-dose Johnson & Johnson vaccine, which also uses an adenovirus as its delivery vehicle. Over 7 million Johnson & Johnson vaccines have been given in the United States so far.

While the reactions are extremely rare, they can be serious. One person, a 45-year-old woman in Virginia, has died. That led the US Centers for Disease Control and Prevention and the US Food and Drug Administration to call for a pause on administering the Johnson & Johnson vaccine last week. The company also announced that it would hold clinical trials to get more answers about the reactions.

In his new study, Greinacher and colleagues describe a cascade of events that has to happen in the body before the vaccines broker these large clots. He explained that while everyone has the basic immune machinery that leads to the unusual clots, it is almost always kept in balance. The body uses a series of checks to prevent any step in the process from getting out of control.

In some cases, however, there's a perfect storm where each stage progresses to the next and the end result is very hard to control. That autoimmune attack, which causes the body to go into a hyper-clotting state, typically burns itself out after a few weeks. So if patients can get rapid treatment, the condition nearly always goes away.

He said he only knew of one case of an autoimmune syndrome like this lasting 10 years, but that was in a patient who had taken the blood thinner heparin, which can cause a nearly identical syndrome.

Two-Step Process Leads to Clots
In the first step, the adenovirus shell in the vaccine, along with proteins from the cells where the vaccine is grown, come into contact with platelets from the blood.

Platelets are best known as colorless cell fragments that rush to the site of an infection or injury, helping the blood congeal to stop bleeding; they also play a key role in the body's immune response.

When activated, they surround invaders like bacteria and change shape to release chemical signals they store in granules.

When platelets are activated en masse, as can happen rarely after a person takes the blood thinner heparin or gets the Vaxzevria vaccine, they release a flood of these signals, Greinacher explained. These blaring signals recruit an ancient and hard-to-control branch of the immune response.

"Imagine this is like a dragon in the cave who was sleeping for a long time [but] which now got alerted by someone's throwing a stone on it," he said. The chemical signals awaken B-cells that then produce massive amounts of antibodies against the platelet factor 4 protein, which helps coordinate blood clotting.

The body erroneously thinks it is reacting to massive amounts of pathogens in the body, so the immune system overshoots. The antibodies bind the platelets, the platelets recruit white blood cells, and "then the whole thing is exploding," he said.

The second key step in these reactions is caused by EDTA, a calcium-binding agent and stabilizer that is added to the Vaxzevria vaccine.

EDTA is not listed as an ingredient in the Johnson & Johnson vaccine.

EDTA opens junctions between cells that form the walls of blood vessels, causing them to become leaky. This allows the giant complexes formed by proteins and platelets to enter the blood circulation, where they — on very rare occasions — trigger that bodywide alarm.

Asked if he thought there was anything that could be done to make the vaccine safer, Greinacher said his first thought would be to try to get rid of the EDTA, which causes the second step in the process. But he said he was not a vaccine developer and didn't know how important it might be to its formulation.

Why might the Johnson & Johnson vaccine lead to similar types of clots, even though it doesn't contain EDTA? Greinacher speculated that size might play a role.

When this reaction occurs in patients who have taken heparin, the size of the heparin molecule matters. With unfractionated heparin, the longest kind of molecule, the reaction is 10 times more common than when patients take smaller low-molecular weight heparins.

Other vaccines might form smaller antibody-protein complexes that generate smaller warning signals, making the reaction less likely.

As for why the reaction appeared to be more common in women, Greinacher said he was growing skeptical that there is a large gender bias. He pointed out that most of the first vaccine recipients in Europe had been healthcare workers, who are disproportionately women.

He noted that women might be slightly more susceptible because of hormones and because women are more likely to develop autoimmune diseases, but that the risk was probably more balanced between men and women than it first seemed.

"It's not a disease of young women," he said.

Several European countries have changed or abandoned their use of the AstraZeneca vaccine.

Last week, Denmark said it would no longer include Vaxzevria as part of its vaccination program. Italy has recommended that AstraZeneca vaccine only be used in people over age 60. UK officials said people under age 30 should be offered an alternative.

Meanwhile, the European Medicines Agency said a warning about the risk of blood clots and low platelets should be added to product information for the Johnson & Johnson vaccine.

Greinacher reported grants from Deutsche Forschungsgemeinschaft during the conduct of the study and grants from Ergomed, Rovi, Sagent, Portola, Biokit, Fa. Blau Farmaceutics, Prosensa/Biomarin, DRK-BSD Baden-Würtemberg/Hessen, and Deutsche Forschungsgemeinschaft; grants and other from DRK-BSD NSTOB; grants and nonfinancial support from Boehringer Ingelheim; grants and personal fees from Macopharma; personal fees from Bayer Vital, Chromatec, Sanofi-Aventis, and GTH e.V.; and personal fees and nonfinancial support from Aspen, Instrumentation Laboratory, and Roche outside the submitted work. In addition, Greinacher reported having a patent pending for a modified SARS-CoV-2 vaccine.

Full text: https://www.researchsquare.com/article/rs-440461/v1

mick87 schreef: ↑

22-04-2021 12:40

Ik heb overigens wel het idee dat het percentage mensen wat zich niet wil laten vaccineren afneemt.
Zelfs de meest radicale mensen om me heen willen inmiddels een prik.

Mensen in hun omgeving die serieus ziek geweest zijn mss? Daar heb ik ook al van gehoord. Sceptisch tot en met, totdat mensen in hun omgeving het virus te pakken hadden en goed ziek waren.

Sun.lover schreef: ↑

22-04-2021 13:44

Van Peter van der Meer, raad van bestuur van het Albert Schweitzer ziekenhuis op LinkedIn.

Ons ziekenhuis blijft op dit moment mede overeind dankzij COVID-thuismonitoring. Terwijl ik dit schrijf, houden wij 37 (!) patiënten met corona op afstand in de gaten. Zij hebben thuis zuurstof. Samen met een mantelzorger (dat is een voorwaarde) geven zij continu data aan ons door via een app. Een verpleegkundig specialist behandelt en verpleegt zo bijna twee hele verpleegafdelingen! Gaat het de foute kant op, dan kunnen we direct ingrijpen.

Dit zijn écht zieke mensen die normaal opgenomen zouden zijn. Mede daardoor kan vrijwel alle reguliere zorg doorgaan. We zijn in het goede gezelschap van zo’n 15 andere ziekenhuizen met deze methode en varianten daarop. Hulde aan alle betrokkenen! Innovatie waar je u tegen zegt.

Maarrr… door die tientallen ‘virtuele COVID-afdelingen’ in het land ontstaat een scheef beeld van de werkelijkheid. Deze patiënten komen niet – of heel kort – voor in de statistieken en overzichten van ROAZ-regio’s en beleidsmakers. Ook het beeld van wél opgenomen patiënten raakt vertekend: zij zijn gemiddeld genomen zieker en moeten statistisch vaker naar de IC. Ik heb daarom vandaag aan het LCPS gevraagd om telemonitoringpatiënten te gaan meetellen, in het belang van goede voorspellingen en beleidskeuzes.

Terecht verzoek ljikt me. Het is alleen maar 'eerlijk' naar iedereen toe als je open bent over dit soort veranderingen ten op zichte van bijv. een jaar geleden.

Ik denk niet dat er nu nog een grote beleidswijziging komt in de zin dat ze deze mensen opeens mee tellen met wat nu op de IC ligt, Dat zou denk ik ook niet helemaal eerlijk zijn, want op deze manier 'lukt' het dus blijkbaar nog, terwijl het met 37 extra mensen op de IC misschien al een week geleden code zwart was geweest.

Maar met die duiding erbij kan je hier gewoon open en eerlijk over zijn.

Eurus schreef: ↑

22-04-2021 14:00

Ik kijk of ik 'm kan plakken.

Dank je! Veel info, interessant, alleen geen info over hoeveel onzuiverheden er in andere producten worden aangetroffen en of er in andere reguliere vaccins bijv. ook wel eens EDTA gevonden wordt.

Vitamine D tekort verhoogt ook het risico op trombose, maar mss is dit wel te kort door de bocht hoor, omdat ze spreken over een zeldzame vorm van trombose.

elein schreef: ↑

22-04-2021 14:05

Terecht verzoek ljikt me. Het is alleen maar 'eerlijk' naar iedereen toe als je open bent over dit soort veranderingen ten op zichte van bijv. een jaar geleden.

Ik denk niet dat er nu nog een grote beleidswijziging komt in de zin dat ze deze mensen opeens mee tellen met wat nu op de IC ligt, Dat zou denk ik ook niet helemaal eerlijk zijn, want op deze manier 'lukt' het dus blijkbaar nog, terwijl het met 37 extra mensen op de IC misschien al een week geleden code zwart was geweest.

Maar met die duiding erbij kan je hier gewoon open en eerlijk over zijn.

Het lijkt me het 'eerlijkste' om die los te tellen.
Dus XX mensen in de kliniek, XX mensen op de IC en XX mensen op telemonitoring.
Overigens zal dat sowieso geen effect hebben op de IC-cijfers, want daar komen anders echt geen mensen terecht die met telemonitoring kunnen worden geholpen.