Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 5)
zondag 8 maart 2020 om 18:55
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 3000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 265 mensen besmet en zijn er 3 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Overige statistieken COVID-19
Kaart met besmettingen in Nederland
Checklist voor als je vermoedt dat je besmet bent met COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 3000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 265 mensen besmet en zijn er 3 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Overige statistieken COVID-19
Kaart met besmettingen in Nederland
Checklist voor als je vermoedt dat je besmet bent met COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4
woensdag 11 maart 2020 om 09:25
Het hele stuk, van 14 uur geleden.
The position of Dutch authorities was that only people with symptoms could transmit coronavirus. It was repeated by the government, national and local health authorities, justifying a cascade of decisions that allowed the Netherlands to keep up a “business as usual” attitude even as the virus exponentially spread.
The problem was, it was wrong.
As early as February 21st, Chinese doctors published a case of apparent asymptomatic transmission; German doctors wrote to the New England Journal of Medicine on March 5th to warn of a case near Munich. The World Health Organisation advises transmission without symptoms is possible.
Despite this the Dutch government and health authorities stuck to looser quarantine advice than other European countries up to the time of publishing, telling people who had travelled from China, outbreak spots in Italy, and Iran, that they need only self-quarantine if experiencing symptoms.
As well as being underpinned by a flawed assumption, the advice relies on people knowing whether they have symptoms or not. This is questionable: Chris Higgins, a GP in Australia, provoked an outcry after treating 70 patients while he had what he thought was the tail end of a mild cold, before he tested positive for Covid-19.
It’s also in stark contrast to the approach in the countries most successful at containing the virus, such as Taiwan and Singapore, where authorities drew on their experience of the Sars outbreak to implement strict travel checks and preventative quarantine before even registering a first confirmed case.
Individual freedoms
The case of the Netherlands shows how a flawed belief about transmission filtered down throughout society, enabling the virus to spread. It also makes for a grand experiment in what happens when a country takes a relaxed approach to the virus, placing the maintenance of normality, personal responsibility and individual freedoms first.
The first coronavirus diagnosis in the Netherlands was on February 27th. As authorities traced his contacts, they found he had attended Carnival in the city of Tilburg in the North Brabant region on February 21st-25th. “The patient was not contagious in the days he celebrated the carnival,” the mayor of Tilburg Theo Weterings told media.
In the following days, two more people who were at Tilburg carnival were diagnosed with coronavirus. One of them was a worker at Bannink Packaging in Drenthe in the northern Netherlands. His partner was also infected.
Bannink Packaging continued to operate as normal, saying the employee was not sick when he came to work. “The chance that he has infected colleagues is therefore rather small,” the spokesperson told media.
On March 4th, another Bannink Packaging employee – who commuted from Germany – was diagnosed with coronavirus.
“In Germany they are a lot stricter with testing . . . We should not exaggerate. Production continues as normal. In that respect, it is business as usual,” a company representative told media. “We advise our employees to stay at home if they have symptoms. We cannot do more.”
“What if someone decides to go to work or take an exam? This is their own responsibility”
On March 5th a third employee was diagnosed as positive.
On March 7th four more people tested positive in Coevorden, where Bannink Packaging is based.
That day 900 students of the university society Vindicat returned from a mass ski trip in Piedmont in northern Italy in a convoy of buses to the Netherlands. Amid public concern, authorities met the students and tested four, who were found negative.
“Can the students also infect others while they have no symptoms? No,” was the official advice. “What if someone decides to go to work or take an exam? This is their own responsibility.”
No panic
On March 8th it was announced that a cleaning lady married to a Bannink Packaging employee had tested positive. The director of the school she works at wrote to parents to say there was no reason to panic, and that children could go to school as normal.
By this point the outbreak in the carnival region of North Brabant had reached the point that there were shortages of protective equipment for health workers, and people were advised not to call their doctor unless their symptoms were serious.
Lawmaker Eva van Esch told parliament a friend of hers had tested positive who had been refused a test for a week after returning from Italy with symptoms. Once positive, the friend had been asked to keep the diagnosis quiet and not to tell her work or contacts, van Esch said.
Twelve days after the first diagnosis, confirmed cases of Covid-19 in the Netherlands had risen from 1 to 382
“My party therefore wonders whether this government is actually focusing on preventing the spread of the disease, or whether the health services are primarily concerned with preventing panic,” van Esch said.
Dutch testing capacity is limited, forcing authorities to prioritise testing people with a clear link. Roughly 6,000 tests had been done in the Netherlands as of March 7th, national public health institute the RIVM said, a figure that includes double-testing to exclude false positives, and testing for recovery.
Twelve days after the first diagnosis, confirmed cases of Covid-19 in the Netherlands had risen from 1 to 382.
(de link nog maar een keer voor de volledigheid:
https://www.irishtimes.com/news/world/e ... -1.4199027)
The position of Dutch authorities was that only people with symptoms could transmit coronavirus. It was repeated by the government, national and local health authorities, justifying a cascade of decisions that allowed the Netherlands to keep up a “business as usual” attitude even as the virus exponentially spread.
The problem was, it was wrong.
As early as February 21st, Chinese doctors published a case of apparent asymptomatic transmission; German doctors wrote to the New England Journal of Medicine on March 5th to warn of a case near Munich. The World Health Organisation advises transmission without symptoms is possible.
Despite this the Dutch government and health authorities stuck to looser quarantine advice than other European countries up to the time of publishing, telling people who had travelled from China, outbreak spots in Italy, and Iran, that they need only self-quarantine if experiencing symptoms.
As well as being underpinned by a flawed assumption, the advice relies on people knowing whether they have symptoms or not. This is questionable: Chris Higgins, a GP in Australia, provoked an outcry after treating 70 patients while he had what he thought was the tail end of a mild cold, before he tested positive for Covid-19.
It’s also in stark contrast to the approach in the countries most successful at containing the virus, such as Taiwan and Singapore, where authorities drew on their experience of the Sars outbreak to implement strict travel checks and preventative quarantine before even registering a first confirmed case.
Individual freedoms
The case of the Netherlands shows how a flawed belief about transmission filtered down throughout society, enabling the virus to spread. It also makes for a grand experiment in what happens when a country takes a relaxed approach to the virus, placing the maintenance of normality, personal responsibility and individual freedoms first.
The first coronavirus diagnosis in the Netherlands was on February 27th. As authorities traced his contacts, they found he had attended Carnival in the city of Tilburg in the North Brabant region on February 21st-25th. “The patient was not contagious in the days he celebrated the carnival,” the mayor of Tilburg Theo Weterings told media.
In the following days, two more people who were at Tilburg carnival were diagnosed with coronavirus. One of them was a worker at Bannink Packaging in Drenthe in the northern Netherlands. His partner was also infected.
Bannink Packaging continued to operate as normal, saying the employee was not sick when he came to work. “The chance that he has infected colleagues is therefore rather small,” the spokesperson told media.
On March 4th, another Bannink Packaging employee – who commuted from Germany – was diagnosed with coronavirus.
“In Germany they are a lot stricter with testing . . . We should not exaggerate. Production continues as normal. In that respect, it is business as usual,” a company representative told media. “We advise our employees to stay at home if they have symptoms. We cannot do more.”
“What if someone decides to go to work or take an exam? This is their own responsibility”
On March 5th a third employee was diagnosed as positive.
On March 7th four more people tested positive in Coevorden, where Bannink Packaging is based.
That day 900 students of the university society Vindicat returned from a mass ski trip in Piedmont in northern Italy in a convoy of buses to the Netherlands. Amid public concern, authorities met the students and tested four, who were found negative.
“Can the students also infect others while they have no symptoms? No,” was the official advice. “What if someone decides to go to work or take an exam? This is their own responsibility.”
No panic
On March 8th it was announced that a cleaning lady married to a Bannink Packaging employee had tested positive. The director of the school she works at wrote to parents to say there was no reason to panic, and that children could go to school as normal.
By this point the outbreak in the carnival region of North Brabant had reached the point that there were shortages of protective equipment for health workers, and people were advised not to call their doctor unless their symptoms were serious.
Lawmaker Eva van Esch told parliament a friend of hers had tested positive who had been refused a test for a week after returning from Italy with symptoms. Once positive, the friend had been asked to keep the diagnosis quiet and not to tell her work or contacts, van Esch said.
Twelve days after the first diagnosis, confirmed cases of Covid-19 in the Netherlands had risen from 1 to 382
“My party therefore wonders whether this government is actually focusing on preventing the spread of the disease, or whether the health services are primarily concerned with preventing panic,” van Esch said.
Dutch testing capacity is limited, forcing authorities to prioritise testing people with a clear link. Roughly 6,000 tests had been done in the Netherlands as of March 7th, national public health institute the RIVM said, a figure that includes double-testing to exclude false positives, and testing for recovery.
Twelve days after the first diagnosis, confirmed cases of Covid-19 in the Netherlands had risen from 1 to 382.
(de link nog maar een keer voor de volledigheid:
https://www.irishtimes.com/news/world/e ... -1.4199027)
impala wijzigde dit bericht op 11-03-2020 09:30
8.08% gewijzigd
.
woensdag 11 maart 2020 om 09:27
Waarom?redbulletje schreef: ↑11-03-2020 09:14Ik vind dat een heel erg laag aantal op een bevolking van 17 miljoen. Zou toch minimaal 1 miljoen testkits verwacht hebben.
Als virologen zeggen dat veel testen compleet zinloos is, waarom zou je dan zoveel testen moeten hebben.
woensdag 11 maart 2020 om 09:28
Dat postte Citronella ook net. Zie mijn reactie. Staat toch werkelijk waar niets nieuws in dat artikel waar jij nu zo heftig op lijkt te reageren?impala schreef: ↑11-03-2020 09:22How Dutch false sense of security helped coronavirus spread
Flawed advice that only those with symptoms can spread virus contributes to slow response
https://www.irishtimes.com/news/world/e ... -1.4199027
Waarom moet ik dit in een Ierse! krant lezen??
Of snap ik je laatste zin niet?
Honey, you should see me in a crown
woensdag 11 maart 2020 om 09:28
Bij ons op het werk is er, na de persconferentie van gisteren, eindelijk geadviseerd om thuis te werken. Al zijn er nog genoeg die wel naar kantoor gaan, vooral mensen met kleine kinderen omdat het thuis dan te onrustig is.
Hier is het thuis alleen even passen dat vriend en ik allebei rustig kunnen werken dus hij werkt in de woonkamer en ik in de studeerkamer en na de lunch wisselen we (hier is het fijner zitten).
Hier is het thuis alleen even passen dat vriend en ik allebei rustig kunnen werken dus hij werkt in de woonkamer en ik in de studeerkamer en na de lunch wisselen we (hier is het fijner zitten).
woensdag 11 maart 2020 om 09:31
Oh dat ga ik even teruglezen dan, sorry had ik niet gezien.
Maar mag ook best twee keer.
Morgen ongetwijfeld follow up in de Nederlandse media. Die óók al zitten te slapen.
Het is voor mij niks nieuws nee. Maar wel de eerste keer dat dit in de media serieus en onomwonden aan de kaak wordt gesteld.
Een Ierse krant notabene, het Nederlandse journaille moet zich doodschamen.
impala wijzigde dit bericht op 11-03-2020 09:36
29.96% gewijzigd
.
woensdag 11 maart 2020 om 09:34
Dat is nog maar de vraag want er hoeven er maar een paar tussen te zitten die zelf niet eens in de gaten hebben gehad dat ze Corona hadden. Inimpala schreef: ↑11-03-2020 08:27Daar ben ik het wel mee eens. Met de nadruk op 'dit stadium'. Als er eerder beter en meer getest was, had je wel een betere kans gehad om de verspreiding meer in te dammen. Nu is het te laat.
Natuurlijk zou je nog steeds het liefst heel veel testen, meten is weten, maar ik snap dat dat niet haalbaar is.
het begin is vooral gecommuniceerd dat je veel zieker moest zijn en koorts moest hebben voor Corona. Maar dat is allemaal achteraf praten en nu kunnen we allemaal onze energie beter steken in het op peil houden van onze eigen weerstand en het voorkomen van verdere besmettingen. Of het griep verkoudheid of Corona is, maakt niet veel uit.
Laten we vooral niet meer roepen dat het “maar een griepje” is maar een serieus probleem dat we met z’n allen in de hand kunnen houden.
woensdag 11 maart 2020 om 09:34
Niet alles teruggelezen, maar het staat ook al enigsinds beschreven in de volkskrant... dit is wat ik dus al weken roep, er zijn mensen met zo weinig klachten die zich fit genoeg voelen om gewoon te gaan werken, maar die het virus wel gewoon verspreiden:
https://www.volkskrant.nl/a-bf5cdf46
Kijk, luister en geniet... want mooier dan dit wordt het niet!
woensdag 11 maart 2020 om 09:35
Wij waren bijzonder goed voorbereid dus dat kan het niet zijn!redbulletje schreef: ↑11-03-2020 08:07Je kan er wel weer flauw over doen, maar ik vraag me serieus af waarom er zo weinig teststalen zijn. Zijn ze voor deze specifieke coronavariant nog aangekocht moeten worden uit China in januari en kon men toen geen groter aantal leveren? Of is er een soort van generieke testkit die op meerdere virusvarianten van toepassing is die men standaard in Nederland in huis heeft (waarbij men dus al een te klein aantal op de plank had liggen voor een outbreak op deze schaal)?
woensdag 11 maart 2020 om 09:36
woensdag 11 maart 2020 om 09:39
'De professionals'?
Maar dus niet die van het Rivm?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 11 maart 2020 om 09:40
impala schreef: ↑11-03-2020 09:22How Dutch false sense of security helped coronavirus spread
Flawed advice that only those with symptoms can spread virus contributes to slow response
https://www.irishtimes.com/news/world/e ... -1.4199027
Waarom moet ik dit in een Ierse! krant lezen??
Lekker dan. Is dit een degelijke krant?
woensdag 11 maart 2020 om 09:42
impala schreef: ↑11-03-2020 09:22How Dutch false sense of security helped coronavirus spread
Flawed advice that only those with symptoms can spread virus contributes to slow response
https://www.irishtimes.com/news/world/e ... -1.4199027
Waarom moet ik dit in een Ierse! krant lezen??
De blik van een buitenstaander is soms scherper.
Dit was al gepost door Citronella, om 8:15 u.
Ik vind haar conclusies in dit artikel erg kort door de bocht. Deze observatie vind ik wel erg sterk:
As well as being underpinned by a flawed assumption, the advice relies on people knowing whether they have symptoms or not.
vooral gezien de Nederlandse cultuur waarin we 'voor een beetje snotneus niet thuis blijven'.
nounou
woensdag 11 maart 2020 om 09:43
Het staat ook in de volkskrant (even volledige artikel lezen):
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ntent=free
Kijk, luister en geniet... want mooier dan dit wordt het niet!
woensdag 11 maart 2020 om 09:43
Volgens mediabiasfactcheck wel: https://mediabiasfactcheck.com/the-irish-times/ (factual reporting high)
nounou
woensdag 11 maart 2020 om 09:44
Alles om maar niet naar zichzelf te moeten kijken. Zie een van de reacties:impala schreef: ↑11-03-2020 09:31Oh dat ga ik even teruglezen dan, sorry had ik niet gezien.
Maar mag ook best twee keer.
Morgen ongetwijfeld follow up in de Nederlandse media. Die óók al zitten te slapen.
Het is voor mij niks nieuws nee. Maar wel de eerste keer dat dit in de media serieus en onomwonden aan de kaak wordt gesteld.
Een Ierse krant notabene, het Nederlandse journaille moet zich doodschamen.
So how many asymptomatic people in Ireland were told to self-isolate on their return from affected areas? None.
Have we forgotten already that HSE staff return from Northern Italy and went straight into a shift in A&E?
Honey, you should see me in a crown
woensdag 11 maart 2020 om 09:44
In het artikel:impala schreef: ↑11-03-2020 09:22How Dutch false sense of security helped coronavirus spread
Flawed advice that only those with symptoms can spread virus contributes to slow response
https://www.irishtimes.com/news/world/e ... -1.4199027
Waarom moet ik dit in een Ierse! krant lezen??
“It also makes for a grand experiment in what happens when a country takes a relaxed approach to the virus, placing the maintenance of normality, personal responsibility and individual freedoms first.”
Nou lekker dan.
woensdag 11 maart 2020 om 09:44
Thanks, ga ik doen.Friction-90 schreef: ↑11-03-2020 09:43Het staat ook in de volkskrant (even volledige artikel lezen):
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ntent=free
woensdag 11 maart 2020 om 09:45
Er lijkt vooral het idee te bestaan dat 'wij', de nuchteren, willen beweren dat Corona niet tot ernstige complicaties kan leiden.
Terwijl ik iig vooral zie dat de paniek in mijn ogen niet in verhouding is tot de daadwerkelijke risico's.
Waarmee ik dus zeker de risico's niet onderschat.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 11 maart 2020 om 09:45
Eurus schreef: ↑11-03-2020 09:44Alles om maar niet naar zichzelf te moeten kijken. Zie een van de reacties:
So how many asymptomatic people in Ireland were told to self-isolate on their return from affected areas? None.
Have we forgotten already that HSE staff return from Northern Italy and went straight into a shift in A&E?
Heerlijk!
woensdag 11 maart 2020 om 09:47
En daar is de volgende die het afdoet als complottheorieën en onbenulligheid.Lacuba schreef: ↑11-03-2020 09:15Hoewel er tegen onwetenheid, onbenulligheid, zinloze angst, het keer op keer verwijzen naar complottheorieën, het niet luisteren naar deskundigen (virologen en anderen die o.a. duidelijk uitspreken dat véél testen uiteraard zinloos is) niet op valt te posten. Ik stop er in ieder geval mee
Ik denk niet dat meer testen perse meer zin zou hebben. Al denk ik wel dat het bij zal dragen aan het minder snel verspreiden want als mensen weten dat ze corona hebben zullen ze isolatie wat serieuzer nemen dan als ze slechts een snotneus of kuchje hebben .
Maar ik denk dat de houding van de regering bijdraagt aan de laconieke houding van veel mensen. Als maatregels als adviesjes gepresenteerd worden helpt dat niet echt bij het serieus nemen van doen wat er gedaan moet worden. Ik snap de wens paniek te voorkomen maar dit is het andere uiterste.
Ik moet tot op vandaag aandringen op maatregels op mijn werk. Ik werk bij een overheidsinstantie. Met een dienst waarbij wekelijks honderden mensen over de vloer komen van alle nationaliteiten die onze faciliteiten intensief gebruiken. Ik heb zelf gisteren de waarschuwingsposters maar opgehangen. Van handen wassen in de elleboog niezen etc . Tot op vandaag staat er niets op de website. Ook geen verzoek aan zieke mensen om thuis te blijven. Niks. En ik woon en werk in risico gebied. Vorige week bedacht er iemand eens om een voorraad desinfectiegel te gaan kopen. En toen was het op. Verrassend.
anoniem_63c805eef0fff wijzigde dit bericht op 11-03-2020 10:01
7.15% gewijzigd
woensdag 11 maart 2020 om 09:51
Maar waarom geloof je die dan wel?*Morrigan* schreef: ↑11-03-2020 09:43Ik heb de afgelopen weken regelmatig microbiologen, artsen, virologen etc gelezen die het echt niet eens zijn met het slappe beleid van het rivm.
Want dat is waar het natuurlijk over gaat: de bevestigingsbias: je gelooft datgene wat je reeds bestaande overtuiging bevestigt.
Ik ga daar echt anders mee om: ik hou de adviezen van het Rivm als leidraad en hou in mijn achterhoofd wat anderen zeggen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 11 maart 2020 om 09:52
Overigens is het advies in Ierland hetzelfde als in Nederland:
If you are not feeling well
If you have been to one of the places listed above in the last 14 days and you are not feeling well, check if you have symptoms of COVID-19 (Coronavirus).
These are:
fever (high temperature)
cough - this can be any kind of cough, not just dry
difficulty breathing
If you do have symptoms of COVID-19 (Coronavirus), you should phone your doctor or emergency department (ED) immediately.
Do not visit a doctor or ED. Phone them first. This is so you do not accidentally put other people at risk. If you do not have a doctor, phone 112 or 999.
Tell them about your symptoms. Let them know you have been to a country or region with a spread of COVID-19 (Coronavirus).
If your doctor thinks that you need to be tested, they will tell you where the test will be done. They will also tell you when to expect results.
Avoid contact with other people by self-isolating.
If you are not feeling well
If you have been to one of the places listed above in the last 14 days and you are not feeling well, check if you have symptoms of COVID-19 (Coronavirus).
These are:
fever (high temperature)
cough - this can be any kind of cough, not just dry
difficulty breathing
If you do have symptoms of COVID-19 (Coronavirus), you should phone your doctor or emergency department (ED) immediately.
Do not visit a doctor or ED. Phone them first. This is so you do not accidentally put other people at risk. If you do not have a doctor, phone 112 or 999.
Tell them about your symptoms. Let them know you have been to a country or region with a spread of COVID-19 (Coronavirus).
If your doctor thinks that you need to be tested, they will tell you where the test will be done. They will also tell you when to expect results.
Avoid contact with other people by self-isolating.
Honey, you should see me in a crown
