Coronavirus COVID-19 (deel 50)

heavydrizzle schreef: ↑

26-05-2021 12:09

Die regeling bij sommige bedrijven/organisaties dat je eerste ziektedag voor jezelf is, dat zouden ze met deze pandemie nog vers in herinnering toch wel eens een keer mogen verbieden, wat mij betreft. Want zo werk je toch alleen maar in de hand dat mensen ziek naar het werk gaan en anderen besmetten? Ik vind dat echt onverantwoord.

Sowieso hoop dat we inzien dat halfdood naar je werk gaan omdat je anders een mietje bent, na deze pandemie tot het verleden behoort. Zeker in bedrijven en sectoren waarbij je in zo'n geval ook prima een paar dagen thuis kunt werken.

nicole123 schreef: ↑

26-05-2021 12:01

Maar daar is het OMT toch ook voor, om daarop te letten? Het zou gekker zijn als ze zeggen: joh, gooi vanaf nu alles maar weer helemaal open en we gaan helemaal de boel de boel laten. Natuurlijk gaan ze alert zijn op uitbraken, gaat de ziekenhuisbezetting goed in de gaten gehouden worden, gaan nieuwe mutanten goed gemonitord worden, gaan ze op tijd mocht het nodig zijn aanbevelen dat mensen met klachten thuisblijven of zich in ieder geval niet op drukke plekken gaan begeven, geven ze nu al aan dat degenen die nog niet aan de beurt zijn geweest voor vaccinatie niet moeten denken dat we er al ruimschoots zijn qua vaccinatiegraad en het er wel bij kunnen laten, omdat de cijfers nu wel enorm dalen maar we ook voorbereid moeten zijn op de winter en dus nog wel hoger moeten komen wat betreft vaccinatiegraad dan op dit moment. Ik zie hierin dat het OMT aan alle kanten wil voorkomen dat het uit de hand loopt ipv te moeten 'genezen' (weer maatregelen als 1,5 meter moeten invoeren bijv.). Jij ziet er een voorspelling van vervelende maatregelen in, maar dat is meer jouw angst dan wat er daadwerkelijk staat.

Sodermalm schreef: ↑

26-05-2021 12:13

Ik hoop het! Dat het inderdaad de insteek heeft van beter rustig opstarten dan te snel gaan / beter voorkomen dan genezen. We gaan wel zien hoe het zich de komende maanden ontvouwt. Voorkomen dat het uit de hand loopt is inderdaad het doel van het OMT, maar daar zijn de maatregelen natuurlijk altijd al voor bedoeld geweest.

heavydrizzle schreef: ↑

26-05-2021 12:09

Die regeling bij sommige bedrijven/organisaties dat je eerste ziektedag voor jezelf is, dat zouden ze met deze pandemie nog vers in herinnering toch wel eens een keer mogen verbieden, wat mij betreft. Want zo werk je toch alleen maar in de hand dat mensen ziek naar het werk gaan en anderen besmetten? Ik vind dat echt onverantwoord.

Sowieso hoop dat we inzien dat halfdood naar je werk gaan omdat je anders een mietje bent, na deze pandemie tot het verleden behoort. Zeker in bedrijven en sectoren waarbij je in zo'n geval ook prima een paar dagen thuis kunt werken.

doornroosje9 schreef: ↑

26-05-2021 11:50

De griepvaccins werken lang niet zo goed voor Influenza dan deze vaccins voor dit virus, dus ik denk echt niet dat een jaarlijkse prik nodig is. Effectiviteit griepvaccin is 50%, dacht ik? En dat virus verandert ook nog eens elk jaar. Dit coronavirus niet, dus als de immuniteit ook maar in de buurt van SARS komt, zijn we er jaren vanaf.

Griebus67 schreef: ↑

26-05-2021 12:08

Tja, misschien zit iederéén er wel een beetje doorheen zo langzamerhand en zijn de postings van sommige mensen voor andere mensen alsof er telkens met nagels over een schoolbord gekrast wordt. Ik ben ook niet meer helemaal zen hoor, na 15 maanden dikke shit.

Griebus67 schreef: ↑

26-05-2021 12:08

Tja, misschien zit iederéén er wel een beetje doorheen zo langzamerhand en zijn de postings van sommige mensen voor andere mensen alsof er telkens met nagels over een schoolbord gekrast wordt. Ik ben ook niet meer helemaal zen hoor, na 15 maanden dikke shit.

Griebus67 schreef: ↑

26-05-2021 12:09

Bovendien jaag je met dat zwartgallige gedoe bange mensen nog verder de gordijnen in. Dat vind ik ook irritant.

Sodermalm schreef: ↑

26-05-2021 11:55

Ik denk toch dat je er een beetje makkelijk overheen stapt dat we op dit moment nog best wel ver afzitten van een volledig open / normale maatschappij. Best veel lijkt inmiddels open, maar het is nog behoorlijk spastisch en gereguleerd/gecontroleerd allemaal. We zitten op dit moment nog redelijk ver af van natte druilerige dagen met volgepakte treinen, brasserieën, congreszalen met 2000 man en noem het allemaal maar op. De ''normale'' 2018 november dinsdagmiddag, waar verspreid over het hele land mensen gewoon onbeperkt bij elkaar komen en met elkaar binnen zitten te asemen op korte afstand.

Zonder helemaal in details te treden, heb je in november nog wel een paar miljoen onbeschermde mensen in Nederland. Die liggen op dit moment inderdaad ook niet in het ziekenhuis, maar ik denk ook omdat een groot deel nog niet deelneemt aan een volledig open maatschappij. Je kunt m.i. niet één op één zeggen : ''Het gebeurt nu niet, dus gebeurt het straks in een volledig open maatschappij ook niet''.

En op zichzelf vind ik ''handen wassen'' en ''hygiene'' niet echt een maatregel. Dat is gewoon menselijk gedrag dat in sommige gevallen nog naar een wat hoger niveau getild kan worden, maar ik denk niet dat het kwalificeert onder de noemer ''maatrege''. De term maatregel doet mij toch eerder aan een verplichting denken in de vorm van de dingen die ik eerder noemde. Ben zelf wel benieuwd wanneer Jaap van Dissel eens gevraag wordt naar wat hij ermee bedoelt eigenlijk.

Sodermalm schreef: ↑

26-05-2021 12:07

Nouja, ik ben echt niet iemand die je snel protesterend zult terugvinden op het museumplein, maar ik hoop toch wel dat er inderdaad onderhand ook eens een beweging op gang komt die een beetje lacherig doet over die mondkapjes.

We zitten inmiddels echt niet meer in een ''kritieke'' fase van de pandemie, dus m.i. is nu de tijd aangebroken om te stoppen met experimentele en '''noodrem'' achtige maatregelen als mondkapjes. Alleen voorlopig hoor ik daar nog vrij weinig over en blijven mensen ze braaf op doen. Al zag ik afgelopen maandag in de AH wel wat volwassen mensen zonder. Maar misschien waren ze het gewoon vergeten.

Nicco88 schreef: ↑

26-05-2021 12:20

60 % dacht ik. Al zijn ze pas overgestapt op een vaccinatie waar 4 verschillende influenza soorten inzitten Ipv 3. Misschien dat het nu hoger is?

Nicco88 schreef: ↑

26-05-2021 12:24

Maar dan wordt het een soort censuur. Dat lijkt mij totaal onwenselijk.

Griebus67 schreef: ↑

26-05-2021 12:09

Bovendien jaag je met dat zwartgallige gedoe bange mensen nog verder de gordijnen in. Dat vind ik ook irritant.

heavydrizzle schreef: ↑

26-05-2021 12:09

Die regeling bij sommige bedrijven/organisaties dat je eerste ziektedag voor jezelf is, dat zouden ze met deze pandemie nog vers in herinnering toch wel eens een keer mogen verbieden, wat mij betreft. Want zo werk je toch alleen maar in de hand dat mensen ziek naar het werk gaan en anderen besmetten? Ik vind dat echt onverantwoord.

Sowieso hoop dat we inzien dat halfdood naar je werk gaan omdat je anders een mietje bent, na deze pandemie tot het verleden behoort. Zeker in bedrijven en sectoren waarbij je in zo'n geval ook prima een paar dagen thuis kunt werken.

Nicco88 schreef: ↑

26-05-2021 12:24

Maar dan wordt het een soort censuur. Dat lijkt mij totaal onwenselijk.

Zazamaenade schreef: ↑

26-05-2021 12:26

Niet dat ik denk dat het een enorm groot probleem zal worden met nieuwe lockdowns maar het zou naar zijn als corona de komende winter alsnog hard gaat toeslaan in allochtone gemeenschappen of de Biblebelt.

doornroosje9 schreef: ↑

26-05-2021 11:50

De griepvaccins werken lang niet zo goed voor Influenza dan deze vaccins voor dit virus, dus ik denk echt niet dat een jaarlijkse prik nodig is. Effectiviteit griepvaccin is 50%, dacht ik? En dat virus verandert ook nog eens elk jaar. Dit coronavirus niet, dus als de immuniteit ook maar in de buurt van SARS komt, zijn we er jaren vanaf.

Solomio schreef: ↑

26-05-2021 12:35

Het gaat er niet om dat een bepaalde mening niet gezegd mag worden (dat zou censuur zijn), maar dat de manier waarop wel wat minder zwartgallig mag.

Zazamaenade schreef: ↑

26-05-2021 12:26

Ik heb gisteren opgezocht hoe de vaccinatiegraad in Bolton is. Die lijkt niet veel lager dan in de rest van het VK te zijn, 68% heeft de eerste prik gehad, 40% de tweede.
https://coronavirus.data.gov.uk/details ... ame=Bolton

Hoe dat in de verschillende wijken of gemeenschappen ligt staat er niet bij.

Toevallig stond in de Volkskrant gisteren een artikel over de vaccinatiegraad van de Biblebelt en de grote steden.
Vooral van het lage percentage bij 65-plussers in de Biblebelt schrok ik wel:
In de Biblebelt, in gemeenten als Urk, Staphorst en Neder-Betuwe, zijn inwoners veel minder bereid een prik te halen. De vaccinatiegraad van 65-plussers in deze gemeenten ligt tussen de 35 en 73 procent, zo meldt het Outbreak Management Team (OMT) in zijn meest recente advies.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... te%20halen.

Volgens het OMT ligt het in veel wijken in Amsterdam en Rotterdam voor die leeftijdsgroep tussen de 40 en 60%.

Ik vind het helemaal niet zo vreemd, of getuigen van negativiteit, om te volgen wat er in Bolton gebeurt. Niet alleen vanwege de Indiase variant maar ook omdat het iets kan zeggen over wat in Nederland (en de rest van Europa) zou kunnen gebeuren als we achterover leunen en denken dat we er zijn.
Niet dat ik denk dat het een enorm groot probleem zal worden met nieuwe lockdowns maar het zou naar zijn als corona de komende winter alsnog hard gaat toeslaan in allochtone gemeenschappen of de Biblebelt.

__appelbloesem__ schreef: ↑

26-05-2021 12:01

Ja daar ben ik ook benieuwd naar. Ik vrees dat de politiek het daar moeilijk gaat krijgen: het land op een gegeven moment maar gewoon openen en hopen dat mensen onder die druk zich wel laten vaccineren, of het tot sint juttemis dichtlaten.
Maar misschien dat de bereidheid tot vaccineren wel gaat stijgen, naarmate meer mensen zich wereldwijd hebben laten vaccineren en effecten meer bekend zijn.

nicole123 schreef: ↑

26-05-2021 12:24

Daar stap ik niet overheen, ik vind het ook totaal nog niet normaal en vind het net als jij ingrijpend voor mijn persoonlijke leven. Vooral vanwege die 1,5 meter en alles wat open gaat op reservering e.d., waardoor het inderdaad nog erg gecontroleerd en weinig spontaan is. Wat ik stel is niet dat het al normaal of bijna normaal zou zijn, maar dat we er in grote stappen naar onderweg zijn. En echt normaal zal het pas voelen als de 1,5 meter en mondkapjes weg zijn, dat ben ik helemaal met je eens en heb ik nooit anders beweerd.
Wat jij voortdurend doet is als mensen blij zijn met stappen vooruit in de goede richting ervan maken dat mensen blij zouden zijn met de status quo, maar dat zijn echt twee totaal verschillende dingen. Als ik de pizzabezorger hoor aanbellen dan kan ik blij zijn met dat hij er is en ik uitzicht heb op bijna pizza eten, of chagrijnen over dat ik nog steeds honger heb. Ik doe liever het eerste en dat betekent niet dat ik stel dat ik of anderen geen honger hebben op dat moment, alleen dat er wel een belangrijke stap gezet is op weg naar het stillen van die honger.

Ik bedoel niet dat je blij bent met de status quo, maar dat je misschien een beetje onderschat dat alles nu nog niet normaal is (dat zal je gerust wel snappen uiteraard, maar je stapt m.i. wat snel over dat feit heen in je beredenering), dus dat er vanaf het heden naar een normale maatschappij nog veel meer contactbewegingen gaan plaatsvinden dan nu. Dat gaat nog wel X 10 of meer. En dan gaat natuurlijk pas blijken wat er gaat gebeuren met de onbeschermde groep mensen en de effecten daarvan op de ziekenhuisbezetting. Sommige mensen zeggen : de ziekenhuisbezetting gaat nu al omlaag, dus hoezo zou het straks weer stijgen? Maar dat heeft natuurlijk alles te maken met de beperkingen die nog altijd van kracht zijn en vooral dat er nog geen grote events binnen plaatsvinden. Dat zijn behoorlijke biologische ''bommetjes''


Klopt, daar heb je helemaal gelijk in. Gelukkig zijn de meeste onbeschermden kinderen en jongeren en bij hen zal het voornamelijk als een verkoudheid verlopen. Dat maakt in maatregelen-opzicht dus niet uit. Van de volwassenen heb je nog zo'n 20% die niet gevaccineerd zal zijn, maar van hen zal minstens een kwart en ik denk zelfs ongeveer de helft wel antistoffen hebben doordat ze het al doorgemaakt hebben. (Omdat in de groepen waarin de vaccinatiebereidheid lager is dan gemiddeld is de besmettingen juist hoger zijn.) Dus je houdt dan nog 10-15% over van de volwassenen. Dat zijn zo'n 2 miljoen mensen, maar omdat de bijna volledige groepsimmuniteit de virusdruk heel laag houdt,
Dit is natuurlijk het hele punt, dat moeten we nog gaan zien. Het OMT maakt zich er toch wel zorgen over als je hun laatste advies leest, dat is niet helemaal voor niks. zullen die maar mondjesmaat besmet worden, met af en toe een uitbraak. Het is epidemiologisch hartstikke onlogisch om te denken dat het weer tot enorme druk op de ziekenhuizen zal leiden. Niet enorme druk wellicht, maar misschien nog steeds wel hogere druk dan men voorlopig wil/kan accepteren. En als er geen grote druk op de ziekenhuizen is of dreigt dan zijn er geen maatregelen als 1,5 meter nodig. Ik vind het kabinet er heel duidelijk in dat als het ook maar even kan ze er direct vanaf willen, want het is een heel rottige regel voor zowel maatschappij als economie. Vanuit het kabinet geloof ik dat sowieso. Maar aan de andere kant is er natuurlijk ook een reden waarom ze anno bijna juni 2021 nog met geen woord spreken over wanneer die 1,5 meter/mondkapjes etc waarschijnlijk weg kunnen. Kennelijk is e.e.a. daaromtrent toch nog te onzeker, vooral met het oog op komende winter denk ik


Handen wassen staat toch wel degelijk in het rijtje basismaatregelen. Mooi juist dat je het niet eens aanvoelt als maatregel, dat geeft aan dat je er geen last van hebt. Dat je veel last hebt van bepaalde maatregelen betekent niet dat iets pas een maatregel is als je er last van hebt.Als ik maatregelen zo mag interpreteren, dan kan ik me daar prima in vinden. Op de rijksoverheid site staan als basismaatregelen : afstand, handen wassen en testen. Dus tegen die achtergrond is het toch niet heel vreemd dat ik een beetje nerveus word van het OMT die begint over basismaatregelen in de winter? Jij gaat er nu redelijk makkelijk vanuit dat ze daar vast alleen maar handen wassen mee zullen bedoelen, dan vind ik het de discussie niet eens waard. Maar die 1,5 meter staat er ook tussen (en testen).