Coronavirus COVID-19 (deel 50)

wild-flower2 schreef: ↑

26-05-2021 13:17

Over het Janssen vaccin en België .
Ik lees " Slachtoffer is een Sloveense diplomate van 38 jaar. Ze heeft een ernstige trombose ontwikkeld en had een verlaagd aantal bloedplaatjes in haar bloed. "
Ligt dat dan aan het soort vaccin ( ook vector , net als AZ ) of komt dit bij Pfizer en Moderna ook voor ? Want daar hoor je niets over .

Volgens mij kwam trombose ( gewone) in de controle groep van Pfizer meer voor en bij AZ juist minder.

Sodermalm schreef: ↑

26-05-2021 12:39

nicole123 schreef: ↑26-05-2021 12:24
Ik bedoel niet dat je blij bent met de status quo, maar dat je misschien een beetje onderschat dat alles nu nog niet normaal is (dat zal je gerust wel snappen uiteraard, maar je stapt m.i. wat snel over dat feit heen in je beredenering), dus dat er vanaf het heden naar een normale maatschappij nog veel meer contactbewegingen gaan plaatsvinden dan nu. Dat gaat nog wel X 10 of meer. En dan gaat natuurlijk pas blijken wat er gaat gebeuren met de onbeschermde groep mensen en de effecten daarvan op de ziekenhuisbezetting. Sommige mensen zeggen : de ziekenhuisbezetting gaat nu al omlaag, dus hoezo zou het straks weer stijgen? Maar dat heeft natuurlijk alles te maken met de beperkingen die nog altijd van kracht zijn en vooral dat er nog geen grote events binnen plaatsvinden. Dat zijn behoorlijke biologische ''bommetjes''

Ja, dat snap ik uiteraard, dat met meer contacten en bewegingen er meer kans is om besmet te raken. Maar als maar een klein deel van de mensen die je tegenkomt het virus bij zich kunnen dragen én de virusdruk enorm laag is dan is dat een dubbele compensatie daarvan. Maar grote events zijn hierin inderdaad het grootste risico, dat kunnen een soort bommetjes worden als daar veel niet-gevaccineerden rondlopen. Ik kan me dus voorstellen dat als er een te grote druk op de ziekenhuizen dreigt dat je een QR code zult moeten laten zien om bij echt grote events binnen te komen. Jij bent gevaccineerd, dus voor jou peanuts. Voor niet-gevaccineerden is het vervelender, maar hopelijk trekt dat ze over de streep toch nog maar naar een veegronde te komen en zo het probleem helpen op te lossen.

Dit is natuurlijk het hele punt, dat moeten we nog gaan zien. Het OMT maakt zich er toch wel zorgen over als je hun laatste advies leest, dat is niet helemaal voor niks. zullen die maar mondjesmaat besmet worden, met af en toe een uitbraak.

Heb je ook echt het advies gelezen of alleen het Volkskrant artikel?

Niet enorme druk wellicht, maar misschien nog steeds wel hogere druk dan men voorlopig wil/kan accepteren.

Waar heb jij vandaan dat ze slechts een lage druk zouden accepteren? Dat lees ik nergens. Ik heb altijd alleen gehoord dat de ziekenhuizen het aan moeten blijven kunnen en dat lijkt me logisch, ook voor jou en mij als ons iets overkomt. Ze zijn zelfs zo ver gegaan dat er veel reguliere zorg is afgeschaald om maar niet heftiger maatregelen te hebben dan strikt noodzakelijk, dus ik heb helemaal niet het idee dat het kabinet maatregelen zal instellen als er geen te hoge druk voor de ziekenhuizen dreigt.

Vanuit het kabinet geloof ik dat sowieso. Maar aan de andere kant is er natuurlijk ook een reden waarom ze anno bijna juni 2021 nog met geen woord spreken over wanneer die 1,5 meter/mondkapjes etc waarschijnlijk weg kunnen. Kennelijk is e.e.a. daaromtrent toch nog te onzeker, vooral met het oog op komende winter denk ik

Volgens mij is stap 6 gepland in augustus en worden dan alle maatregelen geschrapt, inclusief afstand en mondkapjes. Wel is dat nog enigszins onzeker ja, wanneer die stap er precies is. Net zoals je het weerbericht voor 15 augustus nog niet met precisie kunt bepalen (maar wel dat het waarschijnlijk redelijk warm zal zijn en niet sneeuwt). Wat wil jij dan? Beloftes? Natuurlijk krijg je in een pandemie geen 100% garantie, ik vind het enigszins kinderachtig om dat te verwachten. Er is altijd een bepaalde onzekerheid. Maar jij draait dat om en maakt ervan dat als je geen zekerheden krijgt het vast wel weer zo zal zijn dat we in de winter weer 1,5 meter en mondkapjes krijgen of het zelfs tot die tijd aanhouden. Maar geen garantie ergens op betekent niet dat het omgekeerde zal gebeuren. Dan redeneer je hetzelfde als mensen die stellen dat als een vaccin geen garantie geeft op het niet krijgen van covid het dus zinloos is om het te nemen omdat het je toch niet beschermt.

Als ik maatregelen zo mag interpreteren, dan kan ik me daar prima in vinden. Op de rijksoverheid site staan als basismaatregelen : afstand, handen wassen en testen. Dus tegen die achtergrond is het toch niet heel vreemd dat ik een beetje nerveus word van het OMT die begint over basismaatregelen in de winter? Jij gaat er nu redelijk makkelijk vanuit dat ze daar vast alleen maar handen wassen mee zullen bedoelen, dan vind ik het de discussie niet eens waard. Maar die 1,5 meter staat er ook tussen (en testen).

Nou draai je het om, ik zeg dat handen wassen een van de basismaatregelen is, terwijl jij dat geen maatregel vond. En ik neem persoonlijk aan dat als ze weer maatregelen instellen ze zullen beginnen met de minst ingrijpende, zoals handen wassen en daarna thuisblijven bij klachten (die vooral ook omdat die zeer effectief is). Natuurlijk is 1,5 meter ook een maatregel en scholen dicht ook en de avondklok ook. Maar dat betekent niet dat als er 'maatregelen' staat die dingen bedoeld worden.

Mijn basishouding is dat ik er het vertrouwen in heb dat het kabinet geen maatregelen instelt om ons te pesten, er zo snel mogelijk vanaf wil en ze als het maar even kan ze niet opnieuw wil instellen. En mocht het dan echt zo zijn dat we in een doemscenario komen en er komen nieuwe maatregelen (die gelukkig lichter zullen zijn dan een lockdown), dan is het blijkbaar echt nodig, want ze zullen dat niet lichtzinnig doen. Volgens mij deel jij op zich dat vertrouwen, dus ik snap daarom de stress niet om dingen die ten eerste nog helemaal niet zo waarschijnlijk zijn en ten tweede áls ze zullen gebeuren blijkbaar noodzakelijk zijn.

AnAppleADay schreef: ↑

26-05-2021 13:20

Hebben jullie zoveel meer oude mensen?
Volgens OurWorldInData hebben jullie meer vaccinaties gezet per inwoner dan wij...
Of misschien al meer tweede prikken?

Geen flauw idee. Ik ben één van de laatsten uit de risicogroep en wordt maandag gevaccineerd. In sommige vaccinatiecentra zijn ze al iets verder, dat weet ik wel. Dus daarna begint 65- pas hier. Mijn schoonouders (70+) krijgen vandaag de tweede prik en mijn ouders over een dikke week.

Nicco88 schreef: ↑

26-05-2021 13:23

Volgens mij kwam trombose ( gewone) in de controle groep van Pfizer meer voor en bij AZ juist minder.

Ja, maar ik dacht niet meer dan 'normaal'. Dus dat is geen probleem.

Deze variant komt net ietsje meer dan normaal verwacht voor. Ook nog uiterst zeldzaam hoor, maar ze kunnen absoluut geen risico nemen natuurlijk.

Het RIVM adviseert alle zwangere vrouwen om zich te laten vaccineren met een mRNA-vaccin op het moment dat zij een oproep krijgen. Janssen is geen mRNA-vaccin.
Waarom is dat dan eigenlijk ? Ook vanwege die bijwerking ?

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... ns/janssen

Zazamaenade schreef: ↑

26-05-2021 13:22

Het zou ook zo benaderd kunnen worden dat vaccinatie in die dorpen en wijken net even wat meer gestimuleerd wordt door een bus erheen te sturen, of te vaccineren in de plaatselijke kerk of moskee. Sommige twijfelaars kan dat net over de drempel helpen.
Dat doen ze in andere landen toch wat slimmer.

Ja, dat vind ik ook onbegrijpelijk. Ik zit zelf niet in deze groepen, dus misschien gebeurt er veel meer dan ik weet, maar ik heb het idee dat zowel wat betreft de maatregelen als het testen als het vaccineren er te weinig en te laat ingezet wordt op goede communicatie en het wegnemen van drempels voor deze groepen. Iedereen zag natuurlijk al van kilometers ver aankomen dat er bij deze groepen hickups zouden ontstaan, dat is geen verrassing die nu opeens pas boven komt drijven.

wild-flower2 schreef: ↑

26-05-2021 13:27

Het RIVM adviseert alle zwangere vrouwen om zich te laten vaccineren met een mRNA-vaccin op het moment dat zij een oproep krijgen. Janssen is geen mRNA-vaccin.
Waarom is dat dan eigenlijk ? Ook vanwege die bijwerking ?

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... ns/janssen

Volgens mij is Pfizer verder met het testen op dit punt.

wild-flower2 schreef: ↑

26-05-2021 13:27

Het RIVM adviseert alle zwangere vrouwen om zich te laten vaccineren met een mRNA-vaccin op het moment dat zij een oproep krijgen. Janssen is geen mRNA-vaccin.
Waarom is dat dan eigenlijk ? Ook vanwege die bijwerking ?

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... ns/janssen

Zwangere vrouwen zijn meestal ook jonger natuurlijk, dus dat snap ik wel.

Ah, Pfizer heeft meer getest hierop, logisch.

Zazamaenade schreef: ↑

26-05-2021 13:22

Het zou ook zo benaderd kunnen worden dat vaccinatie in die dorpen en wijken net even wat meer gestimuleerd wordt door een bus erheen te sturen, of te vaccineren in de plaatselijke kerk of moskee. Sommige twijfelaars kan dat net over de drempel helpen.
Dat doen ze in andere landen toch wat slimmer.

Ik heb wel gelezen over de UK ja, even wat extra vaccinaties in een getroffen gebied.
Maar als je net een kerk treft waarvan de voorganger zwaar tegen is, mag je denk ik niet in het gebouw vaccineren en krijg je de achterban ook niet zo gek. En volgens mij houden dat soort gemeenschappen elkaar nog ontzettend in de gaten ook, dus zou je daar iemand uit los moeten weken voor een vaccinatie?
Ik heb ook in de bible belt gewoond en iemand waar wij mee wandelden kreeg de kerk op bezoek omdat haar dochter ging samenwonen...ik stel me zo voor dat ze een prik halen ook niet zouden waarderen, geen vertrouwen in de here en zo.

wild-flower2 schreef: ↑

26-05-2021 13:27

Het RIVM adviseert alle zwangere vrouwen om zich te laten vaccineren met een mRNA-vaccin op het moment dat zij een oproep krijgen. Janssen is geen mRNA-vaccin.
Waarom is dat dan eigenlijk ? Ook vanwege die bijwerking ?

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... ns/janssen

Volgens mij vanwege de kans op koorts. Die is veel lager bij mRNA en koorts kan gevaarlijk zijn in (vroege) zwangerschappen.

wild-flower2 schreef: ↑

26-05-2021 13:27

Het RIVM adviseert alle zwangere vrouwen om zich te laten vaccineren met een mRNA-vaccin op het moment dat zij een oproep krijgen. Janssen is geen mRNA-vaccin.
Waarom is dat dan eigenlijk ? Ook vanwege die bijwerking ?

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... ns/janssen

Ik kan 2 redenen bedenken:
- omdat mRNA vaccins al heel ver zijn wat betreft het testen op kinderen en daarbij geen schadelijke effecten gevonden zijn, de baby in de buik is natuurlijk ook een kind (een biologische reden)
- omdat het imago van de mRNA vaccins het beste is en deze vaccins aanbevelen voor meer vaccinatiebereidheid zorgt (een strategische reden)

AnAppleADay schreef: ↑

26-05-2021 13:30

Volgens mij vanwege de kans op koorts. Die is veel lager bij mRNA en koorts kan gevaarlijk zijn in (vroege) zwangerschappen.

Ah zo! Dat is de reden waarom ik liever een mRNA vaccin wilde. Ik heb waarschijnlijk reuma gekregen als kind door een onopgemerkte verkoudheid/onopgemerkte koorts/zo iets ongeveer (ze zijn niet zeker), dus ik vermijd dat liever als ik kan.

Ik zou absoluut nooit AZ geweigerd hebben hoor!

AnAppleADay schreef: ↑

26-05-2021 13:30

Volgens mij vanwege de kans op koorts. Die is veel lager bij mRNA en koorts kan gevaarlijk zijn in (vroege) zwangerschappen.

Is die kans echt lager bij Pfizer en Moderna? Ik zou dat een reden vinden voor Janssen: volgens mij weinig mensen met koorts en je hebt maar 1x een prik met mogelijke bijwerkingen.

AnAppleADay schreef: ↑

26-05-2021 13:30

Volgens mij vanwege de kans op koorts. Die is veel lager bij mRNA en koorts kan gevaarlijk zijn in (vroege) zwangerschappen.

Dat lijkt mij sterk hoor. Ik mocht als zwanfer gewoon de griepprik halen en de dktp

nicole123 schreef: ↑

26-05-2021 13:32

Is die kans echt lager bij Pfizer en Moderna? Ik zou dat een reden vinden voor Janssen: volgens mij weinig mensen met koorts en je hebt maar 1x een prik met mogelijke bijwerkingen.

Yep, hier ook. AZ iets meer bijwerkingen na eerste prik dan Pfizer en Moderna. Tweede prik weet ik niet precies.

doornroosje9 schreef: ↑

26-05-2021 13:33

Yep, hier ook. AZ iets meer bijwerkingen na eerste prik dan Pfizer en Moderna. Tweede prik weet ik niet precies.

Tenzij je Corona hebt gehad, dan kan Pfizer juist voor een heftigere reactie zorgen. En bij jonge mannen zijn er een paar casussen die myocarditis ontwikkelde 4 dagen na de tweede prik.

Nicco88 schreef: ↑

26-05-2021 13:35

Tenzij je Corona hebt gehad, dan kan Pfizer juist voor een heftigere reactie zorgen. En bij jonge mannen zijn er een paar casussen die myocarditis ontwikkelde 4 dagen na de tweede prik.

Daar ging die video van John Campbell over. Hij raadde ook aan om niet te sporten tot 4 dagen na vaccinatie, maar ik begreep niet echt of dat alleen voor jonge mannen was en/of alleen na de tweede prik.

Daarom dat hij zei 'kijken naar geslacht' en mss jonge mannen dan een vectorvaccin geven. Maar goed, het is zo zeldzaam allemaal, mss maakt het ook gewoon niet veel uit.

doornroosje9 schreef: ↑

26-05-2021 13:38

Daar ging die video van John Campbell over. Hij raadde ook aan om niet te sporten tot 4 dagen na vaccinatie, maar ik begreep niet echt of dat alleen voor jonge mannen was en/of alleen na de tweede prik.

Daarom dat hij zei 'kijken naar geslacht' en mss jonge mannen dan een vectorvaccin geven. Maar goed, het is zo zeldzaam allemaal, mss maakt het ook gewoon niet veel uit.

Het is sowieso verstandig om niet te sporten na bijv een verkoudheid. Want een virus kan sowieso op je hart slaan.

Het Europees Geneesmiddelenagentschap (EMA) spreekt zich vrijdag uit over de toediening van het coronavaccin van Pfizer/BioNTech aan minderjarigen van 12 tot 15 jaar. Dat is woensdag bekendgemaakt. Als het EMA het licht op groen zet, wordt het het eerste vaccin dat in de Europese Unie aan die leeftijdsgroep mag worden toegediend. Momenteel mag enkel wie 16 jaar of ouder is het vaccin krijgen.

Pfizer mag in de Verenigde Staten reeds toegediend worden aan 12- tot 15-jarigen. Het geneesmiddelenagentschap FDA gaf daar eerder al zijn fiat voor. Vrijdag zal het EMA tijdens een persconferentie ook zijn conclusies bekendmaken.

Bron: Belang van Limburg.

Nicco88 schreef: ↑

26-05-2021 13:40

Het is sowieso verstandig om niet te sporten na bijv een verkoudheid. Want een virus kan sowieso op je hart slaan.

Ja, dat wist ik, na besmetting door een virus, maar hetzelfde dus bij een vaccin?

doornroosje9 schreef: ↑

26-05-2021 13:41

Ja, dat wist ik, na besmetting door een virus, maar hetzelfde dus bij een vaccin?

Ik denk het? Ik kijk altijd naar mijn hartslag. Als hij verhoogd is doe ik rustig aan, dus alleen wandelen of rustig fietsen.

Mijn hartslag was trouwens niet verhoogd na de eerste prik.

Oké voor de zekerheid dan maar even niet sporten.

nicole123 schreef: ↑

26-05-2021 13:32

Is die kans echt lager bij Pfizer en Moderna? Ik zou dat een reden vinden voor Janssen: volgens mij weinig mensen met koorts en je hebt maar 1x een prik met mogelijke bijwerkingen.

Janssen weet ik niet eigenlijk, ik dacht dat het te maken had met het vector virus waar je koorts van kon krijgen. Maar jij zal het wel beter weten

doornroosje9 schreef: ↑

26-05-2021 13:41

Ja, dat wist ik, na besmetting door een virus, maar hetzelfde dus bij een vaccin?

Sporten met koorts of klachten onder de nek of verhoogde hartslag in rust is niet aan te raden ivm de kans op myocarditis.
En de periode dat je sowieso rust moet nemen is het aantal dagen koorts x 2.