Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 50)
woensdag 5 mei 2021 om 10:02
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2, ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 154 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 3 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 17.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 154 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 3 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 17.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49
zaterdag 22 mei 2021 om 11:25
zaterdag 22 mei 2021 om 11:25
Op de IC heeft pas bij de groep 85+ meer dan 50% een co-morbiditeit. Bij de andere groepen heeft de meerderheid geen co-morbiditeit.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
zaterdag 22 mei 2021 om 11:27
Maar met meer ziekenhuisbedden per miljoen bewoners. Die getallen kun je dus niet vergelijken.doornroosje9 schreef: ↑22-05-2021 11:25Eerste golf: 5759 in de ziekenhuizen, hoogtepunt IC 1286.
Tweede golf: 7461 in de ziekenhuizen, hoogtepunt IC 1474.
Derde golf: 3215 in de ziekenhuizen, hoogtepunt IC 947.
En dat met 11,5 miljoen inwoners hè.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
zaterdag 22 mei 2021 om 11:27
Maar die ziekenhuisbedden waren hier ook niet voldoende en de reguliere zorg staat nu ongeveer op de helft van wat het eerst was.
De helft van alle operaties waar een IC bed voor nodig is, wordt uitgesteld omdat er geen capaciteit is.
Life is short. Eat dessert first.
zaterdag 22 mei 2021 om 11:28
Maar met strengere maatregelen, dat probeer ik uit te leggen. Vooral tijdens de eerste golf, wij zaten potdicht. Tweede golf ook strenger, derde golf weet ik niet precies.
Life is short. Eat dessert first.
zaterdag 22 mei 2021 om 11:29
Dat is gewoon niet waar, althans niet voor de overledenen.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... gle.com%2F
'Bij de meerderheid van alle ‘jonge’ overledenen was sprake van een onderliggende aandoening, een andere ziekte dan covid-19. Bij 65 procent van de gestorven covid-patiënten is een andere aandoening gemeld, vooral hart- en vaatziekten en hoge bloeddruk komen veel voor. Bij slechts 10 procent van hen is bekend dat zij geen onderliggende aandoening hadden. Van de overige overledenen onder de 70 is niet geregistreerd of zij al aan een andere ziekte leden.'
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 22 mei 2021 om 11:33
Eens. Ik denk wel dat ze in de zomer vorig jaar het minder los hadden moeten laten en strenger hadden moeten zijn op reizen (testen/quarantaine) en dat ze in de herfst eerder echte actie hadden moeten ondernemen, in plaats van de halfslachtige maatregelen toen zoals de horeca een uur eerder dicht of de musea en bioscopen 2 weken sluiten. Ik denk dat degenen die in oktober zijn weggezet als angstzaaiers daarin wel gelijk hadden. Maar dat is meer op gevoel dat ik dat zeg, ik heb geen cijfers van hoe de kosten-baten analyse daarvan zou uitvallen.nausicaa schreef: ↑22-05-2021 11:24Ik heb nou niet het idee dat ze zo veel mogelijk besmettingen wilden, volgens mij hadden ze ook liever gehad dat het er minder waren geweest, en de zorg wat meer ruimte had gekregen. Dat bleek alleen nog best weerbarstig om voor elkaar te krijgen. Althans, zonder nog draconischer maatregelen dan er al waren. Ik vind winkels dicht van december tot maart, culturele sector een half jaar dicht, horeca van december tot mei, scholen twee maanden dicht, hoger onderwijs al een jaar bijna alleen op afstand, nou niet echt ‘bijna geen maatregelen’.
zaterdag 22 mei 2021 om 11:38
Maar voor druk op de zorg maakt het dan weer niet uit of iemand overlijdt of geneest.Solomio schreef: ↑22-05-2021 11:29Dat is gewoon niet waar, althans niet voor de overledenen.
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... gle.com%2F
'Bij de meerderheid van alle ‘jonge’ overledenen was sprake van een onderliggende aandoening, een andere ziekte dan covid-19. Bij 65 procent van de gestorven covid-patiënten is een andere aandoening gemeld, vooral hart- en vaatziekten en hoge bloeddruk komen veel voor. Bij slechts 10 procent van hen is bekend dat zij geen onderliggende aandoening hadden. Van de overige overledenen onder de 70 is niet geregistreerd of zij al aan een andere ziekte leden.'
Een COVID patiënt op de IC houdt 3 weken een bed bezet en dat levert uitgestelde reguliere zorg op. En zeker in de tweede en derde golf waren dat vooral mensen zonder onderliggend lijden. Het overlevingspercentage op de IC is in de tweede golf ook een stuk hoger.
zaterdag 22 mei 2021 om 11:40
Heb je daar een bron van? Ik kan dat namelijk niet vinden.forumfossiel schreef: ↑22-05-2021 11:38Maar voor druk op de zorg maakt het dan weer niet uit of iemand overlijdt of geneest.
Een COVID patiënt op de IC houdt 3 weken een bed bezet en dat levert uitgestelde reguliere zorg op. En zeker in de tweede en derde golf waren dat vooral mensen zonder onderliggend lijden. Het overlevingspercentage op de IC is in de tweede golf ook een stuk hoger.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 22 mei 2021 om 11:47
En landen onderling vergelijken is heel erg lastig. Nederland-Belgie kan tot op zekere hoogte, al zijn daar al flinke verschillen. Maar vergelijken met landen met totaal andere besturen (dictatuur...), geografische of klimaat omstandigheden en een hele andere bevolking is echt lastig. Juist landen waar de overheid snel en hard ingrijpt, zijn vaak landen waar de bevolking dat relatief makkelijk accepteert (uit cultuur of omdat ze geen keus hebben). Het wil niet zeggen dat dezelfde maatregelen in een ander land niet een minder of zelfs tegenovergesteld effect hebben.
Alleen al de westerse privacy wetgeving maakt een hoop dingen ineens lastiger.
Alleen al de westerse privacy wetgeving maakt een hoop dingen ineens lastiger.
zaterdag 22 mei 2021 om 11:55
Op zich zou het nog niet eens verbazingwekkend zijn als op de ic juist die patiënten komen die geen onderliggend lijden hebben, omdat die vermoedelijk een betere prognose hebben.
Maar ik lees al een jaar eigenlijk vooral dat degenen die een ernstig beloop kennen vaak onderliggend lijden hebben en ik kan nergens het tegendeel vinden.
Maar ik lees al een jaar eigenlijk vooral dat degenen die een ernstig beloop kennen vaak onderliggend lijden hebben en ik kan nergens het tegendeel vinden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 22 mei 2021 om 12:04
Als en op de site van de stichting nice kijkt, hebben ze daar een document met uitkomsten naar karakteristieken. Daar kun je het vinden.Solomio schreef: ↑22-05-2021 11:55Op zich zou het nog niet eens verbazingwekkend zijn als op de ic juist die patiënten komen die geen onderliggend lijden hebben, omdat die vermoedelijk een betere prognose hebben.
Maar ik lees al een jaar eigenlijk vooral dat degenen die een ernstig beloop kennen vaak onderliggend lijden hebben en ik kan nergens het tegendeel vinden.
Het is voor mijn gevoel ook erg in tegenspraak met eerdere berichten, maar het staat er inderdaad wel.
https://www.stichting-nice.nl/COVID_rapport.pdf
zaterdag 22 mei 2021 om 12:06
zaterdag 22 mei 2021 om 12:12
Ik weet niet of ik alles goed interpreteer, maar ik zie daarin bijv ook dat van het aantal ic-patiënten slechts 4,3% een bmi>40 had, terwijl daar volgens mij ook veel meer over gesproken werd.nausicaa schreef: ↑22-05-2021 12:04Als en op de site van de stichting nice kijkt, hebben ze daar een document met uitkomsten naar karakteristieken. Daar kun je het vinden.
Het is voor mijn gevoel ook erg in tegenspraak met eerdere berichten, maar het staat er inderdaad wel.
https://www.stichting-nice.nl/COVID_rapport.pdf
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 22 mei 2021 om 12:15
Het kan natuurlijk prima dat je een sterk vergrote kans hebt om met comorbiditeiten op de ic terecht te komen, en tegelijkertijd de meerderheid van de patiënten daar geen comorbiditeit heeft, zolang de groep mensen met comorbiditeiten maar laag is in de hele populatie.Solomio schreef: ↑22-05-2021 11:55Op zich zou het nog niet eens verbazingwekkend zijn als op de ic juist die patiënten komen die geen onderliggend lijden hebben, omdat die vermoedelijk een betere prognose hebben.
Maar ik lees al een jaar eigenlijk vooral dat degenen die een ernstig beloop kennen vaak onderliggend lijden hebben en ik kan nergens het tegendeel vinden.
Wat valt er allemaal onder comorbiditeiten?
zaterdag 22 mei 2021 om 12:23
Er werd veel over overgewicht gesproken, en dat klopt op zich wel. Rond de 40% heeft een bmi boven de 30, wat echt wel overgewicht is natuurlijk. Boven de 40 komt niet enorm veel voor, volgens het cbs rond de 1% van de volwassenen, dus dat maar 4,4 van de patiënten dat had, is niet zo gek en nog steeds een flinke over vertegenwoordiging.
zaterdag 22 mei 2021 om 12:37
Dit.nausicaa schreef: ↑22-05-2021 12:23Er werd veel over overgewicht gesproken, en dat klopt op zich wel. Rond de 40% heeft een bmi boven de 30, wat echt wel overgewicht is natuurlijk. Boven de 40 komt niet enorm veel voor, volgens het cbs rond de 1% van de volwassenen, dus dat maar 4,4 van de patiënten dat had, is niet zo gek en nog steeds een flinke over vertegenwoordiging.
Het aantal mensen met een comorbiditeit in Nederland is, net als met een BMI >40, ook lager dan het aantal mensen zonder.
Dus als bijvoorbeeld 20% van de bevolking CM heeft maar 40% van de IC-bezetting (ik zeg maar wat) dan loopt iemand met CM dus wel veel meer risico dan iemand zonder.
zaterdag 22 mei 2021 om 13:59
Ik snap het wel, maar de communicatie liet volgens mij toch wel een ander beeld zien. Er werd gesproken over een groot percentage met ernstig overgewicht, wat volgens mij in de loop van de tijd vooral ging over bmi>40, terwijl ik in dat artikel zie dat het grootste deel van de ic-patiënten een bmi tussen 25 en 30 hadden.
Ik denk dat o.a. deze groep dan mss procentueel wel minder risico loopt, maar door de nadruk op die morbide obese patiënten hebben teveel mensen het idee gekregen dat ze veilig zijn.
Ik denk dat o.a. deze groep dan mss procentueel wel minder risico loopt, maar door de nadruk op die morbide obese patiënten hebben teveel mensen het idee gekregen dat ze veilig zijn.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 22 mei 2021 om 14:03
Volgens mij ging het vooral over bmi>30, niet 40.Solomio schreef: ↑22-05-2021 13:59Ik snap het wel, maar de communicatie liet volgens mij toch wel een ander beeld zien. Er werd gesproken over een groot percentage met ernstig overgewicht, wat volgens mij in de loop van de tijd vooral ging over bmi>40, terwijl ik in dat artikel zie dat het grootste deel van de ic-patiënten een bmi tussen 25 en 30 hadden.
Ik denk dat o.a. deze groep dan mss procentueel wel minder risico loopt, maar door de nadruk op die morbide obese patiënten hebben teveel mensen het idee gekregen dat ze veilig zijn.
En de kans is toch ook gewoon vele malen kleiner voor gezonde mensen? Maar er is nooit gezegd dat je geen kans hebt.
Alleen als je bmi>30 hebt dan gaat je kans wel significant hard omhoog.
zaterdag 22 mei 2021 om 14:18
Ik ook. Ik snap dat het perspectief van zorgmedewerkers misschien anders is, omdat het voor hen keihard werken bleef. Maar aan de andere kant zaten mensen die maandenlang thuis achter een schermpje zaten en op andere gebieden ook al hun sociale activiteiten niet konden doen. Het was niet anders, maar om nou te doen alsof dit allemaal niks voorstelde en er niks gedaan is in de maatschappij om het in te dammen, dat vind ik niet oké. Ik werk niet in de zorg, maar ik heb het als pittig en eenzaam ervaren.
