Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 51)
woensdag 26 mei 2021 om 14:54
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2, ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 167 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 3 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 17.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 167 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 3 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 17.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50
donderdag 3 juni 2021 om 09:44
Ja eens natuurlijk.nicole123 schreef: ↑03-06-2021 09:27Mwah, ik denk dat er inderdaad landen zijn waar men de scholen korter gesloten heeft, zoals Zweden en België, maar ook zat landen waar het juist veel erger was. In dit artikel lijkt het bijna alsof zelfs heel Afrika het beter deed dan Nederland, dat vind ik een beetje overdreven. Daar heeft het ook nog eens veel grotere gevolgen, o.a. veel meisjes die na de schoolsluiting nooit meer terugkeren op school.
Kenia: https://nos.nl/artikel/2348938-scholen- ... aar-groter
Mexico: https://www.nrc.nl/nieuws/2021/03/16/al ... m-a4035812
VS (bepaalde staten): https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederla ... ockdown-vs
Ik zeg niet dat Nederland het allemaal vreselijk slecht heeft gedaan, maar ze hebben dus zeker steken laten vallen.
donderdag 3 juni 2021 om 09:46
Dit. Er is geen groep die het níet moeilijk heeft gehad, dus zo'n onderzoekje van een belangengroepering, hoe sympathiek ook, zegt mijns inziens niet zo veel.AnAppleADay schreef: ↑03-06-2021 09:41Bevestigd zou ik niet zeggen, het is een rapport van KidsRights, die kijken alleen naar de kinderrechten.
Ja, daar is Nederland in gezakt maar àlle mensen hebben minder vrijheden gehad.
Als je de branchevereniging van de Horeca vraagt dan zeggen die ook dat zij achteruit zijn gegaan en meer prioriteit nodig hadden.
donderdag 3 juni 2021 om 09:48
Hier ben ik het mee eens, maar "uniek negatief voorbeeld", zoals ze in dat artikel zeggen, vind ik wel stom verwoord, daarmee doen ze inderdaad alsof alleen Nederland fouten heeft gemaakt. Ik vind sowieso dat vaak wordt gedaan alsof Nederland altijd in alles faalt en alle andere landen het zo geweldig doen.
En ja, er zijn ongetwijfeld besmettingen voorkomen door de schoolsluiting in de tweede lockdown, maar als het doel daarvan was zorgen dat ouders thuis zouden werken vraag ik me echt af of het echt niet op een andere manier te regelen was dat ouders thuis zouden blijven.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 3 juni 2021 om 09:54
Daar kan ik me wel iets bij voorstellen. Veel kinderen lezen alleen op school. Als je thuis geen boeken hebt en de bieb is ook nog eens dicht, dan lees je dus helemaal niet.
Wij zijn om die reden een e-book gaan lezen, gedownload uit de bibliotheek. En dat lezen we samen, want alleen doet hij het niet. (We zijn overigens al bij het 4e of 5e boek in de serie.)
donderdag 3 juni 2021 om 10:29
Ik vond de scholensluitingen persoonlijk heel erg vervelend (en die van de BSO die nog 2x zo lang duurde ook), maar als ik zie hoe enorm op het randje we eind april zaten wat betreft de ziekenhuizen en hoe enorm veel zorg er uitgesteld moest worden, tot kankeroperaties aan toe, dan weet ik niet of ik de gok had durven nemen om ze open te houden. Scholen open zorgt hoe dan ook voor besmettingen (en niet alleen doordat de ouders dan thuis zitten, ook kinderen zelf besmetten elkaar weten we inmiddels) en meer besmettingen hadden er niet nog bij gekund. Tegelijk heeft het wel een flinke impact gehad, dus het blijft een moeilijke keuze. Ik ben blij dat nu blijkt dat qua leerprestaties er geen heel grote schade blijkt. De meeste scholen hebben blijkbaar een goed alternatief kunnen bieden en kinderen zijn toch wel heel flexibel.
Verder is met België vergelijken natuurlijk niet heel eerlijk, want België had door de enorme golf in oktober/november daarna een zeer strenge lockdown (met al heel snel maar 1 vast contact per huishouden, zo ver zijn wij niet eens gegaan in onze strengste periode) en heeft daarmee de besmettingen in de winter daarna vergeleken met ons laag en stabiel gehouden.
Achteraf gezien denk ik niet dat we het net zo hadden moeten doen zoals nu, maar dan met scholen open. Dan was het uit de hand gelopen in de ziekenhuizen ben ik bang. Als ze de scholen per se open hadden willen houden, dan hadden ze al eerder in de herfst een lockdown in moeten laten gaan, met net zulke strikte regels als in België. Doordat in de herfst het met pappen en nathouden (horeca uurtje eerder dicht, musea 2 weken dicht) geprobeerd is, werd het een paar maanden later noodzakelijk om nog heftiger maatregelen te nemen.
Verder is met België vergelijken natuurlijk niet heel eerlijk, want België had door de enorme golf in oktober/november daarna een zeer strenge lockdown (met al heel snel maar 1 vast contact per huishouden, zo ver zijn wij niet eens gegaan in onze strengste periode) en heeft daarmee de besmettingen in de winter daarna vergeleken met ons laag en stabiel gehouden.
Achteraf gezien denk ik niet dat we het net zo hadden moeten doen zoals nu, maar dan met scholen open. Dan was het uit de hand gelopen in de ziekenhuizen ben ik bang. Als ze de scholen per se open hadden willen houden, dan hadden ze al eerder in de herfst een lockdown in moeten laten gaan, met net zulke strikte regels als in België. Doordat in de herfst het met pappen en nathouden (horeca uurtje eerder dicht, musea 2 weken dicht) geprobeerd is, werd het een paar maanden later noodzakelijk om nog heftiger maatregelen te nemen.
donderdag 3 juni 2021 om 10:41
Ja in mijn ogen gaat het niet zo zeer om scholen open of dicht, maar gaat het om “veilig” openen.nicole123 schreef: ↑03-06-2021 10:29Ik vond de scholensluitingen persoonlijk heel erg vervelend (en die van de BSO die nog 2x zo lang duurde ook), maar als ik zie hoe enorm op het randje we eind april zaten wat betreft de ziekenhuizen en hoe enorm veel zorg er uitgesteld moest worden, tot kankeroperaties aan toe, dan weet ik niet of ik de gok had durven nemen om ze open te houden. Scholen open zorgt hoe dan ook voor besmettingen (en niet alleen doordat de ouders dan thuis zitten, ook kinderen zelf besmetten elkaar weten we inmiddels) en meer besmettingen hadden er niet nog bij gekund. Tegelijk heeft het wel een flinke impact gehad, dus het blijft een moeilijke keuze. Ik ben blij dat nu blijkt dat qua leerprestaties er geen heel grote schade blijkt. De meeste scholen hebben blijkbaar een goed alternatief kunnen bieden en kinderen zijn toch wel heel flexibel.
Verder is met België vergelijken natuurlijk niet heel eerlijk, want België had door de enorme golf in oktober/november daarna een zeer strenge lockdown (met al heel snel maar 1 vast contact per huishouden, zo ver zijn wij niet eens gegaan in onze strengste periode) en heeft daarmee de besmettingen in de winter daarna vergeleken met ons laag en stabiel gehouden.
Achteraf gezien denk ik niet dat we het net zo hadden moeten doen zoals nu, maar dan met scholen open. Dan was het uit de hand gelopen in de ziekenhuizen ben ik bang. Als ze de scholen per se open hadden willen houden, dan hadden ze al eerder in de herfst een lockdown in moeten laten gaan, met net zulke strikte regels als in België. Doordat in de herfst het met pappen en nathouden (horeca uurtje eerder dicht, musea 2 weken dicht) geprobeerd is, werd het een paar maanden later noodzakelijk om nog heftiger maatregelen te nemen.
In september vorig jaar zijn alle scholen zonder maatregelen opengegaan. Geen 1,5 M tussen kinderen, geen mondkapjes. Dit heeft geleid tot een toename in het aantal besmettingen wat uiteindelijk culmineerde in de scholensluiting van 14 december.
Als er in september vorig jaar de nodige maatregelen waren getroffen was dit misschien niet nodig geweest. Ook in België gelden strengere maatregelen in scholen dat kan Doornroosje bevestigen.
En in zoverre ben ik het eens met Felidaes dat de gezondheidheidsbelangen van de kinderen en hun familieleden in Nederland niet voorop hebben gestaan. Er is toegelaten dat zij besmet raakten, en dat vind ik niet in de haak. Dit heeft ook tot circa 30 IC-opnames bij kinderen geleid.
En nu wordt er in het VO weer dezelfde fout gemaakt door de 1,5 meter volledig los te laten en volle klassen toe te staan, waardoor het virus zich kan verspreiden. En dit leidt er nu al toe dat deze leeftijdsgroepen (0-9 en 10-19) bovenaan staan qua besmettingen.
donderdag 3 juni 2021 om 10:49
donderdag 3 juni 2021 om 10:50
Daar gaat het artikel alleen niet over. Het gaat er juist over dat de scholen teveel dicht zijn geweest en er daardoor leerachterstand en psychische problemen zijn ontstaan. Niet over de covid-risico's.soliver schreef: ↑03-06-2021 10:41Ja in mijn ogen gaat het niet zo zeer om scholen open of dicht, maar gaat het om “veilig” openen.
In september vorig jaar zijn alle scholen zonder maatregelen opengegaan. Geen 1,5 M tussen kinderen, geen mondkapjes. Dit heeft geleid tot een toename in het aantal besmettingen wat uiteindelijk culmineerde in de scholensluiting van 14 december.
Als er in september vorig jaar de nodige maatregelen waren getroffen was dit misschien niet nodig geweest. Ook in België gelden strengere maatregelen in scholen dat kan Doornroosje bevestigen.
En in zoverre ben ik het eens met Felidaes dat de gezondheidheidsbelangen van de kinderen en hun familieleden in Nederland niet voorop hebben gestaan. Er is toegelaten dat zij besmet raakten, en dat vind ik niet in de haak. Dit heeft ook tot circa 30 IC-opnames bij kinderen geleid.
En nu wordt er in het VO weer dezelfde fout gemaakt door de 1,5 meter volledig los te laten en volle klassen toe te staan, waardoor het virus zich kan verspreiden. En dit leidt er nu al toe dat deze leeftijdsgroepen (0-9 en 10-19) bovenaan staan qua besmettingen.
donderdag 3 juni 2021 om 10:51
Ik vraag me af of er zo'n verschil zit tussen 'veilig' en 'onveilig' openen. Wel wat betreft kleinere groepen, testen en quarantaine. Onbegrijpelijk dat we in de herfst nog nauwelijks kinderen testten, dat had gewoon vanaf september gemoeten en had veel besmettingen kunnen voorkomen. Maar mondkapjes en afstand houden op de basisschool zijn in mijn ogen toch vooral dingen die in theorie leuk zijn maar in de praktijk weinig voorstellen. Ik denk niet dat mondkapjes op in de gangen door kinderen uit groep 7 en 8 veel besmettingen heeft voorkomen. Ook hangen kinderen toch wel om elkaars nek, dus je kunt regels instellen rondom afstand, maar dat is dan meer voor de bühne. Op de basisschool en deels ook op de middelbare school, zul je er denk ik mee moeten dealen dat echt veilig open domweg niet kan en dat je risico's neemt.
donderdag 3 juni 2021 om 10:52
Jullie hadden in die periode succesvol de besmettingscijfers laag en stabiel weten te krijgen door strikte maatregelen, wij niet. Dat is een enorm verschil in startpunt.doornroosje9 schreef: ↑03-06-2021 10:49Ik vind ook dat jullie scholen lang gesloten zijn geweest. Ik zeg niet dat je onze landen zomaar kan vergelijken hoor, maar als je ziet dat de scholen in een buurland probleemloos open zijn, dan vraag je toch hoe en wat?
donderdag 3 juni 2021 om 10:54
donderdag 3 juni 2021 om 10:58
Je leest het precies anders dan hoe het bedoeld is. Even de zero-covid-bril afsoliver schreef: ↑03-06-2021 10:41Ja in mijn ogen gaat het niet zo zeer om scholen open of dicht, maar gaat het om “veilig” openen.
In september vorig jaar zijn alle scholen zonder maatregelen opengegaan. Geen 1,5 M tussen kinderen, geen mondkapjes. Dit heeft geleid tot een toename in het aantal besmettingen wat uiteindelijk culmineerde in de scholensluiting van 14 december.
Als er in september vorig jaar de nodige maatregelen waren getroffen was dit misschien niet nodig geweest. Ook in België gelden strengere maatregelen in scholen dat kan Doornroosje bevestigen.
En in zoverre ben ik het eens met Felidaes dat de gezondheidheidsbelangen van de kinderen en hun familieleden in Nederland niet voorop hebben gestaan. Er is toegelaten dat zij besmet raakten, en dat vind ik niet in de haak. Dit heeft ook tot circa 30 IC-opnames bij kinderen geleid.
En nu wordt er in het VO weer dezelfde fout gemaakt door de 1,5 meter volledig los te laten en volle klassen toe te staan, waardoor het virus zich kan verspreiden. En dit leidt er nu al toe dat deze leeftijdsgroepen (0-9 en 10-19) bovenaan staan qua besmettingen.
En dat de jongste groepen op een gegeven moment bovenaan komen te staan qua besmettingen, lijkt me evident. Dat zal de komende tijd nog wel toenemen naarmate steeds meer volwassenen gevaccineerd zijn. Er moet altijd een groep overblijven waar de MEESTE besmettingen voorkomen, alleen zijn dat er dan heel weinig en/of leiden ze niet tot ziekenhuisopnames.
donderdag 3 juni 2021 om 11:01
In principe hebben we het over dezelfde belangen, namelijk de gezondheid en het geluk van kinderen. En de mogelijkheid om zich te ontwikkelen en te leren.
Ik ben niet tegen het openhouden van scholen maar dan wel met de juiste maatregelen. Dat is het verschil. En deze zijn vorig jaar september niet genomen.
Ik weet niet hoe Felidaes tegenover het nemen van maatregelen staat.
In ieder geval heeft de WHO daar richtlijnen voor opgesteld die in Nederland niet zijn gevolgd.
donderdag 3 juni 2021 om 11:05
En daarbinnen heeft Felidaes het over het belang van naar school gaan, het risico nemend dat ze ziek worden, en jij over het belang van niet ernstig ziek worden, met daarbij het gevolg dat ze minder naar school kunnen. Je standpunt is duidelijk en bekend, maar doe niet alsof iemand met een tegenovergesteld standpunt op jouw lijn zit want dat zit ze niet.
donderdag 3 juni 2021 om 11:06
Misschien moet je die mening eens bij het WHO in Rome neerleggen.
https://www.who.int/news-room/q-a-detai ... 19-schools
Neem bijvoorbeeld ventilatie. Dat is in de Nederlandse scholen niet goed geregeld:
Are there any specific recommendations on school ventilation and air conditioning use?
Yes, ensure adequate ventilation and increase total airflow supply to occupied spaces, if possible. Clean, natural ventilation (i.e., opening windows) should be used inside buildings where possible, without re-circulating the air. If heating, ventilation and air conditioning systems are used they should be regularly inspected, maintained and cleaned. Rigorous standards for installation, maintenance and filtration are essential to make sure they are effective and safe. Consider running the systems at maximum outside airflow for two hours before and after times when the building is occupied, according to the manufacturer’s recommendations
donderdag 3 juni 2021 om 11:10
Dank je..nicole123 schreef: ↑03-06-2021 11:05En daarbinnen heeft Felidaes het over het belang van naar school gaan, het risico nemend dat ze ziek worden, en jij over het belang van niet ernstig ziek worden, met daarbij het gevolg dat ze minder naar school kunnen. Je standpunt is duidelijk en bekend, maar doe niet alsof iemand met een tegenovergesteld standpunt op jouw lijn zit want dat zit ze niet.
Dit klopt inderdaad.
donderdag 3 juni 2021 om 11:11
Het risico hoeft bij de juiste maatregelen niet genomen te worden. Maar daar gaat de discussie in Nederland niet over. Dat speelt geen rol.nicole123 schreef: ↑03-06-2021 11:05En daarbinnen heeft Felidaes het over het belang van naar school gaan, het risico nemend dat ze ziek worden, en jij over het belang van niet ernstig ziek worden, met daarbij het gevolg dat ze minder naar school kunnen. Je standpunt is duidelijk en bekend, maar doe niet alsof iemand met een tegenovergesteld standpunt op jouw lijn zit want dat zit ze niet.
donderdag 3 juni 2021 om 11:13
Ja, want als je maar ventileert lopen ze nul risico ook al hangen ze om elkaars nek want het draait allemaal om aerosolen. Jij je zin.
Ik ga daar ook verder geen discussie meer over aan, want die hebben we al 100x gevoerd.
donderdag 3 juni 2021 om 11:37
Tijdens de tweede golf hadden we ongeveer dezelfde maatregelen, denk ik? En idd, de besmettingscijfers bleven maanden lang ontzettend stabiel op een redelijk laag niveau, dat was een groot voordeel.
Life is short. Eat dessert first.
donderdag 3 juni 2021 om 11:39
Jullie waren eerder en strenger, al is het lastig vergelijken omdat jullie in sommige dinge ook weer minder streng waren. Wij zijn nooit zo ver gegaan dat we maar 1 vast persoon op bezoek mochten hebben.doornroosje9 schreef: ↑03-06-2021 11:37Tijdens de tweede golf hadden we ongeveer dezelfde maatregelen, denk ik? En idd, de besmettingscijfers bleven maanden lang ontzettend stabiel op een redelijk laag niveau, dat was een groot voordeel.
donderdag 3 juni 2021 om 11:44
Nee deze discussie hebben we nog niet eindeloos gevoerd. En als jij paginalang met Sodermalm kunt discussiëren kun je dat ook met mij wel doen.
Het gaat niet om aerosolen. Het gaat erom of Nederland genuanceerd met de opening van scholen heeft om willen gaan.
Vanaf het begin is er gezegd. Corona is niet gevaarlijk voor kinderen, er worden er maar weinig ziek van. Daarom wordt geen 1,5 meter afstand tussen kinderen geadviseerd.
Vervolggedachte was: dan hoeven de scholen ook niet dicht. Is ook niet geadviseerd vorig jaar maart 2020. Uiteindelijk onder publieke druk wel gedaan. Voorzichtig met halve klassen weer geopend. Besmettingen omlaag. Op 1 juli zijn alle maatregelen op scholen echter weer losgelaten.
Wat bleek, kinderen hebben er misschien weinig last van maar scholen kunnen echter wel fungeren als motor voor de besmettingen (net als werk overigens en bezoek thuis), en de aantallen liepen weer sterk op. Gecombineerd met de komst van de Britse variant heeft dat weer tot een schoolsluiting geleid op 14 december vorig jaar.
Zo’n argument als: we gebruiken het om de ouders thuis te houden is dan niet waar, het gaat erom om het aantal besmettingen op scholen en in de samenleving omlaag te brengen.
Dus wat moet je dan proberen, en dat is in België wel gelukt, voorkom besmettingen op scholen. Daar nemen ze (blijkbaar) de juiste maatregelen.
Dat lukt aardig op het PO op dit moment gecombineerd met tijdelijke sluitingen en indammen van besmettingen tijdens de vakanties, en quarantainemaatregelen.
Maar nu zijn de besmettingen blijkbaar weer laag genoeg, en hoppa daar gaan we weer. Alles kan wel weer losgelaten worden.
Dus dat is ook mijn vraag waarom kiest Nederland ervoor de Wereldgezondheidsorganisatie en de rest van Europa te negeren, en creeert zij een valse tegenstelling tussen open en dicht. Terwijl de discussie eigenlijk over veilig en onveilig zou moeten gaan.
donderdag 3 juni 2021 om 11:46
Dat is de titel van dat artikel, dus vandaar dat ik dat zo overneem.Felidaes schreef: ↑03-06-2021 09:38Dat is niet en nooit wat ik gezegd heb.
Ik snap dat je het allemaal irritant vind, maar ik vind het irritant dat de problemen gebagetaliseerd lijken te worden door sommigen.
Ze hadden geen prioriteit hoeven hebben maar een beetje meer aandacht had geen kwaad gekunt.
En dat vind ik niet alleen, dat is dus nu gebleken.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 3 juni 2021 om 11:47
Ja, en andere landen hebben weer andere steken laten vallen.
Bij de volgende pandemie gaat het vast beter.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 3 juni 2021 om 11:48
het is de mening van 1 organisatie gerund door 1 meneer hoor.Felidaes schreef: ↑03-06-2021 09:38Dat is niet en nooit wat ik gezegd heb.
Ik snap dat je het allemaal irritant vind, maar ik vind het irritant dat de problemen gebagetaliseerd lijken te worden door sommigen.
Ze hadden geen prioriteit hoeven hebben maar een beetje meer aandacht had geen kwaad gekunt.
En dat vind ik niet alleen, dat is dus nu gebleken.
