Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 51)
woensdag 26 mei 2021 om 14:54
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2, ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 167 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 3 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 17.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50
Meerdere steden/landen in lockdown, overvolle ziekenhuizen, ruim 167 miljoen besmettingen en helaas zijn er ook al meer dan 3 miljoen doden over de hele wereld. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn inmiddels gelukkig verschillende vaccinaties voor en Nederland is begonnen met een vaccinatie programma.
In Nederland zijn er nu ruim 1 miljoen mensen positief getest en ruim 17.000 mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Checklist bij vermoeden COVID-19
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50
donderdag 3 juni 2021 om 11:50
Maar dat is wel het argument dat is gegeven. Ik zit al sinds maart 2020 fulltime thuis te werken en kan nog steeds boos worden dat we dat argument kregen.soliver schreef: ↑03-06-2021 11:44Nee deze discussie hebben we nog niet eindeloos gevoerd. En als jij paginalang met Sodermalm kunt discussiëren kun je dat ook met mij wel doen.
Het gaat niet om aerosolen. Het gaat erom of Nederland genuanceerd met de opening van scholen heeft om willen gaan.
Vanaf het begin is er gezegd. Corona is niet gevaarlijk voor kinderen, er worden er maar weinig ziek van. Daarom wordt geen 1,5 meter afstand tussen kinderen geadviseerd.
Vervolggedachte was: dan hoeven de scholen ook niet dicht. Is ook niet geadviseerd vorig jaar maart 2020. Uiteindelijk onder publieke druk wel gedaan. Voorzichtig met halve klassen weer geopend. Besmettingen omlaag. Op 1 juli zijn alle maatregelen op scholen echter weer losgelaten.
Wat bleek, kinderen hebben er misschien weinig last van maar scholen kunnen echter wel fungeren als motor voor de besmettingen (net als werk overigens en bezoek thuis), en de aantallen liepen weer sterk op. Gecombineerd met de komst van de Britse variant heeft dat weer tot een schoolsluiting geleid op 14 december vorig jaar.
Zo’n argument als: we gebruiken het om de ouders thuis te houden is dan niet waar, het gaat erom om het aantal besmettingen op scholen en in de samenleving omlaag te brengen.
Dus wat moet je dan proberen, en dat is in België wel gelukt, voorkom besmettingen op scholen. Daar nemen ze (blijkbaar) de juiste maatregelen.
Dat lukt aardig op het PO op dit moment gecombineerd met tijdelijke sluitingen en indammen van besmettingen tijdens de vakanties, en quarantainemaatregelen.
Maar nu zijn de besmettingen blijkbaar weer laag genoeg, en hoppa daar gaan we weer. Alles kan wel weer losgelaten worden.
Dus dat is ook mijn vraag waarom kiest Nederland ervoor de Wereldgezondheidsorganisatie en de rest van Europa te negeren, en creeert zij een valse tegenstelling tussen open en dicht. Terwijl de discussie eigenlijk over veilig en onveilig zou moeten gaan.
donderdag 3 juni 2021 om 11:53
Ik vraag me af of dat HET argument was, of EEN argument.sprietgras schreef: ↑03-06-2021 11:50Maar dat is wel het argument dat is gegeven. Ik zit al sinds maart 2020 fulltime thuis te werken en kan nog steeds boos worden dat we dat argument kregen.
Volgens mij worden dat soort redeneringen snel uit hun verband gerukt, maar ik heb geen schoolgaande kinderen meer, dus ik heb me er niet enorm mee beziggehouden.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 3 juni 2021 om 11:59
donderdag 3 juni 2021 om 12:16
In Nederland wordt steeds nog steeds onderstaande grafieken gebruikt. De blauwe lijn geeft het aantal IC-opnames en ziekenhuisopname weer bij gesloten scholen. Dus uit deze grafiek lijkt voort te komen dat ze de scholen in Nederland wel als “soort van motor” zien.doornroosje9 schreef: ↑03-06-2021 11:59Verschillende keren vermeld bij ons dat kinderen NIET de motor van de besmettingen zijn, maar een afspiegeling van de besmettingen in de hele maatschappij.
Maar idd veel testen en zorgen dat als er iemand besmet is, dat het snel opgemerkt wordt.
Maar misschien is dit effect met de juiste maatregelen te voorkomen?
donderdag 3 juni 2021 om 12:16
donderdag 3 juni 2021 om 12:18
Snap ik!soliver schreef: ↑03-06-2021 12:16In Nederland wordt steeds nog steeds onderstaande grafieken gebruikt. De blauwe lijn geeft het aantal IC-opnames en ziekenhuisopname weer bij gesloten scholen. Dus uit deze grafiek lijkt voort te komen dat ze de scholen in Nederland wel als “soort van motor” zien.
Maar misschien is dit effect met de juiste maatregelen te voorkomen?
Hier denken ze dus dat de scholen gewoon een afspiegeling van de besmettingen in de maatschappij zijn.
Life is short. Eat dessert first.
donderdag 3 juni 2021 om 12:35
De vraag is alleen of dat ook echt zo zou zijn geweest.soliver schreef: ↑03-06-2021 12:16In Nederland wordt steeds nog steeds onderstaande grafieken gebruikt. De blauwe lijn geeft het aantal IC-opnames en ziekenhuisopname weer bij gesloten scholen. Dus uit deze grafiek lijkt voort te komen dat ze de scholen in Nederland wel als “soort van motor” zien.
Maar misschien is dit effect met de juiste maatregelen te voorkomen?
Die modellen zijn leuk maar er zit een enorme confidence-interval in en we hebben nu continue aan de onderkant van de lijn gezeten.
Ik geloof zeker dat scholen voor meer besmettingen hebben gezorgd maar ik vind het niet geloofwaardig dat het zoveel IC-opnames zou hebben gescheeld.
donderdag 3 juni 2021 om 12:40
Waarom zou je het RIVM hierin niet geloven? Ik denk dat we in Nederland veel te lang hebben aangenomen dat kinderen geen rol spelen in de pandemie tot bleek dat dat bij de Britse variant toch wel degelijk zo was.AnAppleADay schreef: ↑03-06-2021 12:35De vraag is alleen of dat ook echt zo zou zijn geweest.
Die modellen zijn leuk maar er zit een enorme confidence-interval in en we hebben nu continue aan de onderkant van de lijn gezeten.
Ik geloof zeker dat scholen voor meer besmettingen hebben gezorgd maar ik vind het niet geloofwaardig dat het zoveel IC-opnames zou hebben gescheeld.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
donderdag 3 juni 2021 om 12:43
Omdat ik tot nu toe nog vrij weinig modellen van het RIVM heb gezien die dicht bij de werkelijkheid in de buurt kwamen.
donderdag 3 juni 2021 om 12:46
Maar hoeveel van die besmettingen hebben er uiteindelijk tot ziekenhuisopnames geleid?
Vast een deel maar juist door het vele testen heb ik niet het idee dat veel daarvan hebben doorgezet naar generaties die in het ziekenhuis belanden. Afgezien van de enkele 50min-opnames natuurlijk, dus het zal wel iets gescheeld hebben.
donderdag 3 juni 2021 om 12:50
Misschien niet tot ziekenhuis opnames , maar misschien wel tot long covid?AnAppleADay schreef: ↑03-06-2021 12:46Maar hoeveel van die besmettingen hebben er uiteindelijk tot ziekenhuisopnames geleid?
Vast een deel maar juist door het vele testen heb ik niet het idee dat veel daarvan hebben doorgezet naar generaties die in het ziekenhuis belanden. Afgezien van de enkele 50min-opnames natuurlijk, dus het zal wel iets gescheeld hebben.
Maar als ouders van kinderen besmet raken komt het natuurlijk ook bij de oudere generatie terecht.
donderdag 3 juni 2021 om 12:51
Ja maar de grafieken hierboven gaan over ziekenhuisopnames. Daar heb ik het over.
De ouders van kinderen zijn ook niet de grote 'drivers' van ziekenhuisopnames.
donderdag 3 juni 2021 om 12:52
Ik denk dat best veel opa’s en oma;’s besmet zijn geraakt door hun kleinkinderen en zo op de IC zijn geraakt. Nu is de groep op de IC’s jonger, maar de kans is best groot dat die door hun kinderen besmet zijn geraakt. Bij mij bij de revalidatie zijn de meesten door pubers besmet, ofwel eigen kinderen, of doordat ze als docent ermee in contact zijn gekomen.AnAppleADay schreef: ↑03-06-2021 12:46Maar hoeveel van die besmettingen hebben er uiteindelijk tot ziekenhuisopnames geleid?
Vast een deel maar juist door het vele testen heb ik niet het idee dat veel daarvan hebben doorgezet naar generaties die in het ziekenhuis belanden. Afgezien van de enkele 50min-opnames natuurlijk, dus het zal wel iets gescheeld hebben.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
donderdag 3 juni 2021 om 12:54
wel de ouders van de ouders van de kinderen.AnAppleADay schreef: ↑03-06-2021 12:51Ja maar de grafieken hierboven gaan over ziekenhuisopnames. Daar heb ik het over.
De ouders van kinderen zijn ook niet de grote 'drivers' van ziekenhuisopnames.
en via hen weer naar leeftijdsgenoten van de ouders van de ouders
anoniem_6666bc69b907a wijzigde dit bericht op 03-06-2021 12:56
10.76% gewijzigd
donderdag 3 juni 2021 om 12:55
Pubers zijn geen basisschoolleerlingen, zoals in de grafiek staat.Sun.lover schreef: ↑03-06-2021 12:52Ik denk dat best veel opa’s en oma;’s besmet zijn geraakt door hun kleinkinderen en zo op de IC zijn geraakt. Nu is de groep op de IC’s jonger, maar de kans is best groot dat die door hun kinderen besmet zijn geraakt. Bij mij bij de revalidatie zijn de meesten door pubers besmet, ofwel eigen kinderen, of doordat ze als docent ermee in contact zijn gekomen.
donderdag 3 juni 2021 om 12:59
Heb je daar een bron van? Op school van dochters heeft inmiddels bijna elk van de 20 klassen al een keer thuis gezeten vanwege een coronabesmetting van een juf, kind of stagair. In één klas zijn er daarna meerdere besmettingen gevonden, die waar de stagair het eerst besmet was. Bij collega's hetzelfde beeld, behalve bij 1 collega waar er blijkbaar echt een superspreader in de school is geweest.
Maar als dit uit onderzoek blijkt zal het.
donderdag 3 juni 2021 om 13:02
Nou dat is fijn , maar ook veel mensen worden/zijn door de huisarts geprikt . Dus niet op een GGD priklocatie . Hoe krijgen die de prik in hun gele boekje dan ??
bron : NOSAlle GGD’en gaan vanaf maandag de coronaprikken met een stempel in de gele inentingsboekjes zetten van de gevaccineerden die daar bij de priklocatie om vragen. Veel GGD’en deden dat al, maar nog niet allemaal. Aangeraden wordt de registratiekaart van de prikken bij het boekje te houden, meldt de GGD op Twitter.
donderdag 3 juni 2021 om 13:05
Nee, dit is op basis wat ik gezien heb in mijn omgeving en nieuwsartikelen. Maar geen officieel onderzoek.sprietgras schreef: ↑03-06-2021 12:59Heb je daar een bron van? Op school van dochters heeft inmiddels bijna elk van de 20 klassen al een keer thuis gezeten vanwege een coronabesmetting van een juf, kind of stagair. In één klas zijn er daarna meerdere besmettingen gevonden, die waar de stagair het eerst besmet was. Bij collega's hetzelfde beeld, behalve bij 1 collega waar er blijkbaar echt een superspreader in de school is geweest.
Maar als dit uit onderzoek blijkt zal het.
https://www.destentor.nl/heerde/corona- ... ~aa9e64df/
donderdag 3 juni 2021 om 13:09
Asymptomatisch hè, minder kans om anderen te besmetten. Als ze GEEN symptomen ontwikkelen, is de virusload ook laag.
Life is short. Eat dessert first.
donderdag 3 juni 2021 om 13:10
Wij hebben niet eens een geel boekje.wild-flower2 schreef: ↑03-06-2021 13:02Nou dat is fijn , maar ook veel mensen worden/zijn door de huisarts geprikt . Dus niet op een GGD priklocatie . Hoe krijgen die de prik in hun gele boekje dan ??
bron : NOS
Ik ging net eens zoeken, maar ze zijn uitverkocht.
donderdag 3 juni 2021 om 13:10
Ik heb Corona gehad, en mijn ouders ook. Ik krijg bijna standaard de opmerking: ‘via de kinderopvang zeker hè?’. Eh nee, opa en oma waren eerst, en toen ik, kind is niet besmet geraakt. En opa en oma hadden het via andere bejaarden, en die weer uit het ziekenhuis, dus geen kind aan te pas gekomen. Op de opvang meerdere leidsters positief, maar niet 1 kind (en een hoop kinderen werden wel getest, ik ben er vee tegen gekomen toen ik er met de mijne was).
Volgens mij vinden mensen het ook wel makkelijk om te zeggen dat ze via kinderen besmet zijn.
En inderdaad, wat reken je mee als kind? Dat een 17 jarige 0 risico geeft, en een 18 jarige ineens wel, is natuurlijk niet logisch. Maar een 6 jarige werd inderdaad wel veel minder snel besmet.
Het sluiten van het PO had wel degelijk te maken met het thuishouden van ouders, dat is ook gewoon gezegd. Op het VO speelt dat minder, want pubers kunnen ook alleen thuis blijven natuurlijk.
Scholen open zonder risico door maatregelen geloof ik niet in. Alles waar mensen bij elkaar komen, levert een risico op. Dat is niet anders. Zowel omdat de kinderen bij elkaar in de buurt komen, als omdat de ouders weer meer reisbewegingen maken.
Dus als je wilt dat ze geen risico lopen op besmetting, hadden ze scholen dicht moeten laten. Maar ja, dan vergroot je weer het risico op andere problemen (achterstanden, geweld, sociale problemen enz). Een oplossing zonder nadelige gevolgen was er helaas gewoon niet.
Volgens mij vinden mensen het ook wel makkelijk om te zeggen dat ze via kinderen besmet zijn.
En inderdaad, wat reken je mee als kind? Dat een 17 jarige 0 risico geeft, en een 18 jarige ineens wel, is natuurlijk niet logisch. Maar een 6 jarige werd inderdaad wel veel minder snel besmet.
Het sluiten van het PO had wel degelijk te maken met het thuishouden van ouders, dat is ook gewoon gezegd. Op het VO speelt dat minder, want pubers kunnen ook alleen thuis blijven natuurlijk.
Scholen open zonder risico door maatregelen geloof ik niet in. Alles waar mensen bij elkaar komen, levert een risico op. Dat is niet anders. Zowel omdat de kinderen bij elkaar in de buurt komen, als omdat de ouders weer meer reisbewegingen maken.
Dus als je wilt dat ze geen risico lopen op besmetting, hadden ze scholen dicht moeten laten. Maar ja, dan vergroot je weer het risico op andere problemen (achterstanden, geweld, sociale problemen enz). Een oplossing zonder nadelige gevolgen was er helaas gewoon niet.
donderdag 3 juni 2021 om 13:12
Ik gok dat bij mijn basisschool kind in de klas de 80% Corona heeft gehad. Ik vond het vrij rap gaan en de ouders zijn veelal ook besmet net als broertjes en zusjes. Bij ons dan.doornroosje9 schreef: ↑03-06-2021 13:09Asymptomatisch hè, minder kans om anderen te besmetten. Als ze GEEN symptomen ontwikkelen, is de virusload ook laag.
donderdag 3 juni 2021 om 13:26
Ik ben het helemaal met je eens dat er te zwart-wit gedacht is, van scholen helemaal dicht naar scholen open maar kinderen niet testen want ze dragen toch nauwelijks bij naar scholen weer dicht, etc. Daar heb ik hier ook al vaker mijn verbazing over geuit.
Maar ik vind jou net zo goed zwart-wit denken. Jij stelt dat scholen met de huidige maatregelen de motor zijn van de covid besmettingen, maar dat met de juiste maatregelen scholen helemaal veilig (en volgens jouw zero covid normen is dat nogal wat) open zouden kunnen. Ik denk dat het bij beide veel meer in het midden ligt. Zo’n enorme bijdrage leveren scholen niet aan de besmettingen, kijk maar in het BCO taartdiagram op coronabeeld.nl. Het is maar een klein taartpunten en dat terwijl besmettingen op scholen zeker aan de GGD doorgegeven moeten worden, terwijl ze in familie- en vriendensettings makkelijk verzwegen worden. En aan de andere kant is het ook onzinnig om te denken dat als je maar genoeg ventileert je besmettingen tussen kinderen die elkaar om de nek vliegen (1,5 meter werkt gewoon niet goed bij kinderen) compleet kunt voorkomen, dat je daarmee opeens een school helemaal veilig kunt krijgen. Je schiet naar mijn mening dus naar beide kanten door in het extreem.
