Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 54)
zaterdag 13 november 2021 om 18:31
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown en Nederland is rood gekleurd op de kaart op dit moment. Er zijn nu ruim 2 miljoen mensen positief getest en ruim 19.000 mensen overleden. Wereldwijd zijn er ruim 252 miljoen besmettingen en helaas al meer dan 5 miljoen doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn gelukkig vaccinaties voor en Nederland heeft d.m.v het vaccinatie programma al ruim 24 miljoen prikken gezet, wereldwijd zijn dat er al meer dan 7 miljard.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50 / 51 /52 /53
Meerdere steden/landen in lockdown en Nederland is rood gekleurd op de kaart op dit moment. Er zijn nu ruim 2 miljoen mensen positief getest en ruim 19.000 mensen overleden. Wereldwijd zijn er ruim 252 miljoen besmettingen en helaas al meer dan 5 miljoen doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn gelukkig vaccinaties voor en Nederland heeft d.m.v het vaccinatie programma al ruim 24 miljoen prikken gezet, wereldwijd zijn dat er al meer dan 7 miljard.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50 / 51 /52 /53
woensdag 17 november 2021 om 05:55
Twitterdraad van Wouter van Loon over technische briefing afgelopen maandag:
Ziekenhuizen hebben de afgelopen week de normale zorg verder moeten afschalen. De afgelopen week kon 88% van de zorg die binnen 6 weken moet worden uitgevoerd, worden geleverd. Was vorige week nog 96% en gaat komende tijd verder dalen, stelt Ernst Kuipers in de technische briefing
En:
Het RIVM-model verwacht een piek van tussen de 300 en 450 ziekenhuisopnames over een week. Hij zegt er wel bij: vorige week bleek het model het aantal opnames te overschatten, dat zou nu ook zo kunnen zijn.
Op lange termijn onderschat het model het aantal opnames juist, bijvoorbeeld omdat het uitgaat van bijvoorbeeld een optimale spreiding van de vaccinatiegraad.
Ziekenhuizen hebben de afgelopen week de normale zorg verder moeten afschalen. De afgelopen week kon 88% van de zorg die binnen 6 weken moet worden uitgevoerd, worden geleverd. Was vorige week nog 96% en gaat komende tijd verder dalen, stelt Ernst Kuipers in de technische briefing
En:
Het RIVM-model verwacht een piek van tussen de 300 en 450 ziekenhuisopnames over een week. Hij zegt er wel bij: vorige week bleek het model het aantal opnames te overschatten, dat zou nu ook zo kunnen zijn.
Op lange termijn onderschat het model het aantal opnames juist, bijvoorbeeld omdat het uitgaat van bijvoorbeeld een optimale spreiding van de vaccinatiegraad.
woensdag 17 november 2021 om 06:02
Is dat zeker? Ook dan glippen er besmette mensen doorheen.
Onsterfelijk Verheven
woensdag 17 november 2021 om 06:05
Er is al een paar keer een link gedeeld naar een artikel waar te lezen is dat 1G tot minder besmettingen leidt, maar 2G tot minder ziekenhuisopnamen.Tekla schreef: ↑16-11-2021 23:23Daar gaat de discussie niet over. We hebben een minister van volksgezondheid die bepleit dat 2G een oplossing is, terwijl voor die bewering geen wetenschappelijke basis is. In tegendeel grote delen van Duitsland hanteren al wekenlang 2G en met 34.000 besmettingen op 1 dag en een gemiddelde van dagelijks 300 per 100.000 de afgelopen week, lijkt me 2G ook redelijk zinloos.
De vraag die voorligt is; hoe houdt je een maatschappij veilig en zo open mogelijk tijdens een pandemie.
En op die vraag is "testen, testen, testen" het enige correcte antwoord. Toegegeven, nihil draagvlak, maar daar kan ik ook niks aan doen.
En aangezien het aantal ziekenhuisopnamen belangrijker is, is het niet zo eenvoudig als jij stelt.
Onsterfelijk Verheven
woensdag 17 november 2021 om 06:06
Ik zou wrsch nergens meer heen gaan. Echt geen zin om voor elk wissewasje te testen.Agen schreef: ↑16-11-2021 23:461G kan gewoon niet in 2 weken tijd worden opgetuigd. Dat heeft niets met politiek onwenselijk te maken. Er worden nu rond de 100.000 tests per dag gedaan, en meer lukt niet. Voor 1G heb je een veelvoud nodig. Daar hebben we de lokaties, het personeel, de labs en waarschijnlijk ook het materiaal niet voor.
Dus mss houdt het mensen meer thuis.
Onsterfelijk Verheven
woensdag 17 november 2021 om 06:11
Over 2G zegt Wouter van Loon:
En weer een nieuw plan die de coronacrisis moet oplossen: 2G. De vraag is of dat wel werkt, en eigenlijk loopt het op tegen dezelfde problemen als menig andere aanpak uit het verleden. Draadje:
Een coronapas in het algemeen, of die nu wel of niet geldt met een negatieve test, gaat een nieuwe golf niet voorkomen. Het remt wel de besmettingen, en de hoop was dat die dat precies genoeg zou doen om de druk op de zorg behapbaar te houden.
Dat is duidelijk mislukt. Het kabinet hoopt nu dat 2G het virus nog wat harder remt: gevaccineerden en genezen mensen hebben minder kans op een infectie en als dat gebeurt belanden ze véél minder vaak in het ziekenhuis en hebben ze ook wat minder kans om het over te dragen.
Maar die kans is niet nul: ook gevaccineerde/genezen mensen hebben een redelijke kans om wel besmet te raken en het over te dragen. Hoe hoger de infectiedruk, hoe meer besmettingen er door de gaten van de bescherming heen glippen.
Om de coronapas - in wat voor vorm dan ook - effectief te laten zijn, heb je dus een lage infectiedruk nodig. En die is nu heel hoog. Zo hoog, dat een klap van drie weken waarschijnlijk niet genoeg is. In een rekensom:
Het bleek in het verleden al heel lastig om reproductiegetal R naar 0,8 te drukken. Stel, met deze maatregelen lukt dat wel, dan halveert het aantal besmettingen (en voor het gemak ook het aantal ziekenhuisopnames) elke twee weken. Onthoud dat even.
Het aantal ziekenhuisopnames stijgt voorlopig nog door, want de maatregelen van zaterdag hebben pas over twee weken effect. Het is reëel dat er dan ruim 250 opnames op de verpleegafdeling per dag zijn - op basis van het groeitempo van afgelopen week een conservatieve schatting.
Op 25 september (de dag waarop de anderhalve meter werd afgeschaft) waren er iets meer dan 30 opnames per dag. Om op dat niveau uit te komen heb je drie halveringen nodig (250 - 125 - 62,5 - 31,25). Die duurde, weet u nog uit twee tweets geleden, twee weken bij een R van 0,8.
Dat betekent dat zo'n lage R zes weken lang moet worden aangehouden om op een relatief lage druk van de ziekenhuizen, en een relatief lage infectiedruk te komen die de coronapas een eerlijke kans zou geven.
In drie weken lijkt dat onmogelijk. Dat is een fout die steeds wordt gemaakt: een plan dat in theorie zou kunnen werken krijgt geen eerlijke kans door een hoge infectiedruk. Dat zagen we eerder met massaal testen en intensief bron- en contactonderzoek.
Op die manier zouden we eigenlijk dit najaar een nieuwe golf voorkomen, maar er waren zoveel besmettingen dat de GGD's er niet eens aan toe zijn gekomen. Een draadje daarover:
https://twitter.com/wloon/status/145263 ... 96395?s=12
Het past ook in een terugkerende reflex van het kabinet: steeds denken dat één specifieke maatregel de heilige graal is die de coronacrisis zal oplossen. @pimvandendool, @LamyaeA en ik bespreken die valkuil en drie andere deze week in Haagse Zaken:
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/11/13/9- ... t-a4065375
Hier meer over wat je van de coronapas kunt verwachten, met @Rikwassens
https://t.co/r2mBT1WE3A
En over 2G vallen natuurlijk ook genoeg andere noten te kraken, zie bijvoorbeeld dit fijne opiniestuk van @fleurjongepier
https://t.co/ATAtT34hAL
En weer een nieuw plan die de coronacrisis moet oplossen: 2G. De vraag is of dat wel werkt, en eigenlijk loopt het op tegen dezelfde problemen als menig andere aanpak uit het verleden. Draadje:
Een coronapas in het algemeen, of die nu wel of niet geldt met een negatieve test, gaat een nieuwe golf niet voorkomen. Het remt wel de besmettingen, en de hoop was dat die dat precies genoeg zou doen om de druk op de zorg behapbaar te houden.
Dat is duidelijk mislukt. Het kabinet hoopt nu dat 2G het virus nog wat harder remt: gevaccineerden en genezen mensen hebben minder kans op een infectie en als dat gebeurt belanden ze véél minder vaak in het ziekenhuis en hebben ze ook wat minder kans om het over te dragen.
Maar die kans is niet nul: ook gevaccineerde/genezen mensen hebben een redelijke kans om wel besmet te raken en het over te dragen. Hoe hoger de infectiedruk, hoe meer besmettingen er door de gaten van de bescherming heen glippen.
Om de coronapas - in wat voor vorm dan ook - effectief te laten zijn, heb je dus een lage infectiedruk nodig. En die is nu heel hoog. Zo hoog, dat een klap van drie weken waarschijnlijk niet genoeg is. In een rekensom:
Het bleek in het verleden al heel lastig om reproductiegetal R naar 0,8 te drukken. Stel, met deze maatregelen lukt dat wel, dan halveert het aantal besmettingen (en voor het gemak ook het aantal ziekenhuisopnames) elke twee weken. Onthoud dat even.
Het aantal ziekenhuisopnames stijgt voorlopig nog door, want de maatregelen van zaterdag hebben pas over twee weken effect. Het is reëel dat er dan ruim 250 opnames op de verpleegafdeling per dag zijn - op basis van het groeitempo van afgelopen week een conservatieve schatting.
Op 25 september (de dag waarop de anderhalve meter werd afgeschaft) waren er iets meer dan 30 opnames per dag. Om op dat niveau uit te komen heb je drie halveringen nodig (250 - 125 - 62,5 - 31,25). Die duurde, weet u nog uit twee tweets geleden, twee weken bij een R van 0,8.
Dat betekent dat zo'n lage R zes weken lang moet worden aangehouden om op een relatief lage druk van de ziekenhuizen, en een relatief lage infectiedruk te komen die de coronapas een eerlijke kans zou geven.
In drie weken lijkt dat onmogelijk. Dat is een fout die steeds wordt gemaakt: een plan dat in theorie zou kunnen werken krijgt geen eerlijke kans door een hoge infectiedruk. Dat zagen we eerder met massaal testen en intensief bron- en contactonderzoek.
Op die manier zouden we eigenlijk dit najaar een nieuwe golf voorkomen, maar er waren zoveel besmettingen dat de GGD's er niet eens aan toe zijn gekomen. Een draadje daarover:
https://twitter.com/wloon/status/145263 ... 96395?s=12
Het past ook in een terugkerende reflex van het kabinet: steeds denken dat één specifieke maatregel de heilige graal is die de coronacrisis zal oplossen. @pimvandendool, @LamyaeA en ik bespreken die valkuil en drie andere deze week in Haagse Zaken:
https://www.nrc.nl/nieuws/2021/11/13/9- ... t-a4065375
Hier meer over wat je van de coronapas kunt verwachten, met @Rikwassens
https://t.co/r2mBT1WE3A
En over 2G vallen natuurlijk ook genoeg andere noten te kraken, zie bijvoorbeeld dit fijne opiniestuk van @fleurjongepier
https://t.co/ATAtT34hAL
woensdag 17 november 2021 om 06:14
Die conclusie wordt getrokken nav de besmettingen op een evenement, dus de ziekenhuisopnames die direct voortkomen uit dat evenement.
Er wordt geen rekening gehouden met de vervolg besmettingen, dus dat is te kort door de bocht. Er wordt in hetzelfde artikel ook gezegd dat op de langere termijn het waarschijnlijk is dat 1G wel degelijk effectiever is.
woensdag 17 november 2021 om 06:58
Ja, heb ik gelezen.CHL schreef: ↑17-11-2021 06:14Die conclusie wordt getrokken nav de besmettingen op een evenement, dus de ziekenhuisopnames die direct voortkomen uit dat evenement.
Er wordt geen rekening gehouden met de vervolg besmettingen, dus dat is te kort door de bocht. Er wordt in hetzelfde artikel ook gezegd dat op de langere termijn het waarschijnlijk is dat 1G wel degelijk effectiever is.
Maar aangezien we NU een probleem hebben lijkt 1G niet de handigste optie.
Ten eerste omdat die testcapaciteit er helemaal niet is.
En ten tweede omdat dat dus pas op langere termijn effect gaat hebben.
Ik vind sowieso de hele discussie te idioot voor woorden. Als iedereen gevaccineerd was hoefden we het er helemaal niet over te hebben, omdat dan het aantal besmettingen er nauwelijks nog toe doet.
Onsterfelijk Verheven
woensdag 17 november 2021 om 07:04
Met 1G gaan heel veel ondernemers de dupe worden. Zoals ik eerder al schreef, ik ga niet testen voor een kopje koffie of een middag winkelen. Voor grote evenementen zou ik het overwegen, maar voor die kleine, dagelijkse dingen zeker niet. Gisteren had ik het er met collega’s over en die zeiden allemaal hetzelfde. Geen steun voor de ondernemers want ze mogen open blijven, maar wel een stuk minder klanten.
woensdag 17 november 2021 om 07:07
Als ze 1G zouden invoeren dan ga ik gewoon nergens meer heen echt niet hoor. Ik denk dat veel mensen dat niet meer zouden doen en dat veel ondernemers dan failliet zouden gaan.Laat ze dan maar alles dichtgooien of een vaccinatieplicht invoeren. Alles liever dan dat testgedoe. Dus doordat mensen zich niet willen laten vaccineren moet ook het leven van gevaccineerden zuur worden gemaakt.
woensdag 17 november 2021 om 07:55
Je maakt de zelfde denkfout als onze regering: dese crisis benaderen als een korte-termijm-cricis. En dat is het niet. Covid in al haar variëteiten en mutaties is een blijvend probleem.
2G leidt tot minder snélle stijging van het aantal ziekenhuisopnames. Maar uiteindelijk zal, onder 2G, het aantal besmettingen onder ongevaccineerden blijven toenemen en dus daarmee ook het aantal ziekenhuisopnames. Voor het structureel verminderen van het aantal ziekenhuisopnames is (vooralsnog) vaccineren de enige oplossing.
1G neigt naar zero-covid, wat uiteindelijk in een land als Nederland een illusie is, dus als onuitvoerbaar wordt gezien. Daarnaast is het vooral politiek onwenselijk omdat je daarmee de vaccinatieberheidheid ondermijnt.
De werkelijke oplossing van deze cricis moet niet komen uit de farmaceutische industrie, maar uit de samenleving en de politiek.
Covid zal nooit verdwijnen en een (klein?) deel van de bevolking zal zich nooit laten vaccineren. Daarnaast blijft een deel van de bevolking gevoelig voor ziekenhuisopname na een besmetting.
Misschien mieten we dit eens als feiten gaan zien, moeten politici ons niet wijs maken dat we van dit virus "verlost" kunnen worden, en moeten we onze samenleving op bepaalde punten fundamenteel anders inrichten.
Om te beginnen het uitbreiden van opleidignscapaciteit in de zorg.
woensdag 17 november 2021 om 08:26
Mensen die om medische redenen geen vaccin mogen kunnen straks wellicht toch een QR code krijgen: https://www.nu.nl/tech/6168226/toch-qr- ... geent.html
Fijn dat er voor die mensen toch een oplossing in de maak is. Hopelijk wordt er niet mee gefraudeerd straks zodat het echt blijft voor mensen bij wie een vaccinatie echt niet mogelijk is en dus niet voor de mensen die niet willen. Maar laten we niet meteen van het ergste uitgaan.
Fijn dat er voor die mensen toch een oplossing in de maak is. Hopelijk wordt er niet mee gefraudeerd straks zodat het echt blijft voor mensen bij wie een vaccinatie echt niet mogelijk is en dus niet voor de mensen die niet willen. Maar laten we niet meteen van het ergste uitgaan.
woensdag 17 november 2021 om 08:30
Ik zou daar niet mee beginnen, we hebben nu een acute crisis, wat gaan we nu doen om de besmettingen naar beneden te brengen. Het is ook wel makkelijk om te wijzen naar de (opleidings-)capaciteit in de zorg, dan hoef je namelijk zelf niets te doen.Tekla schreef: ↑17-11-2021 07:55Je maakt de zelfde denkfout als onze regering: dese crisis benaderen als een korte-termijm-cricis. En dat is het niet. Covid in al haar variëteiten en mutaties is een blijvend probleem.
2G leidt tot minder snélle stijging van het aantal ziekenhuisopnames. Maar uiteindelijk zal, onder 2G, het aantal besmettingen onder ongevaccineerden blijven toenemen en dus daarmee ook het aantal ziekenhuisopnames. Voor het structureel verminderen van het aantal ziekenhuisopnames is (vooralsnog) vaccineren de enige oplossing.
1G neigt naar zero-covid, wat uiteindelijk in een land als Nederland een illusie is, dus als onuitvoerbaar wordt gezien. Daarnaast is het vooral politiek onwenselijk omdat je daarmee de vaccinatieberheidheid ondermijnt.
De werkelijke oplossing van deze cricis moet niet komen uit de farmaceutische industrie, maar uit de samenleving en de politiek.
Covid zal nooit verdwijnen en een (klein?) deel van de bevolking zal zich nooit laten vaccineren. Daarnaast blijft een deel van de bevolking gevoelig voor ziekenhuisopname na een besmetting.
Misschien mieten we dit eens als feiten gaan zien, moeten politici ons niet wijs maken dat we van dit virus "verlost" kunnen worden, en moeten we onze samenleving op bepaalde punten fundamenteel anders inrichten.
Om te beginnen het uitbreiden van opleidignscapaciteit in de zorg.
Ik zou kijken waar momenteel het grootste aantal besmettingen is, nl van 10-15, en de oude maatregelen: cohortering (groepen op school uit elkaar houden), snotneusbesluit intrekken en mondkapjes op de gang op scholen weer gaan gebruiken, hele klas in quarantaine bij een besmetting. Desnoods weer een avondklok als de horeca toch dicht moet om 8 uur.
Verder op de langere termijn zo snel mogelijk de vaccinatie van kinderen mogelijk maken. (En het liefst vaccinatie helemaal verplichten maar dat kan niet in Nederland).
woensdag 17 november 2021 om 08:35
Zei Ernst Kuijpers vorig jaar niet dat die avondklok geen enkel verschil had gemaakt? Na zo'n uitspraak gaan ze dat heus niet meer invoeren.
En die mondkapjes op school zijn een aanfluiting. Ik heb zó vaak in de gang gestaan om kinderen aan te spreken op het dragen van mondkapjes. Ze lopen 10 meter verder en doen hem weer af. Buiten de school hangen ze om elkaar heen. Ik ben het volledig met je eens dat die besmettingen naar beneden moeten, maar ik zie dit soort dingen als maatregelen die te weinig opleveren. Daar gaan we de oorlog echt niet mee winnen.
En die mondkapjes op school zijn een aanfluiting. Ik heb zó vaak in de gang gestaan om kinderen aan te spreken op het dragen van mondkapjes. Ze lopen 10 meter verder en doen hem weer af. Buiten de school hangen ze om elkaar heen. Ik ben het volledig met je eens dat die besmettingen naar beneden moeten, maar ik zie dit soort dingen als maatregelen die te weinig opleveren. Daar gaan we de oorlog echt niet mee winnen.
woensdag 17 november 2021 om 08:41
Voor 1G hebben we de testcapaciteit niet. En kunnen we ook niet op korte termijn realiseren.
Buiten dat, men gaat zich echt niet laten testen voor een kopje koffie, nieuwe jas of uurtje sporten.
1G gaat de economie te gronde richten.
En het verenigingsleven. Ik ben bestuurslid van een koor. Alle leden zijn gevaccineerd. Die gaan echt niet iedere week 1,5 uur in de wachtrij staan voor een test.
Buiten dat, men gaat zich echt niet laten testen voor een kopje koffie, nieuwe jas of uurtje sporten.
1G gaat de economie te gronde richten.
En het verenigingsleven. Ik ben bestuurslid van een koor. Alle leden zijn gevaccineerd. Die gaan echt niet iedere week 1,5 uur in de wachtrij staan voor een test.
amarna wijzigde dit bericht op 17-11-2021 08:45
30.74% gewijzigd
woensdag 17 november 2021 om 08:42
Det zeg ik.
Alleen mag je ook wel eens de vraag gaan stellen hoe lang je hier mee door wil gaan. Volgend jaar om deze tijd is er weer een nieuwe variant en zijn weer 1.8 miljoen mensen om een pallet aan redenen niet gevaccineerd. Ook zullen er ook volgend jaar wel-gevaccineerden in een ziekenhuis belanden. En dan? Weer een lockdow?
En 2023? 2024? 2025? Vooralsnog zie ik meer personeel de zorg verlaten, dan er bij komt. Dat maakt dat het kritische punt in de zorg elk jaar eerder bereikt wordt en lockdowns sneller nodig zijn en langer gaan duren.
Er is door de regering miljárden uitgegeven aan korte-termijnoplossingen. Maar welke stappen zijn tot nu toe gezet om de zorgcapaciteir structureel te vergroten? Niks! De academische ziekenhuizen moesten 2x 24 uur staken voor een paar centen. De IC capaciteit is nú láger dan ooit!
Structureel versterken en uitbreiden van de zorg is geen oplossing voor de problemen nu, maar voor later. Als we in maart 2020 begonnen waren , hadden we daar eind 2023 de eerste resultaten van gehad. Nu is er tot de winter van 2025 geen zicht op verbetering.
woensdag 17 november 2021 om 08:47
Dat denk jij. Ik denk van niet, maar zeker weten doen we dat pas als dat zo zijn natuurlijk.
Daarnaast is de discussie niet idioot, want de situatie is zoals het is en daar hebben we mee te dealen.
woensdag 17 november 2021 om 08:47
Nee. Kortetermijnpolitiek gaat deze crisis niet oplossen.soliver schreef: ↑17-11-2021 08:30Ik zou daar niet mee beginnen, we hebben nu een acute crisis, wat gaan we nu doen om de besmettingen naar beneden te brengen. Het is ook wel makkelijk om te wijzen naar de (opleidings-)capaciteit in de zorg, dan hoef je namelijk zelf niets te doen.
Ik zou kijken waar momenteel het grootste aantal besmettingen is, nl van 10-15, en de oude maatregelen: cohortering (groepen op school uit elkaar houden), snotneusbesluit intrekken en mondkapjes op de gang op scholen weer gaan gebruiken, hele klas in quarantaine bij een besmetting. Desnoods weer een avondklok als de horeca toch dicht moet om 8 uur.
Verder op de langere termijn zo snel mogelijk de vaccinatie van kinderen mogelijk maken. (En het liefst vaccinatie helemaal verplichten maar dat kan niet in Nederland).
Voor nu is 1G, teste, testen, testen de beste oplossing naast 1.5 meter en mondkapjes.
Maar ook die besmettingen op school zijn er volgend jaar weer, en het jaar erop. En als het geen corona is, dan wel influenza.
woensdag 17 november 2021 om 08:50
Als vaccinatie de enige oplossing is, hebben we als land een behoorlijk probleem, want je blijft een substantieel deel ongevaccineerden houden en nieuwe varianten blijven ontstaan.
woensdag 17 november 2021 om 08:55
Bij exponentiële groei brengt uitbreiding van de capaciteit slechts een paar dagen langer verlichting. En uiteindelijk sterft eenderde van de IC-patiënten dus kost het ook nog meer doden.Tekla schreef: ↑17-11-2021 08:42Det zeg ik.
Alleen mag je ook wel eens de vraag gaan stellen hoe lang je hier mee door wil gaan. Volgend jaar om deze tijd is er weer een nieuwe variant en zijn weer 1.8 miljoen mensen om een pallet aan redenen niet gevaccineerd. Ook zullen er ook volgend jaar wel-gevaccineerden in een ziekenhuis belanden. En dan? Weer een lockdow?
En 2023? 2024? 2025? Vooralsnog zie ik meer personeel de zorg verlaten, dan er bij komt. Dat maakt dat het kritische punt in de zorg elk jaar eerder bereikt wordt en lockdowns sneller nodig zijn en langer gaan duren.
Er is door de regering miljárden uitgegeven aan korte-termijnoplossingen. Maar welke stappen zijn tot nu toe gezet om de zorgcapaciteir structureel te vergroten? Niks! De academische ziekenhuizen moesten 2x 24 uur staken voor een paar centen. De IC capaciteit is nú láger dan ooit!
Structureel versterken en uitbreiden van de zorg is geen oplossing voor de problemen nu, maar voor later. Als we in maart 2020 begonnen waren , hadden we daar eind 2023 de eerste resultaten van gehad. Nu is er tot de winter van 2025 geen zicht op verbetering.
Preventie daar ligt de sleutel. Voorkomen is beter dan genezen.
woensdag 17 november 2021 om 08:58
Onjuist.Agen schreef: ↑16-11-2021 23:461G kan gewoon niet in 2 weken tijd worden opgetuigd. Dat heeft niets met politiek onwenselijk te maken. Er worden nu rond de 100.000 tests per dag gedaan, en meer lukt niet. Voor 1G heb je een veelvoud nodig. Daar hebben we de lokaties, het personeel, de labs en waarschijnlijk ook het materiaal niet voor.
De GGD's voeren 100.000 testen uit om besmettingen op te sporen/vastte stellen. De capaciteit van testen-voor toegang wordt nu vrijwel niwlet benut. We hebben in dit land 2 stromen gecreëerd! Vergeet dat niet. Medisch testen (gratis) door de GGD een commercieel testen voor toegang (betaald) reizen.
Of dat nou ze efficiënt gebruik van middelen is?
woensdag 17 november 2021 om 09:05
Ik zei het al in een ander topic. Als alleen de ongevaccineerden het probleem zijn, waarom is deze golf dan niet voorzien door de deskundigen? Dit is toch een bekende factor, waar mee gerekend kon worden?
Kennelijk spelen er ook andere, minder te voorspellen zaken een rol.
woensdag 17 november 2021 om 09:05
Wauw, dat is wel erg arrogant.Tekla schreef: ↑17-11-2021 07:55Je maakt de zelfde denkfout als onze regering: dese crisis benaderen als een korte-termijm-cricis. En dat is het niet. Covid in al haar variëteiten en mutaties is een blijvend probleem.
2G leidt tot minder snélle stijging van het aantal ziekenhuisopnames. Maar uiteindelijk zal, onder 2G, het aantal besmettingen onder ongevaccineerden blijven toenemen en dus daarmee ook het aantal ziekenhuisopnames. Voor het structureel verminderen van het aantal ziekenhuisopnames is (vooralsnog) vaccineren de enige oplossing.
1G neigt naar zero-covid, wat uiteindelijk in een land als Nederland een illusie is, dus als onuitvoerbaar wordt gezien. Daarnaast is het vooral politiek onwenselijk omdat je daarmee de vaccinatieberheidheid ondermijnt.
De werkelijke oplossing van deze cricis moet niet komen uit de farmaceutische industrie, maar uit de samenleving en de politiek.
Covid zal nooit verdwijnen en een (klein?) deel van de bevolking zal zich nooit laten vaccineren. Daarnaast blijft een deel van de bevolking gevoelig voor ziekenhuisopname na een besmetting.
Misschien mieten we dit eens als feiten gaan zien, moeten politici ons niet wijs maken dat we van dit virus "verlost" kunnen worden, en moeten we onze samenleving op bepaalde punten fundamenteel anders inrichten.
Om te beginnen het uitbreiden van opleidignscapaciteit in de zorg.
Er zijn snelle oplossingen nodig en lange-termijn-oplossingen, maar 1G lukt niet op zeer korte termijn.
Volgens mij gaat er echt niemand vanuit dat we nog van dit virus afkomen, maar het zal zeker behapbaar worden als er voldoende immuniteit is.
De zorg uitbreiden is een (zeer) lange-termijnplan, waar momenteel niet eens mensen voor zijn, dus ja, dat neem ik iig even niet mee in de 'oplossingen'.
Onsterfelijk Verheven
woensdag 17 november 2021 om 09:08
Tja, de situatie nu is dus anders dan een jaar geleden en volgend jaar zal de situatie weer anders zijn.Tekla schreef: ↑17-11-2021 08:42Det zeg ik.
Alleen mag je ook wel eens de vraag gaan stellen hoe lang je hier mee door wil gaan. Volgend jaar om deze tijd is er weer een nieuwe variant en zijn weer 1.8 miljoen mensen om een pallet aan redenen niet gevaccineerd. Ook zullen er ook volgend jaar wel-gevaccineerden in een ziekenhuis belanden. En dan? Weer een lockdow?
En 2023? 2024? 2025? Vooralsnog zie ik meer personeel de zorg verlaten, dan er bij komt. Dat maakt dat het kritische punt in de zorg elk jaar eerder bereikt wordt en lockdowns sneller nodig zijn en langer gaan duren.
Er is door de regering miljárden uitgegeven aan korte-termijnoplossingen. Maar welke stappen zijn tot nu toe gezet om de zorgcapaciteir structureel te vergroten? Niks! De academische ziekenhuizen moesten 2x 24 uur staken voor een paar centen. De IC capaciteit is nú láger dan ooit!
Structureel versterken en uitbreiden van de zorg is geen oplossing voor de problemen nu, maar voor later. Als we in maart 2020 begonnen waren , hadden we daar eind 2023 de eerste resultaten van gehad. Nu is er tot de winter van 2025 geen zicht op verbetering.
Jarenlang hebben we het (net aan) gered met de zorgcapaciteit en echt niemand weet wat covid op termijn gaat betekenen voor de druk op de zorg.
Kun jij wel roepen dat het nog jaren dramatisch gaat zijn, maar dat weet dus niemand.
En omdat niemand het weet worden er nu vooral maatregelen voor de korte termijn genomen.
Maar er wordt uiteraard best over de lange termijn nagedacht.
Onsterfelijk Verheven
woensdag 17 november 2021 om 09:08
Hoewel ik het echt niet ok vind om die groep buiten te sluiten, is dit in mijn ogen het stomste wat ze kunnen doen. Sowieso omdat het het argument vóór 2G onderuit haalt, namelijk ter bescherming van de ongevaccineerden, dan moet je niet net de kwetsbaarste ongevaccineerden uitzondering geven. Maar ook omdat ik denk dat dit in de praktijk tot fraude en onuitvoerbaarheid gaat leiden.TsumTsum schreef: ↑17-11-2021 08:26Mensen die om medische redenen geen vaccin mogen kunnen straks wellicht toch een QR code krijgen: https://www.nu.nl/tech/6168226/toch-qr- ... geent.html
Fijn dat er voor die mensen toch een oplossing in de maak is. Hopelijk wordt er niet mee gefraudeerd straks zodat het echt blijft voor mensen bij wie een vaccinatie echt niet mogelijk is en dus niet voor de mensen die niet willen. Maar laten we niet meteen van het ergste uitgaan.
