Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 55)
dinsdag 30 november 2021 om 12:05
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown en Nederland is rood gekleurd op de kaart op dit moment. Er zijn nu ruim 2 miljoen mensen positief getest en ruim 19.000 mensen overleden. Wereldwijd zijn er ruim 262 miljoen besmettingen en helaas al meer dan 5 miljoen doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn gelukkig vaccinaties voor en Nederland heeft d.m.v het vaccinatie programma al ruim 24 miljoen prikken gezet, wereldwijd zijn dat er al meer dan 7 miljard.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50 / 51 /52 /53 / 54
Meerdere steden/landen in lockdown en Nederland is rood gekleurd op de kaart op dit moment. Er zijn nu ruim 2 miljoen mensen positief getest en ruim 19.000 mensen overleden. Wereldwijd zijn er ruim 262 miljoen besmettingen en helaas al meer dan 5 miljoen doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn gelukkig vaccinaties voor en Nederland heeft d.m.v het vaccinatie programma al ruim 24 miljoen prikken gezet, wereldwijd zijn dat er al meer dan 7 miljard.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Online een test aanvragen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50 / 51 /52 /53 / 54
woensdag 1 december 2021 om 10:02
LIVE | Kabinet wacht met aanscherpen reismaatregelen ondanks RIVM-advies
https://www.ad.nl/binnenland/live-kabin ... ~a4166721/
Nederland is teveel aan het polderen als je het aan mij vraagt
https://www.ad.nl/binnenland/live-kabin ... ~a4166721/
Nederland is teveel aan het polderen als je het aan mij vraagt
woensdag 1 december 2021 om 10:02
Hier kan je cijfers vinden over het aantal doden in Nederland door meningokokken en andere infectieziekten waartegen gevaccineerd wordt op dit moment:
https://www.volksgezondheidenzorg.info ... kkenziekte
https://www.volksgezondheidenzorg.info ... kkenziekte
woensdag 1 december 2021 om 10:03
Mazzelen staat er niet bij in de tabel.Fairway schreef: ↑01-12-2021 09:42Bedankt voor je tabel. Vergeleken met de ziektes als mazelen springt COVID er inderdaad uit. Tot dusver snap ik nu wat beter waarom Blok zegt dat COVID 5x dodelijker is dan de mazelen.
Maar, jammer dat influenza niet in dat rijtje staat. Want als je COVID vergelijkt met het aantal griepdoden onder kinderen, dan houdt het elkaar redelijk in evenwicht. Volgens CDC zijn er zelfs meer griepdoden onder kinderen in de VS (al is het mij nog onduidelijk wat het effect van eventuele lockdowns is op de cijfers). Maar hoeveel kinderen geven we de griepprik?
Influenza daar heeft Martijn de Riet wel naar gekeken. Kijk eens naar mijn eerdere post hierover. En lees het hele stuk van Martijn.
woensdag 1 december 2021 om 10:08
Dat tabelletje laat toch juist zien dat het feitelijk klopt wat hij zegt? En jij maakt ervan dat als Blok zoiets doet dat hij oproept dat iedereen het moet doen, maar dat is toch helemaal niet zo? Volgens mij maakt niemand van zijn verhaal dat alle kinderen acuut zouden moeten gevaccineerd omdat er anders massa's doden vallen, de paniek die maak je bomgens mij zelf ervan. Wel dat het goed is om zijn verhaal en feiten tegenover het idee van 'covid treft kinderen totaal niet' te zetten. Om zo juist tot een genuanceerde visie te komen, waarin je je kind mag laten vaccineren, maar niet meteen als moordenaar of wappie wordt gezien zolang je dat niet doet.Fairway schreef: ↑01-12-2021 10:00Ik maak het zwart wit omdat je anders niet door de ruis heen komt of gelijk als wappie wordt afgeserveerd. Zie de eerste antwoorden op mijn vraag: ‘ja natuurlijk klopt het wat Blok zegt!’, maar als je dan doorvraagt blijft er niets van die stelligheid over.
Ik ben juíst van de nuance. Als zo’n Blok redelijk paniekerig op TV vertelt over zijn vaccinatiereis naar Oostenrijk dan wil ik juist weten of ik zijn paniek en urgentie kan nuanceren.
woensdag 1 december 2021 om 10:12
Ja, daar ben ik nog mee bezig, het is een heel stuk vol kruisbestuiving en opmerkelijke uitspraken..
woensdag 1 december 2021 om 10:18
Maar dat is toch precies wat ik doe?nicole123 schreef: ↑01-12-2021 10:08Dat tabelletje laat toch juist zien dat het feitelijk klopt wat hij zegt? En jij maakt ervan dat als Blok zoiets doet dat hij oproept dat iedereen het moet doen, maar dat is toch helemaal niet zo? Volgens mij maakt niemand van zijn verhaal dat alle kinderen acuut zouden moeten gevaccineerd omdat er anders massa's doden vallen, de paniek die maak je bomgens mij zelf ervan. Wel dat het goed is om zijn verhaal en feiten tegenover het idee van 'covid treft kinderen totaal niet' te zetten. Om zo juist tot een genuanceerde visie te komen, waarin je je kind mag laten vaccineren, maar niet meteen als moordenaar of wappie wordt gezien zolang je dat niet doet.
Ik vraag of het klopt wat hij zegt. Niet meer, niet minder.
Deels klopt het dus wel wat hij zegt, als het om relatief onschuldige ziektes als mazelen gaat. Mooi, weer wat geleerd. Maar hoe zit het met griep?
fairway wijzigde dit bericht op 01-12-2021 10:19
2.73% gewijzigd
woensdag 1 december 2021 om 10:18
En al die kleine beetjes bij elkaar kunnen voor de ziekenhuizen en overige zorgverleners meer lucht betekenen.
Overigens vertelde de heer Kuipers in de technische briefing dat de booster voor de 60+ voor de ziekenhuizen behoorlijk wat opnames zal schelen. Er wordt nu gekeken hoe ziekenhuizen en het leger zouden kunnen helpen om het tempo van het boosteren te versnellen.
Wat dat betreft had een eerdere booster nu voor de druk op de hele zorgketen behoorlijk winst kunnen opleveren. Op het moment van het interview met Van Dissel was er notabene al sprake van een exponentiële groei maar hij ging ervan uit de de vaccins voldoende zouden werken. Uit de cijfers buiten Nederland was echter al duidelijk dat er een afname was van de werking van de vaccins.
En ik kan me voorstellen dat het kabinet ervan uitging dat het RIVM de juiste inschatting maakte .waardoor hij te laat advies heeft gevraagd aan de Gezondheidsraad.
woensdag 1 december 2021 om 10:20
Maar is er ook maar één land waar het opvallend veel beter gaat doordat ze bepaalde maatregelen wel (of juist niet) hebben die Nederland niet (of juist wel) heeft?Thoth schreef: ↑01-12-2021 09:27Van Dissel zou ik eens wat minder eigenwijs kunnen zijn en er niet bij voorbaat van uit gaan dat Nederland dermate afwijkend is van alle andere landen dat maatregelen die elders zinvol zijn of lijken te zijn, hier misschien niet werken.
Vooral omdat dat er nu telkens toe leidt dat we hier te laat zijn met alle druppels op gloeiende platen.
Maar dat is dan natuurlijk allemaal de schuld van Hugo de Jonge...
Dat ze elders al veel eerder mondkapjes gingen dragen betekent toch niet per definitie dat dat werkt? Tenzij het in die mondkapjeslanden allemaal zoveel beter ging. En zelfs dan nog kun je je afvragen of dat door die mondkapjes kwam.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 1 december 2021 om 10:25
Wel meer, je schiet enorm de overdrijving in met je vraag of we direct met z'n allen naar Oostenrijk moeten afreizen, net als dhr Blok. Maar volgens mij heb je je antwoorden wat betreft de feitelijke risico's nu inmiddels, toch?
Er is trouwens best wat te zeggen voor het vaccineren van kinderen tegen griep, ze doen dat niet voor niks in sommige andere landen wel. Nederland is in dit soort dingen nogal terughoudend.
woensdag 1 december 2021 om 10:26
Volgens mij ook exact wat Van Dissel uitdraagt: bij lage viruscirculatie wegen de nadelen van mondkapjes niet op tegen de voordelen, bij hoge viruscirculatie geldt dat alle kleine beetjes helpen.
Is dit niet dezelfde discussie als toen de eerste vaccins gezet werden? Dat alle landen sneller waren en Nederland de risee van Europa was. En dat we binnen korte tijd ineens bovenaan in de vaccinatietabellen stonden?Bloemnon schreef: ↑01-12-2021 10:18Overigens vertelde de heer Kuipers in de technische briefing dat de booster voor de 60+ voor de ziekenhuizen behoorlijk wat opnames zal schelen. Er wordt nu gekeken hoe ziekenhuizen en het leger zouden kunnen helpen om het tempo van het boosteren te versnellen.
Wat dat betreft had een eerdere booster nu voor de druk op de hele zorgketen behoorlijk winst kunnen opleveren. Op het moment van het interview met Van Dissel was er notabene al sprake van een exponentiële groei maar hij ging ervan uit de de vaccins voldoende zouden werken. Uit de cijfers buiten Nederland was echter al duidelijk dat er een afname was van de werking van de vaccins.
En ik kan me voorstellen dat het kabinet ervan uitging dat het RIVM de juiste inschatting maakte .waardoor hij te laat advies heeft gevraagd aan de Gezondheidsraad.
En jij hebt het over de boosters voor 60+, in mijn eerdere post ging het over de noodzaak van een booster voor iedereen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 1 december 2021 om 10:27
woensdag 1 december 2021 om 10:28
Mss toch even goed teruglezen, want ik zei niet dat het 'natuurlijk waar was wat Blok zegt', maar dat het door een deskundige, Anne Wansing, bevestigd werd en ik dat wel geloofwaardig vind.Fairway schreef: ↑01-12-2021 10:00Ik maak het zwart wit omdat je anders niet door de ruis heen komt of gelijk als wappie wordt afgeserveerd. Zie de eerste antwoorden op mijn vraag: ‘ja natuurlijk klopt het wat Blok zegt!’, maar als je dan doorvraagt blijft er niets van die stelligheid over.
Ik ben juíst van de nuance. Als zo’n Blok redelijk paniekerig op TV vertelt over zijn vaccinatiereis naar Oostenrijk dan wil ik juist weten of ik zijn paniek en urgentie kan nuanceren.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 1 december 2021 om 10:29
Griep:
https://www.cdc.gov/flu/about/burden/2018-2019.html
Corona:
https://www2.deloitte.com/content/dam/D ... raphic.pdf
https://www.cdc.gov/flu/about/burden/2018-2019.html
Corona:
https://www2.deloitte.com/content/dam/D ... raphic.pdf
anoniem_404999 wijzigde dit bericht op 01-12-2021 10:32
54.44% gewijzigd
woensdag 1 december 2021 om 10:33
Ik vraag me of en wat er nou mis is gegaan met dat boosteren. Het is namelijk niet zo dat we niet wisten dat de werking van het vaccin minder werd, wekelijks werd dat bijgehouden door het RIVM en je kon inderdaad per leeftijdsgroep zien dat het steeds minder werd. Maar niet dramatisch minder. Ik snap best dat het RIVM tot voor kort geen noodzaak zag om te boosteren.Bloemnon schreef: ↑01-12-2021 10:18En al die kleine beetjes bij elkaar kunnen voor de ziekenhuizen en overige zorgverleners meer lucht betekenen.
Overigens vertelde de heer Kuipers in de technische briefing dat de booster voor de 60+ voor de ziekenhuizen behoorlijk wat opnames zal schelen. Er wordt nu gekeken hoe ziekenhuizen en het leger zouden kunnen helpen om het tempo van het boosteren te versnellen.
Wat dat betreft had een eerdere booster nu voor de druk op de hele zorgketen behoorlijk winst kunnen opleveren. Op het moment van het interview met Van Dissel was er notabene al sprake van een exponentiële groei maar hij ging ervan uit de de vaccins voldoende zouden werken. Uit de cijfers buiten Nederland was echter al duidelijk dat er een afname was van de werking van de vaccins.
En ik kan me voorstellen dat het kabinet ervan uitging dat het RIVM de juiste inschatting maakte .waardoor hij te laat advies heeft gevraagd aan de Gezondheidsraad.
Hoeveel had het precies gescheeld op de IC als we een maand eerder waren begonnen met boosteren?
woensdag 1 december 2021 om 10:34
Tja, tegelijkertijd zijn er ernstige zorgen over het klimaat, dus onnodig je ramen elke dag open zetten lijkt me ook niet wenselijk.CharlotteCcc schreef: ↑01-12-2021 10:31Wat betreft alles goed ventileren, zie ik niet in waarom dat niet meteen ingevoerd zou worden, ook al is het niet bewezen. Wat is daar nadelig aan? Lijkt me sowieso gezond om alles goed geventileerd te hebben.
Dus wel fijn als er een onderbouwing is voor zo'n advies.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 1 december 2021 om 10:39
Wat begrijp je niet aan het begrip internationale consensus?Solomio schreef: ↑01-12-2021 10:20Maar is er ook maar één land waar het opvallend veel beter gaat doordat ze bepaalde maatregelen wel (of juist niet) hebben die Nederland niet (of juist wel) heeft?
Dat ze elders al veel eerder mondkapjes gingen dragen betekent toch niet per definitie dat dat werkt? Tenzij het in die mondkapjeslanden allemaal zoveel beter ging. En zelfs dan nog kun je je afvragen of dat door die mondkapjes kwam.
Ik las gisteren een stuk over de Nederland besluitvorming mbt Corona. Dat Nederland de ziekenhuizen zelfstandig zijn en gericht op marktwerking. Dat de 25 GGD’en ook zelfstandig functioneren en dat hierdoor de besluitvorming zo stroperig gaat. Dat Hugo de Jonge daar vorig jaar iets aan wilde veranderen en de minister meer beslissingsmacht wilde geven. Dat is echter niet doorgevoerd.
woensdag 1 december 2021 om 10:46
Nogmaals, ik reageerde op mensen die klakkeloos aannamen dat het klopt wat de heer Blok zegt en dat het echt zo urgent is om kinderen te vaccineren. Dat is toch geen gekke vraag? Kort daarvoor werd mij nog wappiegedrag verweten omdat ik die vraag stelde, dan snap je toch wel dat ik de vraag wat scherper stel?nicole123 schreef: ↑01-12-2021 10:25Wel meer, je schiet enorm de overdrijving in met je vraag of we direct met z'n allen naar Oostenrijk moeten afreizen, net als dhr Blok. Maar volgens mij heb je je antwoorden wat betreft de feitelijke risico's nu inmiddels, toch?
Er is trouwens best wat te zeggen voor het vaccineren van kinderen tegen griep, ze doen dat niet voor niks in sommige andere landen wel. Nederland is in dit soort dingen nogal terughoudend.
Ik heb ik genoeg andere landen gewoond om te weten dat Nederland doorgaans terughoudend is in zowat alles wat medische zorg betreft. Maar ergens ben ik daar nog steeds blij om. Neem het boosteren van gezonde jonge mensen die reeds dubbel gevaccineerd zijn, zoals in steeds meer landen om ons heen. Zijn ze gek geworden?
(En vandaar ook een beetje de vraag, als we kinderen voorheen niet vaccineerden tegen de griep, waarom nu dan wel tegen COVID).
fairway wijzigde dit bericht op 01-12-2021 10:50
5.41% gewijzigd
woensdag 1 december 2021 om 10:47
Sorry als ik dat niet duidelijk heb geschreven maar ik doelde vooral op boosters voor kwetsbaren dus 60+ en bewoners van WZC.Solomio schreef: ↑01-12-2021 10:26Volgens mij ook exact wat Van Dissel uitdraagt: bij lage viruscirculatie wegen de nadelen van mondkapjes niet op tegen de voordelen, bij hoge viruscirculatie geldt dat alle kleine beetjes helpen.
Is dit niet dezelfde discussie als toen de eerste vaccins gezet werden? Dat alle landen sneller waren en Nederland de risee van Europa was. En dat we binnen korte tijd ineens bovenaan in de vaccinatietabellen stonden?
En jij hebt het over de boosters voor 60+, in mijn eerdere post ging het over de noodzaak van een booster voor iedereen.
De vergelijking met landen buiten Europa ging mij niet om de race wie het eerste is met boosteren maar ging mij om de kennis van de afname van de werking van de vaccins die in het buitenland al bekend was.
woensdag 1 december 2021 om 10:47
Het aantal doden dat genoemd was (15 overigens, in plaats van 20, had ik even verkeer gelezen) ging om de groep onder de 20 (ik was uitgegaan van 18- overigens, maar daar kom je echt wel op 1 miljoen mee).
woensdag 1 december 2021 om 10:50
Marion Koopmans legt het uitgebreid uit in virusfeiten. De WHO had expliciet gevraagd om niet te gaan boosteren vanwege de beschikbaarheid van vaccins voor de derde wereld. Daarnaast was er heel lang geen effect zichtbaar in de ziekenhuisopnames en sterftecijfers in Nederland dat het vaccin minder goed werkte.Fairway schreef: ↑01-12-2021 10:33Ik vraag me of en wat er nou mis is gegaan met dat boosteren. Het is namelijk niet zo dat we niet wisten dat de werking van het vaccin minder werd, wekelijks werd dat bijgehouden door het RIVM en je kon inderdaad per leeftijdsgroep zien dat het steeds minder werd. Maar niet dramatisch minder. Ik snap best dat het RIVM tot voor kort geen noodzaak zag om te boosteren.
Hoeveel had het precies gescheeld op de IC als we een maand eerder waren begonnen met boosteren?
Op het moment dat dat wel zichtbaar werd is de beslissing genomen om te gaan boosteren. Op dat moment hebben de GGD’s echter nog 4 tot 6 weken nodig om dit op te starten. Vandaar dat we nu te laat zijn.
woensdag 1 december 2021 om 10:51
Maar dat is toch wat Van Dissel doet?nicole123 schreef: ↑01-12-2021 10:01Tijdens een pandemie als deze is het daarin een balans zoeken. Als we allemaal voor alles eerst hadden willen wachten op uitgebreid bewijs, zoals mensen die eerst 5 of 10 jaar willen wachten op wat het vaccin voor lange termijn bijwerkingen zou kunnen hebben, voor elke maatregel eerst willen dat er uitgebreid onderzocht wordt in hoeverre het zal werken, etc., dan hadden we inmiddels massagraven gehad hier. In alles moet je daar weer een zo goed mogelijke afweging in maken.
woensdag 1 december 2021 om 10:53
Zijn vergelijking met mazelen klopt sowieso niet en met griep lijkt het ook niet te kloppen.nicole123 schreef: ↑01-12-2021 10:08Dat tabelletje laat toch juist zien dat het feitelijk klopt wat hij zegt? En jij maakt ervan dat als Blok zoiets doet dat hij oproept dat iedereen het moet doen, maar dat is toch helemaal niet zo? Volgens mij maakt niemand van zijn verhaal dat alle kinderen acuut zouden moeten gevaccineerd omdat er anders massa's doden vallen, de paniek die maak je bomgens mij zelf ervan. Wel dat het goed is om zijn verhaal en feiten tegenover het idee van 'covid treft kinderen totaal niet' te zetten. Om zo juist tot een genuanceerde visie te komen, waarin je je kind mag laten vaccineren, maar niet meteen als moordenaar of wappie wordt gezien zolang je dat niet doet.
En er is sowieso geen urgentie om massaal naar Oostenrijk te gaan met jonge kinderen. Ze zien ons al aankomen.
woensdag 1 december 2021 om 10:55
Van wat ik ervan lees is mazelen gewoon gevaarlijker dan covid voor kinderen.Arena89 schreef: ↑01-12-2021 10:27Ik vind mazelen ook niet onschuldig hoor.
https://zorgkrant.nl/acute-zorg/10551-m ... ige-ziekte
