Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Coronavirus COVID-19 (deel 58)

15-01-2022 18:11 4163 berichten
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.

Meerdere steden/landen in lockdown en Nederland is rood gekleurd op de kaart op dit moment. Er zijn nu ruim 3 miljoen mensen positief getest en ruim 21.000 mensen overleden. Wereldwijd zijn er ruim 324 miljoen besmettingen en helaas al meer dan 5 miljoen doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn gelukkig vaccinaties voor en Nederland heeft d.m.v het vaccinatie programma al ruim 31 miljoen prikken gezet, wereldwijd zijn dat er al meer dan 9 miljard. :cheer2:

Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid

Afbeelding

Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Twijfel je over het nemen van een vaccinatie? Bel dan naar de twijfeltelefoon: 088-7555777 (iedere werkdag tussen 8:30-16:30)
Website voor vaccinatie twijfelaars: Klik hier [b]Online een test aanvragen of een va ... t.nl/]hier [/b]

Dit is een discussie topic over dit virus.


Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50 / 51 /52 /53 / 54 /55/5657
Alle reacties Link kopieren
was dit hier al genoemd: nieuwe quarantaineregels

https://www.nu.nl/coronavirus/6179535/b ... taine.html
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
Alle reacties Link kopieren
soliver schreef:
22-01-2022 11:07
Van Dissel en Wallinga niet:

99 procent van de mensen heeft nu milde of geen klachten na een besmetting met omikron. Begint de corona-epidemie daarmee op een forse griepgolf te lijken?

Van Dissel: "Het is echt nog te vroeg om corona een griep te noemen. Griep heeft een ander ziektebeeld en ook de consequenties zijn anders. Je weet ook nog niet wat er na de omikron aan nieuwe varianten gaat opduiken. De griep speelt in de winter en we zien bij corona nu veel meer een continue strijd waarbij de ene variant wordt verdrongen door de volgende variant. Dat de huidige variant minder ziekmakend lijkt is winst, maar het is geen garantie dat dit ook bij een volgende variant ook het geval is."

Die waarschuwing is al een tijdje op meerdere plaatsen te lezen.
Iedereen is uitgeput en het zo verschrikkelijk zat maar dat we graag willen dat dit het einde van de coronacrisis is wil niet zeggen dat dat zeker gaat gebeuren, ook al wijst veel daarnaar.
Ikzelf zou willen dat we allemaal wat voorzichtiger zijn in de stelligheid waarmee we beweren dat het voorbij is.
Van die BA.2 bijvoorbeeld is nog weinig bekend, behalve dat die zich snel verspreidt. In Denemarken, het eerste land waar dat aantoonbaar plaatsvindt, is niet toevallig ook de plek met de beste kiemsurveillance ter wereld.
nounou
Alle reacties Link kopieren
Zazamaenade schreef:
22-01-2022 12:32
Als er iemand is die al die tijd uitgebreid en volledig is in haar posts is het wel Nicole. Dat je dat vervolgens 'een vorm van nepnieuws' noemt slaat alles hoor.
Ze herhaalde de twee meest opvallende feiten uit nieuwsberichten over effectiviteit van vaccinatie. Het ging hier om het contrast:
In de ‘boostermaanden’ december en januari zijn er tot dusver nog maar negen geboosterde coronapatiënten op de intensive care beland. Een schril contrast met de 1.187 ongevaccineerde patiënten die afgelopen anderhalve maand op de intensive care kwamen en die daarmee tweederde van alle ic-patiënten uitmaakten.
Dat jij van dat nieuws niet op de hoogte bent is niet Nicoles fout. Dat is toch echt aan jezelf.
Het Volkskrantartikel waar dit uit komt:
Boosterprik veegt ziekenzalen Nederland leeg: 98 procent effectief tegen ic-opname
https://www.volkskrant.nl/nieuws-achter ... ~b6e6031d/
Het gaat erom dat wat er geschreven wordt correct is, niet of ik ergens van op de hoogte ben. Als je in diezelfde post een groep mensen van alles de schuld geeft, is het nog belangrijker precies te zijn.
Alle reacties Link kopieren
Zazamaenade schreef:
22-01-2022 13:06
Die waarschuwing is al een tijdje op meerdere plaatsen te lezen.
Iedereen is uitgeput en het zo verschrikkelijk zat maar dat we graag willen dat dit het einde van de coronacrisis is wil niet zeggen dat dat zeker gaat gebeuren, ook al wijst veel daarnaar.
Ikzelf zou willen dat we allemaal wat voorzichtiger zijn in de stelligheid waarmee we beweren dat het voorbij is.
Van die BA.2 bijvoorbeeld is nog weinig bekend, behalve dat die zich snel verspreidt. In Denemarken, het eerste land waar dat aantoonbaar plaatsvindt, is niet toevallig ook de plek met de beste kiemsurveillance ter wereld.

Een mens lijdt het meest van het lijden dat hij vreest.

Oftewel: of er een nieuwe variant komt die gevaarlijker is, dat is koffiedikkijken en wij als leken hoeven ons daar ook helemaal niet mee bezig te houden. Daarvoor hebben we de WHO, RIVM en consorten.
Alle reacties Link kopieren
72Jelle schreef:
22-01-2022 13:12
Het gaat erom dat wat er geschreven wordt correct is, niet of ik ergens van op de hoogte ben. Als je in diezelfde post een groep mensen van alles de schuld geeft, is het nog belangrijker precies te zijn.

Maar het was correct, alleen de volledige context ontbrak.
nounou
rosadebree schreef:
22-01-2022 13:14
Een mens lijdt het meest van het lijden dat hij vreest.

Oftewel: of er een nieuwe variant komt die gevaarlijker is, dat is koffiedikkijken en wij als leken hoeven ons daar ook helemaal niet mee bezig te houden. Daarvoor hebben we de WHO, RIVM en consorten.
Maar tegelijkertijd wordt het RIVM angsthazerij verweten omdat ze nu nog niet alles loslaten. En komt er alsnog een nieuwe golf op de IC dan is het allemaal de schuld van de overheid. :@@:
Alle reacties Link kopieren
Zazamaenade schreef:
22-01-2022 13:06
Die waarschuwing is al een tijdje op meerdere plaatsen te lezen.
Iedereen is uitgeput en het zo verschrikkelijk zat maar dat we graag willen dat dit het einde van de coronacrisis is wil niet zeggen dat dat zeker gaat gebeuren, ook al wijst veel daarnaar.
Ikzelf zou willen dat we allemaal wat voorzichtiger zijn in de stelligheid waarmee we beweren dat het voorbij is.
Van die BA.2 bijvoorbeeld is nog weinig bekend, behalve dat die zich snel verspreidt. In Denemarken, het eerste land waar dat aantoonbaar plaatsvindt, is niet toevallig ook de plek met de beste kiemsurveillance ter wereld.
Die BA.2 variant is geen volledig 'nieuwe' variant toch? Maar een variant van Omikron? Omikron is de uitweg uit deze pandemie, dan kan die variant toch niet opeens verschrikkelijk zijn? Varianten gaan blijven bestaan, beter een variant van Omikron dan, lijkt me?
Life is short. Eat dessert first.
Alle reacties Link kopieren
rosadebree schreef:
22-01-2022 13:14
Een mens lijdt het meest van het lijden dat hij vreest.

Oftewel: of er een nieuwe variant komt die gevaarlijker is, dat is koffiedikkijken en wij als leken hoeven ons daar ook helemaal niet mee bezig te houden. Daarvoor hebben we de WHO, RIVM en consorten.
Bovendien wordt er al heel lang gewaarschuwd voor 'een epidemie' en is de regering ook al 10 jaar geleden ofzo nadrukkelijk via officiële rapporten gewaarschuwd dat we daar totaal niet op voorbereid zijn
Een epidemie heeft ons altijd al boven het hoofd gehangen en niemand die daar wakker van lag of vond dat er maatregelen genomen moesten worden 'voor het geval dat'.
De epidemie kwam, hij is nu zo goed als voorbij en nu moeten allerlei maatregelen opeens blijven 'voor het geval dat' er weer iets op komt zetten?
Zo kun je nooit terug naar normaal. We willen toch niet eeuwig mondkapjes dragen, afstand houden, qr codes scannen en prikken blijven krijgen?
.
Alle reacties Link kopieren
72Jelle schreef:
21-01-2022 23:03
is ongevaccineerd hier niet (ook) : zonder booster? Ik zie anders nergens de mensen met twee prikken terug.
Verder bizar dat je dat normaal kunt vinden.
Dat dus. Dat artikel uit de VK waar Nicole en soliver hun data uithalen, is een nogal apart artikel. Er wordt lijkt wel gegoocheld of onvolledige info gegeven. Het is niet duidelijk of die 1100 nog wat niet gevaccineerd of 2maal gevaccineerd zijn. Ook is niet duidelijk waar de info vandaan komt. Er wordt een tegenstelling gepresenteerd waar je je van af kunt vragen of die wel correct is.
RIVM zelf heeft het namelijk over 50/50 gevaccineerd/niet gevaccineerd eind december.
Alle reacties Link kopieren
impala schreef:
22-01-2022 13:37
Bovendien wordt er al heel lang gewaarschuwd voor 'een epidemie' en is de regering ook al 10 jaar geleden ofzo nadrukkelijk via officiële rapporten gewaarschuwd dat we daar totaal niet op voorbereid zijn
Een epidemie heeft ons altijd al boven het hoofd gehangen en niemand die daar wakker van lag of vond dat er maatregelen genomen moesten worden 'voor het geval dat'.
De epidemie kwam, hij is nu zo goed als voorbij en nu moeten allerlei maatregelen opeens blijven 'voor het geval dat' er weer iets op komt zetten?
Maar dat is niet zo. De komende weken gaan ook bij jullie nog spannend worden. Dit gaat voorbij en dit is het begin van het einde, maar de verpleegafdelingen gaan evengoed nog onder druk komen te staan. In België is de ziekenhuisbezetting in een kleine week tijd van 2092 (15 januari) naar 2851 (21 januari) gestegen. Nog geen probleem, want de IC stijgt niet mee, maar het stijgt wel en het gaat nog een tijdje blijven stijgen.
Life is short. Eat dessert first.
Alle reacties Link kopieren
doornroosje9 schreef:
22-01-2022 13:42
Maar dat is niet zo. De komende weken gaan ook bij jullie nog spannend worden. Dit gaat voorbij en dit is het begin van het einde, maar de verpleegafdelingen gaan evengoed nog onder druk komen te staan. In België is de ziekenhuisbezetting in een kleine week tijd van 2092 (15 januari) naar 2851 (21 januari) gestegen. Nog geen probleem, want de IC stijgt niet mee, maar het stijgt wel en het gaat nog een tijdje blijven stijgen.
Wat er nu gebeurt, met Omikron, is te vergelijken met een gewone griepgolf. Daar hebben we ook nooit allerlei vrijheidsbeperkende maatregelen voor genomen, ook al raakten ziekenhuizen erdoor vol. Je kan je ertegen laten vaccineren als je dat wil, en als je dat niet wil is het ook goed.
.
Alle reacties Link kopieren
doornroosje9 schreef:
22-01-2022 13:30
Die BA.2 variant is geen volledig 'nieuwe' variant toch? Maar een variant van Omikron? Omikron is de uitweg uit deze pandemie, dan kan die variant toch niet opeens verschrikkelijk zijn? Varianten gaan blijven bestaan, beter een variant van Omikron dan, lijkt me?

Dat het in de UK tot een Variant Under Investigation is verklaard zegt wel iets, lijkt me.
Opeens verschrikkelijk zal het niet zijn, dan hadden we het al geweten.
Het is wel opvallend dat in Denemarken de omikronpiek nog niet geweest is, terwijl die daar vroeg begon. BA.2 is in Denemarken nu dominant.
In het VK en in Ierland is de omikronpiek echt voorbij.
Ik ben natuurlijk ook maar een leek en heb geen idee hoe in te schatten wat Josette Schoenmakers boven water haalt:
https://twitter.com/JosetteSchoenma
nounou
Alle reacties Link kopieren
Dokje schreef:
21-01-2022 22:31
Eind december was de verhouding gevaccineerd - niet gevaccineerd in het ziekenhuis 50-50.
Die 9 geboosterden is al best veel, omdat nog maar net geboosterd is en die groep in de gemeten periode klein was.

Vaccineren is goed, maar om nu te doen alsof het zaligmakend is, klopt niet.
Haha, die 9 geboosterden vind je veel? In de periode december-januari was het percentage geboosterden als je het middelt zo ongeveer 25-40% van de bevolking. Die zorgen in die hele periode voor 9 IC patiënten en dat vind je veel? Hoe extreem veel is dan 10% van de bevolking die voor bijna 1200 IC patiënten zorgt?! Terwijl ook nog die groep geboosterden gemiddeld heel veel ouder/kwetsbaarder waren (want van oud naar jong geboosterd + een vaccinatie- en boostergraad onder ouderen van >90%) dan de ongevaccineerden?

En verder lekker met 2 maten meten om die 50-50 te noemen (van ziekenhuisopnames, niet IC opnames). Want daar laat je dan voor het gemak even achterwege dat die gevaccineerde 50% uit 90% van de bevolking bestond en de ingevaccineerde uit 10%. Dus ook vóór de boosters was de verhouding al zo dat de ongevaccineerden relatief gezien 10x zoveel bedden bezet hielden. En vermijdbaar.
Alle reacties Link kopieren
impala schreef:
22-01-2022 13:44
Wat er nu gebeurt, met Omikron, is te vergelijken met een gewone griepgolf. Daar hebben we ook nooit allerlei vrijheidsbeperkende maatregelen voor genomen, ook al raakten ziekenhuizen erdoor vol. Je kan je ertegen laten vaccineren als je dat wil, en als je dat niet wil is het ook goed.
Dat zou kunnen hoor, maar de hoeveelheid besmettingen zijn zo ontzettend hoog dat dat problemen kan geven en ik snap echt heel goed dat je nu niet alles open kan gooien.

De ziekenhuizen zijn maar één probleem, als teveel mensen ziek worden, heb je overal problemen.
Life is short. Eat dessert first.
Alle reacties Link kopieren
doornroosje9 schreef:
22-01-2022 13:49
Dat zou kunnen hoor, maar de hoeveelheid besmettingen zijn zo ontzettend hoog dat dat problemen kan geven en ik snap echt heel goed dat je nu niet alles open kan gooien.

De ziekenhuizen zijn maar één probleem, als teveel mensen ziek worden, heb je overal problemen.
Ja dat heb en had je altijd ook tijdens een gewone griepgolf. Hebben we ook nooit noodmaatregelen voor genomen. Is even lastig maar gaat vanzelf weer voorbij als de piek over is. Dat is wat je nu ook ziet met Omikron.
Een groot deel van het probleem is nu niet eens dat mensen ziek thuis zijn. Maar dat ze zonder klachten thuis moeten blijven, door de maatregelen. We creëren een groot deel van het probleem zelf.
impala wijzigde dit bericht op 22-01-2022 13:54
30.15% gewijzigd
.
Alle reacties Link kopieren
impala schreef:
22-01-2022 13:37
Bovendien wordt er al heel lang gewaarschuwd voor 'een epidemie' en is de regering ook al 10 jaar geleden ofzo nadrukkelijk via officiële rapporten gewaarschuwd dat we daar totaal niet op voorbereid zijn
Een epidemie heeft ons altijd al boven het hoofd gehangen en niemand die daar wakker van lag of vond dat er maatregelen genomen moesten worden 'voor het geval dat'.
De epidemie kwam, hij is nu zo goed als voorbij en nu moeten allerlei maatregelen opeens blijven 'voor het geval dat' er weer iets op komt zetten?
Zo kun je nooit terug naar normaal. We willen toch niet eeuwig mondkapjes dragen, afstand houden, qr codes scannen en prikken blijven krijgen?

Klopt. Volgens mij was dat al in 2008.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
Alle reacties Link kopieren
Zazamaenade schreef:
22-01-2022 13:48
Dat het in de UK tot een Variant Under Investigation is verklaard zegt wel iets, lijkt me.
Opeens verschrikkelijk zal het niet zijn, dan hadden we het al geweten.
Het is wel opvallend dat in Denemarken de omikronpiek nog niet geweest is, terwijl die daar vroeg begon. BA.2 is in Denemarken nu dominant.
In het VK en in Ierland is de omikronpiek echt voorbij.
Ik ben natuurlijk ook maar een leek en heb geen idee hoe in te schatten wat Josette Schoenmakers boven water haalt:
https://twitter.com/JosetteSchoenma
Hier is die BA.2 variant er ook al langer, vandaar dat ze dachten dat Delta nog 15% van de besmettingen uitmaakte. Dat was dus (deels) die BA.2 variant. Zeker, niemand kan zeggen dat dit absoluut geen probleem is, maar zolang het een Omikronvariant betreft ben ik gerust.
Life is short. Eat dessert first.
Alle reacties Link kopieren
impala schreef:
22-01-2022 13:51
Ja dat heb en had je altijd ook tijdens een gewone griepgolf. Hebben we ook nooit noodmaatregelen voor genomen. Is even lastig maar gaat vanzelf weer voorbij als de piek over is. Dat is wat je nu ook ziet met Omikron.
Tijdens een griepgolf is er toch nooit angst geweest dat de maatschappij stil kan vallen?

Je moet wel zorgen dat alles blijft draaien natuurlijk. Maar we gaan het moeten afwachten, er kan nu toch niets meer tegengehouden worden en over een paar weken is het hopelijk klaar.
Life is short. Eat dessert first.
Alle reacties Link kopieren
doornroosje9 schreef:
22-01-2022 13:55
Tijdens een griepgolf is er toch nooit angst geweest dat de maatschappij stil kan vallen?

Je moet wel zorgen dat alles blijft draaien natuurlijk. Maar we gaan het moeten afwachten, er kan nu toch niets meer tegengehouden worden en over een paar weken is het hopelijk klaar.
Ik voegde net toe: een groot deel van het probleem creëeren we notabene zelf, door de maatregelen. Daardoor vallen er veel meer mensen uit dan nodig is. Die zijn helemaal niet ziek maar moeten toch 'in quarantaine'.
.
Alle reacties Link kopieren
Dokje schreef:
22-01-2022 13:40
Dat dus. Dat artikel uit de VK waar Nicole en soliver hun data uithalen, is een nogal apart artikel. Er wordt lijkt wel gegoocheld of onvolledige info gegeven. Het is niet duidelijk of die 1100 nog wat niet gevaccineerd of 2maal gevaccineerd zijn. Ook is niet duidelijk waar de info vandaan komt. Er wordt een tegenstelling gepresenteerd waar je je van af kunt vragen of die wel correct is.
RIVM zelf heeft het namelijk over 50/50 gevaccineerd/niet gevaccineerd eind december.

Ga je schamen zeg, je bent de boel enorm aan het verdraaien.
Je hebt het artikel niet eens gelezen, je gaat af op wat quotes en je eigen gebrekkige kennis.
Een link naar het artikel staat in één van mijn vorige posts.

De bron van het Volkskrantartikel is overigens de laatste vaccin-effectiviteitscijfers die woensdag gepubliceerd zijn door het RIVM.
Staat gewoon vermeld in het artikel.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 22-01-2022 14:04
0.27% gewijzigd
nounou
Alle reacties Link kopieren
Ik heb nu zelf omikron. Heb nergens last van maar moet toch thuis blijven. Hoezo? Helpt echt niet tegen besmettingen want die lopen toch wel door, dat is meer dan duidelijk. Vraag me af of ik überhaupt wel besmettelijk ben, zonder enige klachten.

Ik heb me laten testen omdat ik in contact was met iemand die later positief bleek. En ik wilde graag een herstelbewijs, dus ik hoopte dat ik besmet zou zijn en positief zou testen.
In een normale wereld zou ik me helemaal nergens op hebben laten testen. Dat ik nu een herstelbewijs krijg is ook het enige nut van deze actie. Verder heeft niemand er wat aan en is dat hele testgebeuren en dat ik nu 'in quarantaine' moet alleen maar geld en tijdverspilling.
impala wijzigde dit bericht op 22-01-2022 14:04
48.22% gewijzigd
.
Alle reacties Link kopieren
72Jelle schreef:
21-01-2022 23:03
is ongevaccineerd hier niet (ook) : zonder booster? Ik zie anders nergens de mensen met twee prikken terug.
Verder bizar dat je dat normaal kunt vinden.
Nee, de gevaccineerden (nog) zonder booster is de rest. Die maken 1/3 uit van de IC opnames, de ongevaccineerden 2/3 en de geboosterden nog geen procent. Als je met deze cijfers nog ontkent dat vaccineren effectief is dan heb je volgens mij een enorm dikke plaat voor je hoofd.

Ik ben op dit moment helemaal niet voor een vaccinatieplicht in Nederland, beter eerst even aankijken wat Omikron doet en hoe het daarna gaat. Of het daarna voorgoed over is met covid dat is nog maar zeer de vraag, dat weten de beste wetenschappers niet en jij en ik dus helemaal niet.

Maar ik ben niet principieel tegen een vaccinatieplicht als er een nieuwe variant zou ontstaan waardoor de druk op de ziekenhuizen door ongevaccineerden weer enorm zou toenemen. En ik begrijp ook als landen die nu nog een lage vaccinatiegraad hebben ervoor kiezen. In de landen met een vaccinatieplicht zijn over het algemeen ook andere vaccinaties al verplicht, daar kraait hier geen haan naar. Het recht op gezondheid staat niet onder het recht op lichamelijke integriteit, integendeel. En als mensen een vaccinatieplicht vergelijken met WOII praktijken of dat goedpraten ("ja maar het is toch een feit dat Adolf uit Oostenrijk kwam", hoe haalt iemand het in z'n hersens om op die manier zo'n stuk te vergoelijken?!) vind ik ze heel heel diep gezonken.
Alle reacties Link kopieren
impala schreef:
22-01-2022 13:59
Ik heb nu zelf omikron. Heb nergens last van maar moet toch thuis blijven. Hoezo? Helpt echt niet tegen besmettingen want die lopen toch wel door, dat is meer dan duidelijk. Vraag me af of ik überhaupt wel besmettelijk ben, zonder enige klachten.
Natuurlijk helpt het tegen besmettingen als je thuis blijft, de besmettingen door jou blijven dan in ieder geval achterwege. Dat is wel het minste wat je kunt doen. Het is niet zo dat 100% van de bevolking besmet zal worden door Omikron. De voorspelling van de WHO is 50% van Europa, waarbij meer in landen met een lage vaccinatiegraad en minder in landen met een hoge vaccinatiegraad zoals hier.
Alle reacties Link kopieren
nicole123 schreef:
22-01-2022 14:04
Natuurlijk helpt het tegen besmettingen als je thuis blijft, de besmettingen door jou blijven dan in ieder geval achterwege. Dat is wel het minste wat je kunt doen. Het is niet zo dat 100% van de bevolking besmet zal worden door Omikron. De voorspelling van de WHO is 50% van Europa, waarbij meer in landen met een lage vaccinatiegraad en minder in landen met een hoge vaccinatiegraad zoals hier.
Wat maakt het uit dat mensen besmet raken met Omikron als ze er toch amper last van hebben? Dat is nou juist het denken waar we vanaf moeten, dat besmettingen op zich erg zijn. En ten koste van alles voorkomen moeten worden - wat niet eens lukt, ondanks alle maatregelen. Die maatregelen maken de maatschappelijke schade alleen maar erger.


(Het is juist goed dat veel mensen nu besmet raken, krijgen we alleen maar meer weerstand van.)
.
Alle reacties Link kopieren
https://youtu.be/0nXw79bIXgU Fleur Agema denkt dat Ernst Kuipers geen actieve herinnering heeft aan zijn uitspraken als arts Geplaatst: 22 jan. 2022


:applause: Applaus voor Fleur Agema.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven