Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 59)
dinsdag 15 februari 2022 om 22:18
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden/landen in lockdown en Nederland is rood gekleurd op de kaart op dit moment. Er zijn nu ruim 5 miljoen mensen positief getest en ruim 21.000 mensen overleden. Wereldwijd zijn er ruim 414 miljoen besmettingen en helaas al meer dan 5 miljoen doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn gelukkig vaccinaties voor en Nederland heeft d.m.v het vaccinatie programma al ruim 33 miljoen prikken gezet, wereldwijd zijn dat er al meer dan 10 miljard.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Twijfel je over het nemen van een vaccinatie? Bel dan naar de twijfeltelefoon: 088-7555777 (iedere werkdag tussen 8:30-16:30)
Website voor vaccinatie twijfelaars: Klik hier
Online een test aanvragen of een vaccinatie/booster inplannen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50 / 51 /52 /53 / 54 /55/56 / 57 / 58
Meerdere steden/landen in lockdown en Nederland is rood gekleurd op de kaart op dit moment. Er zijn nu ruim 5 miljoen mensen positief getest en ruim 21.000 mensen overleden. Wereldwijd zijn er ruim 414 miljoen besmettingen en helaas al meer dan 5 miljoen doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn gelukkig vaccinaties voor en Nederland heeft d.m.v het vaccinatie programma al ruim 33 miljoen prikken gezet, wereldwijd zijn dat er al meer dan 10 miljard.
Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Twijfel je over het nemen van een vaccinatie? Bel dan naar de twijfeltelefoon: 088-7555777 (iedere werkdag tussen 8:30-16:30)
Website voor vaccinatie twijfelaars: Klik hier
Online een test aanvragen of een vaccinatie/booster inplannen met DigiD kan hier
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50 / 51 /52 /53 / 54 /55/56 / 57 / 58
anoniem_647dc71738af4 wijzigde dit bericht op 15-02-2022 22:44
0.03% gewijzigd
woensdag 16 februari 2022 om 23:03
Het blijft een interessant fenomeen dat mensen anderen verwijten wat ze juist zelf doen.Dokje schreef: ↑16-02-2022 22:46Ik ben nog nooit mensen tegengekomen die zo ongelooflijk a-kritisch zijn. Bizar om te lezen hoe jullie reageren op zaken die ook gewoon in kranten staan als commentaren bijvoorbeeld. Maar goed, diversity is our strengtht en dat betreft ook diversiteit in meningen. Het is alleen apart.
Hebben jullie dit bij alle onderwerpen? Dat jullie niet met diversiteit in meningen om kunnen gaan? En hoe red je je dan in het leven? Als iemand iets vindt wat niet met jullie wereldbeeld strookt, ga je die dan in het dagelijks leven ook soort van uitschelden?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
woensdag 16 februari 2022 om 23:04
Ik ben nog nooit mensen tegen gekomen die zo ongelofelijk wantrouwend zijn en dat presenteren als kritisch zijn.Dokje schreef: ↑16-02-2022 22:46Ik ben nog nooit mensen tegengekomen die zo ongelooflijk a-kritisch zijn. Bizar om te lezen hoe jullie reageren op zaken die ook gewoon in kranten staan als commentaren bijvoorbeeld. Maar goed, diversity is our strengtht en dat betreft ook diversiteit in meningen. Het is alleen apart.
Hebben jullie dit bij alle onderwerpen? Dat jullie niet met diversiteit in meningen om kunnen gaan? En hoe red je je dan in het leven? Als iemand iets vindt wat niet met jullie wereldbeeld strookt, ga je die dan in het dagelijks leven ook soort van uitschelden?
Hebben jullie dit bij alle onderwerpen? Dat jullie niet met diversiteit van meningen om kunnen gaan? Hoe red je je in het leven als iemand iets vindt wat niet met jullie wereldbeeld strookt? Ga je die dan in het dagelijks leven ook een soort van denigrerend toespreken?
Feiten en meningen zij twee volslagen verschillende dingen overigens.
Feit is dat alles weer terugkeert naar normaal.
woensdag 16 februari 2022 om 23:17
Daar heb ik in mijn beleving geen herinnering aan. (Correctie: 'daar heb ik geen actieve herinnering aan')
En graag ook geen voortdurende ongegronde achterdocht als iemand zegt dat ze een goede reden heeft om niet te laten vaccineren.
fleurtje_5 wijzigde dit bericht op 16-02-2022 23:35
Reden: Correctie
Reden: Correctie
7.61% gewijzigd
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
woensdag 16 februari 2022 om 23:19
Vwb je bovenste alinea: ik doelde niet op jou.Fleurtje_5 schreef: ↑16-02-2022 23:17Daar heb ik in mijn beleving geen herinnering aan.
En graag ook geen voortdurende ongegronde achterdocht als iemand zegt dat ze een goede reden heeft om niet te laten vaccineren.
woensdag 16 februari 2022 om 23:32
donderdag 17 februari 2022 om 02:57
https://www.skipr.nl/nieuws/meer-dan-vi ... longcovid/
Meer dan vierduizend zorgmedewerkers melden zich met Longcovid
Bij een meldpunt van vakbond FNV hebben zich tot nog toe ruim vierduizend zorgprofessionals aangediend die kampen met langdurige klachten na een coronabesmetting. De bond dringt bij de politiek aan op snelle maatregelen om het inkomensverlies van een deel van deze mensen te compenseren. “De tijd dringt voor deze mensen, die geheel of gedeeltelijk dreigen te worden afgekeurd en nu al te maken hebben met fors inkomensverlies”, schrijft vicevoorzitter Kitty Jong aan de Tweede Kamer. De brief is ook naar de ministers Ernst Kuipers (Volksgezondheid) en Conny Helder (Langdurige Zorg) gegaan.
Meer dan vierduizend zorgmedewerkers melden zich met Longcovid
Bij een meldpunt van vakbond FNV hebben zich tot nog toe ruim vierduizend zorgprofessionals aangediend die kampen met langdurige klachten na een coronabesmetting. De bond dringt bij de politiek aan op snelle maatregelen om het inkomensverlies van een deel van deze mensen te compenseren. “De tijd dringt voor deze mensen, die geheel of gedeeltelijk dreigen te worden afgekeurd en nu al te maken hebben met fors inkomensverlies”, schrijft vicevoorzitter Kitty Jong aan de Tweede Kamer. De brief is ook naar de ministers Ernst Kuipers (Volksgezondheid) en Conny Helder (Langdurige Zorg) gegaan.
donderdag 17 februari 2022 om 03:09
Twitterdraad met toelichting op briefing Jaap van Dissel:
https://twitter.com/wloon/status/149386 ... 06499?s=21
Jaap van Dissel praat de Kamer bij terwijl het OVV-evaluatie van de aanpak van de eerste coronagolf wordt gepubliceerd. Van Dissel begint met positieve berichten: de vaccinatie-effectiviteit is in Nederland wat hoger dan in het buitenland.
De booster werkt goed tegen met name ziekenhuisopname maar ook tegen infectie en de BA2-variant verspreidt weliswaar sneller dan de BA1-variant (en had daarom ook best een andere naam kunnen krijgen dan 'Omikron', vindt Van Dissel), maar verder lijken de varianten erg op elkaar.
Het valt Van Dissel op dat juist in de Randstad het aantal positieve testen afneemt, terwijl dat eerder juist de brandhaarden waren.
Er is een daling bij jongeren, maar dat heeft ook te maken met veranderd testbeleid, stelt Van Dissel. Er wordt minder getest, en dus worden ook via bron- en contactonderzoek minder jongeren gevonden. Bij ouderen is een stijging te zien, maar die is "beperkt".
Van Dissel denkt wel dat het aantal besmettingen daadwerkelijk afneemt. Ook bij Stichting Open Nederland (toegangstesten) neemt het percentage positief af. Dat zijn mensen zonder klachten, want als je klachten hebt "test je niet bij de ZON (sic)"
Ook bij verpleeghuizen neemt het aantal meldingen af. De data is niet helemaal zuiver - er wordt door drukte niet meer nagebeld of iemand in een verpleeghuis werkt, dus dat moet op basis van postcode worden geschat. Dat geeft "een redelijk betrouwbaar beeld", stelt Van Dissel
In Nederland was zo'n 80% van de patiënten die in het ziekenhuis wordt opgenomen met een positieve test, niet opgenomen zonder Covid. Dat betekent: of ernstige covid, of covid heeft een andere kwaal verergerd. 20% belandt dus 'toevallig' met een positieve test in het ziekenhuis.
Vooral ouderen belanden door covid in het ziekenhuis. Bij 60-80-jarigen geldt dat voor zo'n 85%. Voor 20-40 geldt het voor 78%.
Inmiddels worden praktisch alle ziekenhuisopnames veroorzaakt door de Omikronvariant.
De effectiviteit van de eerste twee prikken (geel) is flink gedaald door Omikron, maar de effectiviteit van de booster (paars) blijft aardig op orde
Ongeveer 15% van de bevolking is nog niet gevaccineerd, 25% heeft alleen de eerste twee prikken, 60% is ook geboosterd. Maar ongevaccineerden belanden (ook in absolute aantallen) het vaakst in het ziekenhuis, daarna mensen met alleen de basisvaccinatie, daarna geboosterde mensen.
Het reproductiegetal is op 31 januari gedaald tot op of net onder de 1 (0,98), denkt het RIVM. Dat komt doordat er zo veel immuniteit is opgebouwd dat het virus daar steeds tegenop botst, stelt Van Dissel. Dat is voor het eerst, hiervoor kwam dat steeds door strengere maatregelen.
Tot voor kort belandde zo'n 20% van de ziekenhuispatiënten op de IC, nu is dat zo'n 6-7%.
Het aantal nieuwe ziekenhuisopnames zal de komende tijd nog wel wat toenemen, verwacht het RIVM op basis van modelleringen, maar de piek blijft onder die van Delta, denkt Van Dissel. Op de IC's lijkt die daar niet eens in de buurt te komen.
Dat komt omdat het aantal positieve tests onder ouderen nog wel toeneemt. Het is belangrijk hoe dat zich de komende tijd ontwikkelt, stelt Van Dissel. Als het in die leeftijdsgroep blijft rondgaan, verwacht Van Dissel dat daar "de nodige ziekenhuisopnames uit gaan voortkomen"
Van Dissel: "Het [aantal ziekenhuisopnames] hangt ervan af of kwetsbaren realiseren dat er nog veel infecties rondgaan, en daar consequenties aan geven. Afstand houden, mondneusmaskers gebruiken, ventilatie en dergelijken."
De vaccineffectiviteit blijkt in Nederland wat hoger te liggen dan "in buitenlanden", aldus Van Dissel. Mogelijke verklaring: de boosters zijn later gezet, en dus is het effect nog wat minder afgenomen.
Er wordt met de gevolgde maatregelen (rood) nog wel een flinke piek verwacht in het aantal ziekenhuisopnames. Oa. omdat de ligduur korter is, blijft de bedbezetting onder de piek van december, verwacht het RIVM
Het effect van de versoepelingen (blauw) is heel klein, stelt Van Dissel. Hij waarschuwt er nog even bij: we verwachten niet dat het aantal ziekenhuisopnames precies de lijn volgt, het is een 'orde grootte schatting'.
Hierbij gaat het RIVM er wel vanuit dat de piek van het aantal besmettingen achter de rug is.
Van Dissel staat lang stil bij het beschermen van kwetsbaren: iedereen moet daar rekening mee houden, door bijvoorbeeld thuis te blijven bij klachten. Daarna: de quarantaineduur bij een besmetting kan worden teruggebracht van minimaal 7 tot minimaal 5 dagen.
We zitten nog steeds in het scenario 'continue strijd', en niet 'terug naar normaal'. Het lijkt door Omikron wat te normaliseren, maar er is geen garantie dat dat zo blijft. "Het virus komt steeds met een nieuwe streek terug."
Van Dissel wijst erop dat Omikron ook rondgaat onder dierpopulaties, zoals hamsters en wilde herten. Dat kan ertoe leiden dat het in een nieuwe variant terugkomt naar mensen.
Van Dissel zegt: stoppen met testen bij de GGD is "nog geen definitief advies". "We willen het nog nader helemaal doordenken en komen er dan op terug. Er volgt nog een meer gedegen advies." Van Dissel vraagt zich wel hardop af of het zin heeft om zoveel te blijven testen.
Een vaccin dat is aangepast op Omikron is nog ingewikkeld, stelt Van Dissel, omdat het niet goed beschermt tegen varianten als Alpha en Delta. Andersom geldt dat wel - dat toont hoe ingewikkeld het is om tot een nieuw vaccin te komen.
Volgens Van Dissel moet er een alternatief systeem opgetuigd worden om het virus in de gaten te houden, bijvoorbeeld in het rioolwater of 'peilpunten' bij huisartsen en ziekenhuizen.
Van Dissel noemt het "onwaarschijnlijk" dat de hele GGD-teststructuur in de stand gehouden wordt, omdat het "te veel" is voor "te weinig opbrengst, op dat moment, misschien". Het is wel een mogelijkheid om nog wat testlocaties open te houden.
De testcapaciteit moet wel snel opgeschaald kunnen worden, stelt Van Dissel, er moet een 'waakvlam' blijven die snel 'een grote gasvlam' kan worden.
Etc.
https://twitter.com/wloon/status/149386 ... 06499?s=21
Jaap van Dissel praat de Kamer bij terwijl het OVV-evaluatie van de aanpak van de eerste coronagolf wordt gepubliceerd. Van Dissel begint met positieve berichten: de vaccinatie-effectiviteit is in Nederland wat hoger dan in het buitenland.
De booster werkt goed tegen met name ziekenhuisopname maar ook tegen infectie en de BA2-variant verspreidt weliswaar sneller dan de BA1-variant (en had daarom ook best een andere naam kunnen krijgen dan 'Omikron', vindt Van Dissel), maar verder lijken de varianten erg op elkaar.
Het valt Van Dissel op dat juist in de Randstad het aantal positieve testen afneemt, terwijl dat eerder juist de brandhaarden waren.
Er is een daling bij jongeren, maar dat heeft ook te maken met veranderd testbeleid, stelt Van Dissel. Er wordt minder getest, en dus worden ook via bron- en contactonderzoek minder jongeren gevonden. Bij ouderen is een stijging te zien, maar die is "beperkt".
Van Dissel denkt wel dat het aantal besmettingen daadwerkelijk afneemt. Ook bij Stichting Open Nederland (toegangstesten) neemt het percentage positief af. Dat zijn mensen zonder klachten, want als je klachten hebt "test je niet bij de ZON (sic)"
Ook bij verpleeghuizen neemt het aantal meldingen af. De data is niet helemaal zuiver - er wordt door drukte niet meer nagebeld of iemand in een verpleeghuis werkt, dus dat moet op basis van postcode worden geschat. Dat geeft "een redelijk betrouwbaar beeld", stelt Van Dissel
In Nederland was zo'n 80% van de patiënten die in het ziekenhuis wordt opgenomen met een positieve test, niet opgenomen zonder Covid. Dat betekent: of ernstige covid, of covid heeft een andere kwaal verergerd. 20% belandt dus 'toevallig' met een positieve test in het ziekenhuis.
Vooral ouderen belanden door covid in het ziekenhuis. Bij 60-80-jarigen geldt dat voor zo'n 85%. Voor 20-40 geldt het voor 78%.
Inmiddels worden praktisch alle ziekenhuisopnames veroorzaakt door de Omikronvariant.
De effectiviteit van de eerste twee prikken (geel) is flink gedaald door Omikron, maar de effectiviteit van de booster (paars) blijft aardig op orde
Ongeveer 15% van de bevolking is nog niet gevaccineerd, 25% heeft alleen de eerste twee prikken, 60% is ook geboosterd. Maar ongevaccineerden belanden (ook in absolute aantallen) het vaakst in het ziekenhuis, daarna mensen met alleen de basisvaccinatie, daarna geboosterde mensen.
Het reproductiegetal is op 31 januari gedaald tot op of net onder de 1 (0,98), denkt het RIVM. Dat komt doordat er zo veel immuniteit is opgebouwd dat het virus daar steeds tegenop botst, stelt Van Dissel. Dat is voor het eerst, hiervoor kwam dat steeds door strengere maatregelen.
Tot voor kort belandde zo'n 20% van de ziekenhuispatiënten op de IC, nu is dat zo'n 6-7%.
Het aantal nieuwe ziekenhuisopnames zal de komende tijd nog wel wat toenemen, verwacht het RIVM op basis van modelleringen, maar de piek blijft onder die van Delta, denkt Van Dissel. Op de IC's lijkt die daar niet eens in de buurt te komen.
Dat komt omdat het aantal positieve tests onder ouderen nog wel toeneemt. Het is belangrijk hoe dat zich de komende tijd ontwikkelt, stelt Van Dissel. Als het in die leeftijdsgroep blijft rondgaan, verwacht Van Dissel dat daar "de nodige ziekenhuisopnames uit gaan voortkomen"
Van Dissel: "Het [aantal ziekenhuisopnames] hangt ervan af of kwetsbaren realiseren dat er nog veel infecties rondgaan, en daar consequenties aan geven. Afstand houden, mondneusmaskers gebruiken, ventilatie en dergelijken."
De vaccineffectiviteit blijkt in Nederland wat hoger te liggen dan "in buitenlanden", aldus Van Dissel. Mogelijke verklaring: de boosters zijn later gezet, en dus is het effect nog wat minder afgenomen.
Er wordt met de gevolgde maatregelen (rood) nog wel een flinke piek verwacht in het aantal ziekenhuisopnames. Oa. omdat de ligduur korter is, blijft de bedbezetting onder de piek van december, verwacht het RIVM
Het effect van de versoepelingen (blauw) is heel klein, stelt Van Dissel. Hij waarschuwt er nog even bij: we verwachten niet dat het aantal ziekenhuisopnames precies de lijn volgt, het is een 'orde grootte schatting'.
Hierbij gaat het RIVM er wel vanuit dat de piek van het aantal besmettingen achter de rug is.
Van Dissel staat lang stil bij het beschermen van kwetsbaren: iedereen moet daar rekening mee houden, door bijvoorbeeld thuis te blijven bij klachten. Daarna: de quarantaineduur bij een besmetting kan worden teruggebracht van minimaal 7 tot minimaal 5 dagen.
We zitten nog steeds in het scenario 'continue strijd', en niet 'terug naar normaal'. Het lijkt door Omikron wat te normaliseren, maar er is geen garantie dat dat zo blijft. "Het virus komt steeds met een nieuwe streek terug."
Van Dissel wijst erop dat Omikron ook rondgaat onder dierpopulaties, zoals hamsters en wilde herten. Dat kan ertoe leiden dat het in een nieuwe variant terugkomt naar mensen.
Van Dissel zegt: stoppen met testen bij de GGD is "nog geen definitief advies". "We willen het nog nader helemaal doordenken en komen er dan op terug. Er volgt nog een meer gedegen advies." Van Dissel vraagt zich wel hardop af of het zin heeft om zoveel te blijven testen.
Een vaccin dat is aangepast op Omikron is nog ingewikkeld, stelt Van Dissel, omdat het niet goed beschermt tegen varianten als Alpha en Delta. Andersom geldt dat wel - dat toont hoe ingewikkeld het is om tot een nieuw vaccin te komen.
Volgens Van Dissel moet er een alternatief systeem opgetuigd worden om het virus in de gaten te houden, bijvoorbeeld in het rioolwater of 'peilpunten' bij huisartsen en ziekenhuizen.
Van Dissel noemt het "onwaarschijnlijk" dat de hele GGD-teststructuur in de stand gehouden wordt, omdat het "te veel" is voor "te weinig opbrengst, op dat moment, misschien". Het is wel een mogelijkheid om nog wat testlocaties open te houden.
De testcapaciteit moet wel snel opgeschaald kunnen worden, stelt Van Dissel, er moet een 'waakvlam' blijven die snel 'een grote gasvlam' kan worden.
Etc.
donderdag 17 februari 2022 om 03:54
https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/241768 ... schadelijk
OVV-voorzitter Dijsselbloem: aanpassingen OMT-stukken 'pijnlijk en heel schadelijk'
"Dit is echt voor iedereen heel slecht", zegt Jeroen Dijsselbloem, voorzitter van de Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) in reactie op het onderzoek van Nieuwsuur, waaruit blijkt dat het ministerie van Volksgezondheid OMT-adviezen aanpaste. Hij noemt de aanpassingen "een pijnlijke illustratie" van wat de OVV in zijn vandaag gepubliceerde rapport ook vaststelde.
"Namelijk dat er een totale rolvermenging was tussen de wetenschappelijke adviezen en de besluitvorming. En dat tast de integriteit en het gezag van het OMT aan, want iedereen vraagt zich nu af: zijn die adviezen wel wetenschappelijk en onafhankelijk? Het tast ook het vertrouwen in ambtenaren aan, want die vragen dus blijkbaar adviezen die ze willen horen. Dus is het beleid dan eigenlijk wel goed en integer gemaakt?"
OVV-voorzitter Dijsselbloem: aanpassingen OMT-stukken 'pijnlijk en heel schadelijk'
"Dit is echt voor iedereen heel slecht", zegt Jeroen Dijsselbloem, voorzitter van de Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) in reactie op het onderzoek van Nieuwsuur, waaruit blijkt dat het ministerie van Volksgezondheid OMT-adviezen aanpaste. Hij noemt de aanpassingen "een pijnlijke illustratie" van wat de OVV in zijn vandaag gepubliceerde rapport ook vaststelde.
"Namelijk dat er een totale rolvermenging was tussen de wetenschappelijke adviezen en de besluitvorming. En dat tast de integriteit en het gezag van het OMT aan, want iedereen vraagt zich nu af: zijn die adviezen wel wetenschappelijk en onafhankelijk? Het tast ook het vertrouwen in ambtenaren aan, want die vragen dus blijkbaar adviezen die ze willen horen. Dus is het beleid dan eigenlijk wel goed en integer gemaakt?"
donderdag 17 februari 2022 om 04:57
soliver schreef: ↑17-02-2022 03:54https://nos.nl/nieuwsuur/artikel/241768 ... schadelijk
OVV-voorzitter Dijsselbloem: aanpassingen OMT-stukken 'pijnlijk en heel schadelijk'
"Dit is echt voor iedereen heel slecht", zegt Jeroen Dijsselbloem, voorzitter van de Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) in reactie op het onderzoek van Nieuwsuur, waaruit blijkt dat het ministerie van Volksgezondheid OMT-adviezen aanpaste. Hij noemt de aanpassingen "een pijnlijke illustratie" van wat de OVV in zijn vandaag gepubliceerde rapport ook vaststelde.
"Namelijk dat er een totale rolvermenging was tussen de wetenschappelijke adviezen en de besluitvorming. En dat tast de integriteit en het gezag van het OMT aan, want iedereen vraagt zich nu af: zijn die adviezen wel wetenschappelijk en onafhankelijk? Het tast ook het vertrouwen in ambtenaren aan, want die vragen dus blijkbaar adviezen die ze willen horen. Dus is het beleid dan eigenlijk wel goed en integer gemaakt?"
Het is goed dat er onderzoek naar is gedaan, Maar dat wisten we toch eigenlijk allang.
https://nos.nl/nieuwsuur/collectie/1388 ... id-kabinet
............
Asscher: "Van Dissel werd steeds meer een woordvoerder van het kabinet in plaats van een onafhankelijke expert." En volgens Marijnissen was het lastig dat Van Dissel op politieke vragen geen antwoord gaf, en dan doorverwees naar de politiek. "Maar de politiek wees dan weer terug en zei: "Wij varen op de wetenschap." Dat sloeg op een gegeven moment het debat dood."
............
Kamerleden wilden ook andere experts bij de technische briefings horen, zoals deskundigen uit de verpleeghuiszorg. Maar het ministerie van Volksgezondheid hield dat aanvankelijk tegen. Agema: "De macht van het ministerie is te groot geweest in deze crisis. Als het gaat om je controlerende taak als Kamerlid voel ik mij ernstig beknot."
.............
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
donderdag 17 februari 2022 om 07:44
Het OMT- advies over nog 5 dagen extra dragen van een mondkapje en het houden van 1,5 meter afstand na de verkorte isolatie is gesneuveld in de adviezen van de RIVM. De besmettelijkheid neemt wel af maar is vaak nog niet weg na die korte isolatie. Daarom is contact met kwetsbaren geen goed idee op dag 6-10. Het ECDC adviseert overigens om de isolatie pas op te heffen na een negatieve zelftest.
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... tieve-test
https://twitter.com/bleekerrovers/statu ... 23812?s=12
https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... tieve-test
https://twitter.com/bleekerrovers/statu ... 23812?s=12
donderdag 17 februari 2022 om 07:56
In de praktijk blijken degenen die die reden niet willen toelichten nou juist geen goede reden te hebben.Fleurtje_5 schreef: ↑16-02-2022 23:17
En graag ook geen voortdurende ongegronde achterdocht als iemand zegt dat ze een goede reden heeft om niet te laten vaccineren.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
donderdag 17 februari 2022 om 08:17
Misschien kun jij het beter houden bij 'ambtenaren die toch allemaal hun best doen'?Janiva schreef: ↑16-02-2022 23:04Ik ben nog nooit mensen tegen gekomen die zo ongelofelijk wantrouwend zijn en dat presenteren als kritisch zijn.
Hebben jullie dit bij alle onderwerpen? Dat jullie niet met diversiteit van meningen om kunnen gaan? Hoe red je je in het leven als iemand iets vindt wat niet met jullie wereldbeeld strookt? Ga je die dan in het dagelijks leven ook een soort van denigrerend toespreken?
Feiten en meningen zij twee volslagen verschillende dingen overigens.
Feit is dat alles weer terugkeert naar normaal.
En alle rapporten die verschijnen Links laten liggen?
donderdag 17 februari 2022 om 08:27
Want dat is wat ik doe volgens jou, omdat ik het niet met je eens ben?
janiva wijzigde dit bericht op 17-02-2022 10:57
0.18% gewijzigd
donderdag 17 februari 2022 om 08:41
Misschien wel, maar het onderzoek wat jij aanhaalt is gedaan door (Nieuwsuur-) journalisten. Maar het belangrijke is dat dit ook door de Onderzoeksraad voor Veiligheid (OVV) wordt erkend.Fleurtje_5 schreef: ↑17-02-2022 04:57Het is goed dat er onderzoek naar is gedaan, Maar dat wisten we toch eigenlijk allang.
https://nos.nl/nieuwsuur/collectie/1388 ... id-kabinet
............
Asscher: "Van Dissel werd steeds meer een woordvoerder van het kabinet in plaats van een onafhankelijke expert." En volgens Marijnissen was het lastig dat Van Dissel op politieke vragen geen antwoord gaf, en dan doorverwees naar de politiek. "Maar de politiek wees dan weer terug en zei: "Wij varen op de wetenschap." Dat sloeg op een gegeven moment het debat dood."
............
Kamerleden wilden ook andere experts bij de technische briefings horen, zoals deskundigen uit de verpleeghuiszorg. Maar het ministerie van Volksgezondheid hield dat aanvankelijk tegen. Agema: "De macht van het ministerie is te groot geweest in deze crisis. Als het gaat om je controlerende taak als Kamerlid voel ik mij ernstig beknot."
.............
Wat Marion Koopmans in de laatste virusfeiten zegt: een OMT is niets bijzonders en wordt altijd opgericht als er een een of andere uitbraak is. En dan is er veel kortdurender OMT. Waarschijnlijk zijn de bestaande procedures gevolgd.
Het verschil is natuurlijk dat er nu veel langer een OMT is geweest, wiens adviezen een veel langduriger en groter effect hebben gehad op de samenleving.
Wat ik niet goed begrijp is dat Van Dissel, zelf rijksambtenaar, als voorzitter van het OMT, niet zelf vraagtekens heeft gezet bij de werkwijze. Over het algemeen zijn ambtenaren zich juist heel er bewust van hun eigen rol en de bevoegdheden van hun overheidslaag.
En hun verhouding tot de politiek.
En ik denk dat daar het addertje zit. De politiek (De Jonge en Rutte) wilde het zo.
Edit: de procedure lijkt niet goed gevolgd te zijn blijkt uit onderstaande bron:
soliver wijzigde dit bericht op 17-02-2022 09:17
3.40% gewijzigd
donderdag 17 februari 2022 om 08:51
Het blijft schokkend om te lezen hoe er met de RIVM-richtlijn mbt mondkapjes in verpleeghuizen is omgegaan. In de Limburger vandaag een terugblik op de stille ramp:
Terugkijken op de ‘stille ramp’
De overheid had aan het begin van de coronacrisis te weinig aandacht voor kwetsbare ouderen in verpleeghuizen. Alle aandacht – en mondkapjes – gingen naar de ziekenhuizen. Zo voltrok zich in veel tehuizen een ‘stille ramp’, schrijft de Onderzoeksraad voor Veiligheid. Limburgse betrokkenen reageren.
MAASTRICHT - Een stille ramp? Ik vond hem eerlijk gezegd oorverdovend. Duizenden ouderen die, na het op slot gooien van alle tehuizen, een eenzame dood zijn gestorven”, zegt Jack Jansen, bestuurder bij de Meander Groep. Hij herinnert zich een ontmoeting met toenmalig zorgminister Hugo de Jonge, op 13 april 2020, in het toen net geopende coronahotel in Urmond.
„Ik vertelde hem daar hoe hoog ook bij ons de nood was aan beschermingsmiddelen. Mondkapjes, schorten en brillen. Alles ging naar de ziekenhuizen, daar moest code zwart worden voorkomen en personeel op de been blijven. Voor de verpleeghuizen was in een RIVM-protocol vastgelegd dat het preventief dragen van mondkapjes niet nodig was, geredeneerd vanuit de schaarste. Eind maart al, direct nadat onze eerste onbeschermde medewerkers ziek werden, was ik zelf op zoek gegaan naar beschermingsmiddelen. Ik kocht een partij spatbrillen en mondmaskers in Duitsland. Zo schaars waren ze dus kennelijk niet, en dat heb ik de minister toen ook gezegd.”
Interne mails
Het ministerie nam hem dat niet in dank af, weet Jansen sinds vorige week. Het tv-programma Nieuwsuur deelde toen via de Wet openbaarheid van bestuur verkregen interne mails. Het gaat om correspondentie tussen het ministerie van Volksgezondheid en het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) over notulen van het Outbreak Management Team (OMT). „De naam van Meander wordt letterlijk genoemd. Mijn initiatief én het bekendmaken ervan in de pers werd niet op prijs gesteld. De Jonge vreesde wellicht gezichtsverlies als meer organisaties bij hem zouden aankloppen voor mondkapjes die het ministerie, dat de centrale inkoop naar zich toe had getrokken, niet kon leveren.”
Onder druk van het ministerie werden de notulen van het OMT-overleg op 14 april, waarin diverse leden hun zorgen deelden over de situatie in de verpleeghuizen, en vervolgens ook de RIVM-richtlijn aangepast, onthulde Nieuwsuur. ‘Het uit voorzorg gebruiken van beschermingsmiddelen bij patiënten die geen (verdenking op) Covid-19 hebben, is niet nodig en gelet op de schaarste ook niet gewenst’, dicteerde een ambtenaar, blijkt uit de reconstructie. Intussen was experts al duidelijk dat het virus juist ook bij ouderen een asymptomatisch ziektebeeld kon geven: ook als je zelf nog geen klachten hebt, ben je al wel besmettelijk voor anderen.
Jansen houdt er een bittere smaak aan over. „Terwijl je je inzet voor je mensen én bewoners, wordt je weggezet als lastig. Ik zal die beelden van de tien weken dat we op slot moesten nooit vergeten. Bewoners die het niet begrepen en zich in de steek gelaten voelden, familieleden die buiten voor het raam stonden te zwaaien en te huilen. We hebben die mensen met elkaar wat aangedaan.” Dat twee jaar later de Onderzoeksraad voor Veiligheid het nu „schrijnend” noemt hoe toen de verpleeghuizen zijn vergeten, noemt Jansen „vooral een pijnlijke bevestiging van wat we al wisten”.
Enz.
Terugkijken op de ‘stille ramp’
De overheid had aan het begin van de coronacrisis te weinig aandacht voor kwetsbare ouderen in verpleeghuizen. Alle aandacht – en mondkapjes – gingen naar de ziekenhuizen. Zo voltrok zich in veel tehuizen een ‘stille ramp’, schrijft de Onderzoeksraad voor Veiligheid. Limburgse betrokkenen reageren.
MAASTRICHT - Een stille ramp? Ik vond hem eerlijk gezegd oorverdovend. Duizenden ouderen die, na het op slot gooien van alle tehuizen, een eenzame dood zijn gestorven”, zegt Jack Jansen, bestuurder bij de Meander Groep. Hij herinnert zich een ontmoeting met toenmalig zorgminister Hugo de Jonge, op 13 april 2020, in het toen net geopende coronahotel in Urmond.
„Ik vertelde hem daar hoe hoog ook bij ons de nood was aan beschermingsmiddelen. Mondkapjes, schorten en brillen. Alles ging naar de ziekenhuizen, daar moest code zwart worden voorkomen en personeel op de been blijven. Voor de verpleeghuizen was in een RIVM-protocol vastgelegd dat het preventief dragen van mondkapjes niet nodig was, geredeneerd vanuit de schaarste. Eind maart al, direct nadat onze eerste onbeschermde medewerkers ziek werden, was ik zelf op zoek gegaan naar beschermingsmiddelen. Ik kocht een partij spatbrillen en mondmaskers in Duitsland. Zo schaars waren ze dus kennelijk niet, en dat heb ik de minister toen ook gezegd.”
Interne mails
Het ministerie nam hem dat niet in dank af, weet Jansen sinds vorige week. Het tv-programma Nieuwsuur deelde toen via de Wet openbaarheid van bestuur verkregen interne mails. Het gaat om correspondentie tussen het ministerie van Volksgezondheid en het Rijksinstituut voor Volksgezondheid en Milieu (RIVM) over notulen van het Outbreak Management Team (OMT). „De naam van Meander wordt letterlijk genoemd. Mijn initiatief én het bekendmaken ervan in de pers werd niet op prijs gesteld. De Jonge vreesde wellicht gezichtsverlies als meer organisaties bij hem zouden aankloppen voor mondkapjes die het ministerie, dat de centrale inkoop naar zich toe had getrokken, niet kon leveren.”
Onder druk van het ministerie werden de notulen van het OMT-overleg op 14 april, waarin diverse leden hun zorgen deelden over de situatie in de verpleeghuizen, en vervolgens ook de RIVM-richtlijn aangepast, onthulde Nieuwsuur. ‘Het uit voorzorg gebruiken van beschermingsmiddelen bij patiënten die geen (verdenking op) Covid-19 hebben, is niet nodig en gelet op de schaarste ook niet gewenst’, dicteerde een ambtenaar, blijkt uit de reconstructie. Intussen was experts al duidelijk dat het virus juist ook bij ouderen een asymptomatisch ziektebeeld kon geven: ook als je zelf nog geen klachten hebt, ben je al wel besmettelijk voor anderen.
Jansen houdt er een bittere smaak aan over. „Terwijl je je inzet voor je mensen én bewoners, wordt je weggezet als lastig. Ik zal die beelden van de tien weken dat we op slot moesten nooit vergeten. Bewoners die het niet begrepen en zich in de steek gelaten voelden, familieleden die buiten voor het raam stonden te zwaaien en te huilen. We hebben die mensen met elkaar wat aangedaan.” Dat twee jaar later de Onderzoeksraad voor Veiligheid het nu „schrijnend” noemt hoe toen de verpleeghuizen zijn vergeten, noemt Jansen „vooral een pijnlijke bevestiging van wat we al wisten”.
Enz.
donderdag 17 februari 2022 om 09:25
In het najaar dan maar!
donderdag 17 februari 2022 om 10:20
Ik stelde een aantal inhoudelijke vragen hier over de logica van het een aan het andere verbinden, wat sommige 'critici' nogal erg makkelijk doen, maar daar wordt dan gek genoeg ook niet op gereageerd. Boude stellingen droppen en schreeuwen dat het allemaal verschrikkelijk is en er kwalijke motieven achter zitten enzo, maar een echte logische onderbouwing, ho maar. Een wonderlijk fenomeen vind ik het overigens niet, het is een fenomeen dat je overal terugziet. Het is net Facebook hier wat betreft de posts van sommige mensen, stellingen droppen en roepen dat het allemaal niet deugt, maar zonder al teveel echte inhoud.
nicole123 wijzigde dit bericht op 17-02-2022 10:57
7.26% gewijzigd
donderdag 17 februari 2022 om 10:43
Als ik de reacties op het OVV onderzoek zie moet er maar gauw een minister voor Achteraf kijk je een koe in.... komen. Niets is makkelijker om achteraf te zien wat fout ging of wat beter kon. Maar daar heb je niet zoveel aan. Je kunt beter een aangeven hoe je het in de toekomst beter kan doen. Niet dat dat erg zinvol is want over een paar jaar zijn we de pandemie vergeten en als een minister dan budget vraagt om voorraden hulpmiddelen aan te leggen wordt hij uitgelachen omdat het geldverspilling is.
donderdag 17 februari 2022 om 10:56
Zo somber ben ik daar niet over. Het heeft natuurlijk op iedereen een enorme impact gemaakt, dat vergeten mensen niet zomaar. Ik weet vanuit mijn werk dat 'pandemic preparedness' een enorm hot topic is in de wetenschap, gezondheidszorg en bij de overheid op het moment, waar veel geld voor beschikbaar is en komt. En dat zal niet alleen maar 'ivoren toren wetenschap' zal zijn, maar in ieder geval de ambitie hebben om daadwerkelijk dingen te veranderen. Van het voorkomen / op tijd opmerken van nieuwe pandemieën tot een flexibelere manier om het aantal verpleegkundigen op te schalen, van management en logistiek van het opschalen in hulpmiddelen (beademing, dialyse, beschermingsmiddelen, etc.) tot een opnieuw overwegen van de ethische maatstaven over voorrang in de zorg. En van de wisselwerking tussen de verschillende lagen in de zorg (huisarts, verpleeghuis, ziekenhuis, revalidatie) tot de cultuur en organisatie van het hele zorgsysteem inclusief verzekeraars. Etc etc. Er gaat enorm veel gebeuren op dit vlak, dat zie ik heel direct om me heen.ca726647543 schreef: ↑17-02-2022 10:43Je kunt beter een aangeven hoe je het in de toekomst beter kan doen. Niet dat dat erg zinvol is want over een paar jaar zijn we de pandemie vergeten
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn
Al een account? Log dan hier in
