Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Coronavirus COVID-19 (deel 59)

15-02-2022 22:18 2457 berichten
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.

Meerdere steden/landen in lockdown en Nederland is rood gekleurd op de kaart op dit moment. Er zijn nu ruim 5 miljoen mensen positief getest en ruim 21.000 mensen overleden. Wereldwijd zijn er ruim 414 miljoen besmettingen en helaas al meer dan 5 miljoen doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt maar er zijn gelukkig vaccinaties voor en Nederland heeft d.m.v het vaccinatie programma al ruim 33 miljoen prikken gezet, wereldwijd zijn dat er al meer dan 10 miljard. :cheer2:

Meer informatie: RIVM / WHO
Johns Hopkins University COVID-19 dashboard
Worldometers statistieken COVID-19
Coronavirus in Nederland dashboard
Corona Dashboard van de Rijksoverheid

Afbeelding

Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351
Wil je jezelf laten testen op COVID-19? Bel dan naar: 0800 -1202
(dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Twijfel je over het nemen van een vaccinatie? Bel dan naar de twijfeltelefoon: 088-7555777 (iedere werkdag tussen 8:30-16:30)
Website voor vaccinatie twijfelaars: Klik hier
Online een test aanvragen of een vaccinatie/booster inplannen met DigiD kan hier

Dit is een discussie topic over dit virus.

Vorige delen:1 / 2 / 3 / 4 / 5 / 6 / 7 / 8 / 9/ 10 / 11 / 12 / 13 / 14 / 15 / 16 / 17 / 18 / 19 / 20/ 21 / 22 / 23/ 24 / 25 / 26 / 27 / 28 / 29 / 30 / 31 / 32 / 33 / 34/ 35 / 36 / 37/ 38 / 39 / 40/ 41 / 42 / 43 / 44 / 45 / 46 / 47 /48 / 49 / 50 / 51 /52 /53 / 54 /55/56 / 57 / 58
anoniem_647dc71738af4 wijzigde dit bericht op 15-02-2022 22:44
0.03% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Interesante posts over het immuunsysteem. Het is ook geen statisch iets, want vermoeidheid, stress, slechter eten/drinken, zorgen er ook voor dat je sneller vatbaar bent, toch?
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
Alle reacties Link kopieren Quote
Lichamen reageren vaak ook verschillend en dat kan aan veel factoren liggen, zowel genetisch als omgevingsfactoren als toeval. Weerstand (en ja, dat is inderdaad een dynamisch iets) speelt mee, maar ook andere factoren. Mijn man en ik zijn zelden echt ziek en hebben ongeveer eenzelfde levensstijl en weerstand. Maar als hij verkouden wordt heeft hij vaak een dag koorts en niest hij veel en na 5 dagen is het over, terwijl ik nooit koorts heb of nies bij verkoudheden, maar vaak wel 3 weken lang flink hoest. Hoe je reageert op een verkoudheidsvirus is maar voor een klein deel beïnvloedbaar. Vitamines, genoeg slaap en beweging en weinig stress kunnen helpen om niet ziek te worden, maar je kunt het niet omdraaien en stellen dat mensen die koorts krijgen bij een verkoudheid dus een slechte weerstand hebben (en die koorts hadden kunnen voorkomen).
nicole123 wijzigde dit bericht op 18-12-2022 20:53
0.64% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
Dat klopt inderdaad. Je afweer is maar tot op zekere hoogte zelf te beïnvloeden. Ja, gezond eten, voldoende rust, voldoende daglicht etc helpen allemaal een klein beetje mee. Maar zijn ook allemaal absoluut geen garantie dat je nooit ziek wordt. Mensen die zelden ziek zijn hebben vooral gewoon mazzel.
Sowieso is ziek zijn niet per se een teken van een slecht immuunsysteem. Ziek zijn (als in snot/hoesten/koorts etc) zijn voor ons irritant, maar op zich vaak ook functionele onderdelen van je afweer. Dus eigenlijk is je immuunsysteem dan juist hard aan het werk. En daarom voel je je na vaccinatie soms ook even wat ziekerig. Mensen met een echt gebrekkig immuunsysteem zijn helemaal niet per se vaak ziek als in snot etc (kan, maar hoeft niet). Alleen bij hen merk je soms pas iets van een infectie als er echt al orgaan schade is aangericht en het organen daardoor minder goed werkt. Omdat de gewone waarschuwingssignalen van ‘ziek zijn’ er dus niet zijn. Dan kun je blij zijn dat je niet ‘ziek’ was, maar zit je met permanente weefselschade. Dan toch maar liever iets vaker een snotneus.
Alle reacties Link kopieren Quote
-
nicole123 wijzigde dit bericht op 18-12-2022 20:52
Reden: Gequote ipv aangepast
0.00% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
@nausicaa dus eigenlijk doet mijn lijf het zo slecht nog niet dus 😅
Voor mij irritant dat een virus gelijk zwaar bestreden wordt door mijn immuunsysteem, maar het werkt wel goed.
Niet dat iemand die nooit ziek is dan een slecht immuunsysteem heeft natuurlijk!
Maar hoe vaak ik wel niet heb moeten aanhoren, ben je nu weer verkouden? Je moet gezonder leven etc.

Ben ik nog naar 1 ding benieuwd: weerstand versus immuunsysteem, je kunt wel stellen dat je bij een lage weerstand sneller een virus oppakt, maar hoe je immuunsysteem reageert op een virus staat los van hoe hoog of laag je weerstand is van dat virus?
En je weerstand kun je proberen te verbeteren door levensstijl, maar immuunsysteem heb je geen directe invloed op?
Alle reacties Link kopieren Quote
Eh nee, je weerstand is juist de conditie van je immuunsysteem. De mate waarin je aangeboren immuunsysteem paraat staat: bijv je level aan interferonen, de hoeveelheid en conditie van allerlei witte bloedcellen, hoe snel je nieuwe witte bloedcellen aanmaakt. En de mate waarin je adaptieve immuunsysteem paraat staat: de hoeveelheid van en diversiteit aan specifieke antistoffen en memory cellen die ziekteverwekkers snel herkennen (door een eerdere infectie of vaccinatie). Alleen kun je de conditie van je immuunsysteem maar in beperkte mate zelf sturen en al helemaal niet op het niveau van welke symptomen je wel of niet zou willen hebben als er een ziekteverwekker binnenkomt.
Alle reacties Link kopieren Quote
nicole123 schreef:
18-12-2022 21:22
Eh nee, je weerstand is juist de conditie van je immuunsysteem. De mate waarin je aangeboren immuunsysteem paraat staat: bijv je level aan interferonen, de hoeveelheid en conditie van allerlei witte bloedcellen, hoe snel je nieuwe witte bloedcellen aanmaakt. En de mate waarin je adaptieve immuunsysteem paraat staat: de hoeveelheid van en diversiteit aan specifieke antistoffen en memory cellen die ziekteverwekkers snel herkennen (door een eerdere infectie of vaccinatie). Alleen kun je de conditie van je immuunsysteem maar in beperkte mate zelf sturen en al helemaal niet op het niveau van welke symptomen je wel of niet zou willen hebben als er een ziekteverwekker binnenkomt.
Ah ok.. maar als je dan je immuunsysteem maar lastig kan sturen en je weerstand verlengde (?) is van je immuunsysteem heb je zelf niet veel invloed op hoe vaak je ziek wordt van een virus?
Omdat er dus gezegd wordt als je weer verkouden bent, dan moet je je weerstand verhogen.
Alle reacties Link kopieren Quote
Winterkoud schreef:
18-12-2022 21:30
Ah ok.. maar als je dan je immuunsysteem maar lastig kan sturen en je weerstand verlengde (?) is van je immuunsysteem heb je zelf niet veel invloed op hoe vaak je ziek wordt van een virus?
Omdat er dus gezegd wordt als je weer verkouden bent, dan moet je je weerstand verhogen.
Je hebt wel wat invloed door je levensstijl, maar het is niet maakbaar. Als je lijf in slechte conditie is (weinig slaap, veel stress, ongezond eten), dan kan je lichaam minder investeren in het paraat houden/zetten van je immuunsysteem en dringt een ziekteverwekker er gemiddeld eerder of meer doorheen. Maar dat kun je niet afmeten aan iets als 'je krijgt koorts dus je immuunsysteem was niet op peil', want koorts is iets wat bij een immuunreactie kan horen dus niet per se een slecht teken (en ook niet per se een goed teken). En ook bij het allerfitste immuunsysteem kan iemand ziek worden, gewoon door een rotvirus wat je lijf nog niet eerder tegenkwam, toeval dat je net een hoge viral load binnenkreeg, etc. Als de mate waarin je ziek wordt maakbaar was geweest door je levensstijl hadden de 'Wappies' wel gelijk gekregen dat als je maar gezond eet en veel mediteert en knuffelt je geen covid krijgt en we weten allemaal wat voor onzin dat is.
Alle reacties Link kopieren Quote
nicole123 schreef:
18-12-2022 21:44
Je hebt wel wat invloed door je levensstijl, maar het is niet maakbaar. Als je lijf in slechte conditie is (weinig slaap, veel stress, ongezond eten), dan kan je lichaam minder investeren in het paraat houden/zetten van je immuunsysteem en dringt een ziekteverwekker er gemiddeld eerder of meer doorheen. Maar dat kun je niet afmeten aan iets als 'je krijgt koorts dus je immuunsysteem was niet op peil', want koorts is iets wat bij een immuunreactie kan horen dus niet per se een slecht teken (en ook niet per se een goed teken). En ook bij het allerfitste immuunsysteem kan iemand ziek worden, gewoon door een rotvirus wat je lijf nog niet eerder tegenkwam, toeval dat je net een hoge viral load binnenkreeg, etc. Als de mate waarin je ziek wordt maakbaar was geweest door je levensstijl hadden de 'Wappies' wel gelijk gekregen dat als je maar gezond eet en veel mediteert en knuffelt je geen covid krijgt en we weten allemaal wat voor onzin dat is.
Ah duidelijk!
En inderdaad het is niet maakbaar, dat is wel bewezen afgelopen paar jaar!
Alle reacties Link kopieren Quote
Helemaal eens met Nicole in deze. Je immuunsysteem ís je afweer, en daar heb je maar tot op bepaalde hoogte zelf invloed op. Een groot deel wordt bepaald door genen, hormonen, alle bacteriën, virussen en schimmels die je eerder in je leven tegen bent gekomen etc.
Je kunt je afweer heel acuut onderdrukken met zware medicijnen, zoals bv bepaalde chemo of na een transplantatie dan beïnvloed je het heel sterk, en dat zijn mensen die dan ook heel voorzichtig moeten zijn. Maar die weten dat zelf ook wel.
En bij echt er ernstige gebrek aan bv vitamines kan de boel ook flink ontregeld raken. Maar dan hebben we het over ‘schuurbuik’ ernstige tekorten, niet ‘ik heb deze week een beetje weinig sinaasappels gegeten’. Dat komt in Nederland eigenlijk vrijwel niet voor, muv van mensen met ernstige darmstoornissen of die een heel bizar dieet langdurig volgen.

Het ‘je moet je weerstand op peil houden’ is weliswaar niet helemaal onwaar. Gezond eten en leven maakt je weerstand (staat van je immuunsysteem) wel ietsje beter, maar het effect is maar heel beperkt. De uitspraken daarover komen met name vanuit de commerciële hoek, waar ze heel graag hun pilletjes, poeders en drankjes willen verkopen.

En of je ziek wordt, hangt dan ook nog af van wat je tegen het lijf loopt. Bij COVID bv werd al heel duidelijk dat sommigen niemand anders besmetten, ondanks dicht op elkaar zitten, terwijl anderen in hun eentje 100 anderen besmetten. Dat kwam niet (alleen) omdat die 100 anderen en masse een slechte afweer hadden, maar ook omdat de ene geïnfecteerde veel meer virus uitscheidt dan de ander. Als jouw afweer prima is, maar je komt zo’n superspreader tegen, die net vlak bij jouw gezicht hoest, dan heb je gewoon pech.
Alle reacties Link kopieren Quote
nausicaa schreef:
18-12-2022 00:15
@Nicole: zoals meestal is een tussenweg het beste. Natuurlijk is het niet goed om maar zoveel mogelijk snot van anderen op te snuiven. Maar de gedachte dat je wel een bepaalde blootstelling moet hebben, is wel vrij gebruikelijk is de immunologie. Vrijwel alle immunologen die ik ken, zijn groot voorstander van hun kinderen niet tè schoon opvoeden, en fel tegen al die Dettol-achtige desinfectiesprays en doekjes voor in huis (uiteraard specifieke doelgroepen uitgezonderd).

[…]
Dat geldt zeker voor kinderen, dat een zekere blootstelling aan ziekteverwekkers ‘gezond’ is. Er zijn bijvoorbeeld verbanden tussen het vóórkomen van leukemie en blootstelling aan huis-tuin-en-keuken virussen.

Los daarvan, en misschien relevant voor het verhaal van de assistente van Winterkoud: immuniteit voor een virus is ook vaak niet levenslang: als je net een infectie achter de rug hebt, ben je niet meteen weer vatbaar voor datzelfde virus. In de loop van de tijd neemt je vatbaarheid voor dat virus toe (of, anders gezegd, je immuniteit af), tot je toevallig weer besmet raakt, en dat blijft zich zo herhalen. Dat toenemen van de vatbaarheid is redelijk voorspelbaar, maar wanneer je weer besmet raakt, is ook deels toeval: je moet én vatbaar zijn én net iemand tegen het lijf lopen die je besmet. Als dat tweede niet gebeurt, loop je simpelweg langer rond als vatbare.

De afgelopen twee jaar zijn mensen beduidend minder met allerlei huis-tuin-en-keuken virussen in aanraking gekomen, en er dus minder mensen besmet (en weer immuun geworden), terwijl er met het verstrijken van de tijd wel gewoon steeds nieuwe vatbaren bij kwamen. Daardoor lopen er nu relatief veel mensen rond die voor sommige gewone virussen vatbaar zijn. Daardoor kan het dat er nu méér mensen verkouden/ziek worden, maar het betekent niet dat ze ook zieker worden.
Toen ik corona had vond ik het heel raar dat ik mijn ouders niet heb besmet want daar had ik in mijn besmettelijke periode lang naast gezeten en zelfs nog gehoest, niet in het gezicht natuurlijk, maar nee hoor niet besmet. Hebben wel beide 5 vaccinaties gehad.

Ik heb net wat beelden gezien over de situatie in China en dan met name in de ziekenhuizen. Werd er helemaal naar van. Het lijkt wel of ze daar weer van voor af aan beginnen met die overvolle ziekenhuizen en crematoria die het allemaal niet meer aankunnen omdat het gewoon veel teveel is.
DTV: Ik zie de buren die positief zijn vrolijk rondhobbelen op het schoolplein en bij de buurtborrel. Mijn vriend zei al dat isolatie niet meer hoeft. Ik las eerder op het forum ook al zoiets. Maar ik zie op coronadashboard gewoon nog de oude regels staan. Google levert ook weinig op.
Ik heb qua nieuws echt even onder een steen gelegen afgelopen weken. Weet iemand hier hoe het zit?
anoniem_6788d3cd39d90 wijzigde dit bericht op 24-12-2022 16:55
1.42% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren Quote
NoPepsiPlease schreef:
24-12-2022 14:52
DTV: Ik zie de buren die positief zijn vrolijk rondhobbelen op het schoolplein en bij de buurtborrel. Mijn vriend zei al dat quarantaine niet meer hoeft. Ik las eerder op het forum ook al zoiets. Maar ik zie op coronadashboard gewoon nog de oude regels staan. Google levert ook weinig op.
Ik heb qua nieuws echt even onder een steen gelegen afgelopen weken. Weet iemand hier hoe het zit?
Als jezelf besmet bent moet je minimaal vijf dagen en maximaal 10 dagen in isolatie vanaf het moment van de eerste klachten. Niet positief geteste huisgenoten mogen gewoon naar buiten.

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... %20dag%200.
Alle reacties Link kopieren Quote
Dahlia74 schreef:
24-12-2022 15:47
Als jezelf besmet bent moet je minimaal vijf dagen en maximaal 10 dagen in isolatie vanaf het moment van de eerste klachten. Niet positief geteste huisgenoten mogen gewoon naar buiten.

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... %20dag%200.
En hopelijk gaan ze het advies opvolgen van deze deskundigen:
https://www.ad.nl/binnenland/nieuwe-fas ... ~a10fac29/

Overigens heeft onze school afgelopen 1,5 week nogal plat gelegen door het griepvirus 🙈 bijna de helft van kinderen ziek op de hoogtijdagen, inclusief hoop juffen! Dit was rottiger dan corona.
Lesstof was vooral herhaling want nieuwe stof had gewoon geen zin.
Dahlia74 schreef:
24-12-2022 15:47
Als jezelf besmet bent moet je minimaal vijf dagen en maximaal 10 dagen in isolatie vanaf het moment van de eerste klachten. Niet positief geteste huisgenoten mogen gewoon naar buiten.

https://www.rijksoverheid.nl/onderwerpe ... %20dag%200.
Dus daar is niks veranderd. Dit vond ik idd ook als info.
Alle reacties Link kopieren Quote
Je vriend heeft overigens wel gelijk, quarantaine hoeft al enige tijd niet meer. Wel zelfisolatie bij positieve test.
Winterkoud schreef:
24-12-2022 15:54
En hopelijk gaan ze het advies opvolgen van deze deskundigen:
https://www.ad.nl/binnenland/nieuwe-fas ... ~a10fac29/

Overigens heeft onze school afgelopen 1,5 week nogal plat gelegen door het griepvirus 🙈 bijna de helft van kinderen ziek op de hoogtijdagen, inclusief hoop juffen! Dit was rottiger dan corona.
Lesstof was vooral herhaling want nieuwe stof had gewoon geen zin.
Ah, dat bericht is opgevat als nieuwe richtlijn gok ik zo.

Hier op school btw ook klassen thuis ivm de vele zieke leerkrachten. Maar allemaal griep.
Alle reacties Link kopieren Quote
NoPepsiPlease schreef:
24-12-2022 16:36
Ah, dat bericht is opgevat als nieuwe richtlijn gok ik zo.

Hier op school btw ook klassen thuis ivm de vele zieke leerkrachten. Maar allemaal griep.
Er is ook een officiële griepgolf in Nederland.
Dahlia74 schreef:
24-12-2022 16:35
Je vriend heeft overigens wel gelijk, quarantaine hoeft al enige tijd niet meer. Wel zelfisolatie bij positieve test.
Excuus, ik gebruik quarantaine en isolatie door elkaar. Ik bedoel isolatie. Zal mijn post aanpassen.
Alle reacties Link kopieren Quote
NoPepsiPlease schreef:
24-12-2022 16:36
Ah, dat bericht is opgevat als nieuwe richtlijn gok ik zo.

Hier op school btw ook klassen thuis ivm de vele zieke leerkrachten. Maar allemaal griep.
Ja misschien inderdaad en je hebt daarnaast een grote groep die er zelf mee gestopt zijn zoals deze deskundige ook aangeven. Maar jouw buren hadden nog wel weer getest, dat dan weer wel.

Ja veel scholen die deze rottige griep hebben gehad wat ik zo hoor en lees. Bij ons was eind deze week net voor de vakantie grote golf weer beter of beterende hand wat ik zo kon beoordelen uit klassen van mijn kinderen. Mijn kind hoest nog, ik had hem iets minder heftig dan kind. Andere kind en man nergens last van gehad.
Alle reacties Link kopieren Quote
agene schreef:
22-12-2022 12:31
Dat geldt zeker voor kinderen, dat een zekere blootstelling aan ziekteverwekkers ‘gezond’ is. Er zijn bijvoorbeeld verbanden tussen het vóórkomen van leukemie en blootstelling aan huis-tuin-en-keuken virussen.

Los daarvan, en misschien relevant voor het verhaal van de assistente van Winterkoud: immuniteit voor een virus is ook vaak niet levenslang: als je net een infectie achter de rug hebt, ben je niet meteen weer vatbaar voor datzelfde virus. In de loop van de tijd neemt je vatbaarheid voor dat virus toe (of, anders gezegd, je immuniteit af), tot je toevallig weer besmet raakt, en dat blijft zich zo herhalen. Dat toenemen van de vatbaarheid is redelijk voorspelbaar, maar wanneer je weer besmet raakt, is ook deels toeval: je moet én vatbaar zijn én net iemand tegen het lijf lopen die je besmet. Als dat tweede niet gebeurt, loop je simpelweg langer rond als vatbare.

De afgelopen twee jaar zijn mensen beduidend minder met allerlei huis-tuin-en-keuken virussen in aanraking gekomen, en er dus minder mensen besmet (en weer immuun geworden), terwijl er met het verstrijken van de tijd wel gewoon steeds nieuwe vatbaren bij kwamen. Daardoor lopen er nu relatief veel mensen rond die voor sommige gewone virussen vatbaar zijn. Daardoor kan het dat er nu méér mensen verkouden/ziek worden, maar het betekent niet dat ze ook zieker worden.
Als de blootstelling maar beperkt blijft tot “onschuldige” virussen, klopt deze stelling misschien, maar zeker niet aan alle virussen:

https://www.washingtonpost.com/health/2 ... flu-surge/

But the idea promoted on social media that the immune system can be seen as a muscle, and that masking and social distancing resulted in it being out of practice and as a result, weaker, has been criticized by numerous researchers as misguided and dangerous. It was seized on by anti-mask proponents following a May 2021 paper by French scientists, who worried about an infection rebound among children who did not get the full complement of childhood vaccines during the pandemic and were susceptible to common pathogens.
Immunity debt, they argue, implies that people should purposefully expose themselves to pathogens to get stronger.

But science tells us that while young children may benefit from playing in the mud, for instance, the opposite is true of exposing them to lethal pathogens and other biohazards. If you get the coronavirus or other viruses, you are at a higher risk of complications such as heart disease or liver failure, not to mention post-viral syndromes like Epstein/Barr or ME/CFS.
Alle reacties Link kopieren Quote
Eh ja. Het is natuurlijk nooit verstandig om blootgesteld te worden aan echt levensgevaarlijke virussen. Niemand (muv enige wappies) beweert hier gelukkig ook dat elke blootstelling goed is. Ik zou mijn kind maar niet opzettelijk tbc geven, of hiv of ebola. Dan hebben ze een goed getraind immuunsysteem, maar zijn ze wel dood. Heb je ook niet zo veel aan.
Alle reacties Link kopieren Quote
Overigens heeft mijn ziekenhuis vorige week het beleid inderdaad veranderd omdat het onzinnig was om mensen met COVID maar zonder echte klachten thuis te laten zitten, en mensen met een stevige verkoudheid te laten komen. Bij ons geldt nu: bij luchtwegklachten maar wel gewoon in staat om te werken, werk je met masker. Maakt niet uit waar die klachten door veroorzaakt worden. Testen hoeft niet per se meer (en de eigen teststraat is na ruim 2,5 jaar gesloten).

(Iedereen met enige luchtwegklachten thuis laten zitten zou volstrekt onhaalbaar zijn, dan zou er zo weinig personeel overblijven dat we een nog groter probleem zouden hebben dan tijdens COVID, en het is risico-technisch ook niet nodig).
Alle reacties Link kopieren Quote
nausicaa schreef:
27-12-2022 21:29
Eh ja. Het is natuurlijk nooit verstandig om blootgesteld te worden aan echt levensgevaarlijke virussen. Niemand (muv enige wappies) beweert hier gelukkig ook dat elke blootstelling goed is. Ik zou mijn kind maar niet opzettelijk tbc geven, of hiv of ebola. Dan hebben ze een goed getraind immuunsysteem, maar zijn ze wel dood. Heb je ook niet zo veel aan.
Mijn lijf heeft als peutertje van 1,5 jaar tbc weten te bestrijden 😉 (lymfeklier tuberculose, gesloten variant) maar dat heeft wel een half jaar geduurd met ziekenhuis in en uit en veel antibiotica en penicilline. En wel bijna lichtje uitgegaan zeg maar. Een wonder dat ik het overleefd heb volgens de artsen destijds.
Maar mijn immuunsysteem slaat heel snel aan op elk virus, dus goed getraind valt vast mee. En liever hadden we ook tbc inderdaad overgeslagen!

En mijn oudste heeft de mazelen gehad, dat was ook zeker een liever niet geweest, maar vaccinatie is nu eenmaal pas bij 14 mnd en hij was 11 mnd.

Gebruikersavatar
Anonymous
Om te kunnen reageren moet je ingelogd zijn

Terug naar boven