Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 7)
vrijdag 13 maart 2020 om 21:16
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 804 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 804 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6
anoniem_647dc71738af4 wijzigde dit bericht op 14-03-2020 13:24
7.93% gewijzigd
zaterdag 14 maart 2020 om 11:47
Ah mooi.
Honey, you should see me in a crown
zaterdag 14 maart 2020 om 11:51
1. is afgenomen omdat er te weinig testkits zijn, ze zijn er nog wel maar er moet spaarzaam mee worden omgegaan.Zazamaenade schreef: ↑14-03-2020 11:37Hoe komt dat, weet je dat?
Misschien heb ik over je antwoord heengelezen maar ik vroeg eerder hoe jullie kunnen meten of de maatregelen werken als er weinig getest wordt, en of er representatieve steekproeven met de testen genomen worden op het moment. Dat lijkt me toch cruciaal. Anders reageer je alleen maar op de stijging van ziekenhuisopnamen, en verlies je 1 of 2 weken kostbare tijd.
Is er trouwens gekeken naar de specifieke situatie van Italië of Lombardije die van invloed zou kunnen zijn op de ernst van de besmetting zoals pesticidengebruik of antibioticagebruik? Met andere woorden, dat de reden dat het zo hard toeslaat in Italië niet gezocht moet worden bij de populatie maar bij het leefmilieu of het medicijngebruik.
2. je kunt op basis van andere landen een vrij aardige extrapolatie maken met de test graad, dus je neemt dan mee wat de testgraad is, en wat dat moet zeggen over de niet geteste bevolking, dat controleer je nog voor de nivel peildata. Dat is minder betrouwbaar dan iedereen testen, maar dat is vrij aardig accuraat, maar wel met een grote marge.
3. daar wordt naar gekeken, dat is nog niet af, het zou een verklaring kunnen zijn, maar is niet heel waarschijnlijk, want het is weer niet extreem afwijkend genoeg voor een omgevingsfactor, maar dan nog, het zou kunnen. Medicijngebruik weten we zeker dat het niet is, want dat is niet afwijkend genoeg voor andere gebieden. de verklaring ligt waarschijnlijk ook niet in een enkel ding, dat willen mensen altijd graag want dat is handig, maar meestal is het een combinatie van factoren.
zaterdag 14 maart 2020 om 11:53
Precies! Ik snapte al meteen niets van de uitspraak van Trump.FlowerBomb19 schreef: ↑14-03-2020 11:31Als dit daadwerkelijk de aanpak is in de UK, dan snap ik helemaal niet hoe Trump heel Europa een reisverbod naar de US oplegt, behalve de UK.
Woensdagavond nog volle tribunes; donderdag een stampvolle zaal bij darts.
Misschien toch zorg om zijn golfresorts ....
zaterdag 14 maart 2020 om 11:53
Hier staat recente info over virussen en warmte;
https://www.nporadio1.nl/gezondheid/219 ... oronavirus
https://www.nporadio1.nl/gezondheid/219 ... oronavirus
zaterdag 14 maart 2020 om 11:53
Boarn schreef: ↑14-03-2020 07:47Is er een nederlandstalige of engelse site waar ik meer nieuws kan lezen over italie? Ik las dat daar gister in 1 dag 250 doden zijn gevallen vanwege het virus. Is dat waar wij over 2 a 3 weken ook staan? Kijk geruchten voeren en allerlei speculaties, die hoef ik ook niet te lezen. Maar die 250 doden op een dag is wel de realiteit en daar zou ik meer van willen lezen.
Hier vind je iets: http://www.ansa.it/english/?refresh_ce
Je kunt ook op Twitter zoeken naar Nederlandse of Britse correspondenten in Italië zoals deze https://twitter.com/john_hooper
Hier vind je cijfers over Italië: https://www.worldometers.info/coronavir ... try/italy/
nounou
zaterdag 14 maart 2020 om 11:54
Maar als 50-75% van de mensen het virus toch krijgt maakt het voor de overlevers niet uit of dat nou in een piek of afgeplatte piek gebeurt lijkt me.florence13 schreef: ↑14-03-2020 11:27qua ontwrichting gaat het niet alleen over de doden, maar eigenlijk net over de mensen die het wel overleven maar er erg verzwakt uitkomen.
Ik sta overigens nog achter het uitspreidscenario en wacht met smart op het afwijken van de curve. Hoe langer dat uitblijft (ik las België weer +29%) hoe pijnlijker het wordt.
zaterdag 14 maart 2020 om 11:55
En dat geldt dus voor alle virussen, maar volgens mij niet voor elk virus in dezelfde mate.miekemv schreef: ↑14-03-2020 11:53Hier staat recente info over virussen en warmte;
https://www.nporadio1.nl/gezondheid/219 ... oronavirus
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 14 maart 2020 om 11:57
je kunt wel willen uitbreiden, maar het is maar de vraag of dat ook kan. Er zal wereldwijd een run zijn op de benodigde apparatuur etc. Daarnaast moet je ook genoeg personeel hebben om voor die patiënten te zorgen.Blankepit schreef: ↑14-03-2020 11:54Maar als 50-75% van de mensen het virus toch krijgt maakt het voor de overlevers niet uit of dat nou in een piek of afgeplatte piek gebeurt lijkt me.
Ik sta overigens nog achter het uitspreidscenario en wacht met smart op het afwijken van de curve. Hoe langer dat uitblijft (ik las België weer +29%) hoe pijnlijker het wordt.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
zaterdag 14 maart 2020 om 11:58
Maakt wel uit, want hoe beter je behandeld wordt, hoe minder kans dat je er schade aan overhoudt.Blankepit schreef: ↑14-03-2020 11:54Maar als 50-75% van de mensen het virus toch krijgt maakt het voor de overlevers niet uit of dat nou in een piek of afgeplatte piek gebeurt lijkt me.
Ik sta overigens nog achter het uitspreidscenario en wacht met smart op het afwijken van de curve. Hoe langer dat uitblijft (ik las België weer +29%) hoe pijnlijker het wordt.
Life is short. Eat dessert first.
zaterdag 14 maart 2020 om 11:58
Alleen komen er ook mensen te overlijden die het met adequate hulp ook hadden kunnen redden.Blankepit schreef: ↑14-03-2020 11:54Maar als 50-75% van de mensen het virus toch krijgt maakt het voor de overlevers niet uit of dat nou in een piek of afgeplatte piek gebeurt lijkt me.
Ik sta overigens nog achter het uitspreidscenario en wacht met smart op het afwijken van de curve. Hoe langer dat uitblijft (ik las België weer +29%) hoe pijnlijker het wordt.
zaterdag 14 maart 2020 om 11:59
dat klopt helemaal. Maar dat klopt in een laboratorium setting.
Je moet het zo zien: als je een virus hebt wat lang buiten het lichaam leeft, bijvoorbeeld noro (buikgriep) dan maakt het uit hoe de omstandigheden buiten het lichaam zijn. Als het heel koud is of heel warm, dan leeft het virus minder lang. Voor verspreiding is dat heel belangrijk want als het virus minder lang op een deurklink blijft leven, kan het veel minder andere mensen besmetten dan als het wel lang daarop blijft leven. Dus je hebt (even heel erg versimpeld) een openbaar toilet met noro op een deurklink, op dat toilet komen 4 mensen per uur. Dan maakt het nogal uit of dat virus 12 uur of 18 uur besmettelijk blijft, namelijk het verschil tussen 48 of 72 potentiele besmettingen.
Corona leeft niet lang buiten het lichaam, (je kunt het wel lang aantonen, maar het is niet meer besmettelijk). Neem datzelfde toilet, met het zelfde aantal bezoekers. Als de temperatuur optimaal is voor corona dan blijft het minder dan een uurtje besmettelijk, als de temperatuur dat niet is, dan blijft het minder dan 50 minuten besmettelijk (allemaal afhankelijk van de hoeveelheid virusload, want meestal leeft het iets minder lang). Dan heb je dus het verschil tussen 4 en 4 mensen en dat is dus niets.
De buiten temperatuur is dus voor virussen die toch al niet lang buiten het lichaam overleven eigenlijk niet zo belangrijk (voor verspreiding dus, verder is het wetenschappelijk wel heel interessant)
zaterdag 14 maart 2020 om 11:59
Ah. Dan dus thuisblijven bij klachten en anders gewoon naar het werk.FlowerBomb19 schreef: ↑14-03-2020 11:57Die heb ik dus niet. Om thuis te kunnen werken heb ik een laptop nodig met een licentie erop.
zaterdag 14 maart 2020 om 12:03
Ik loop ruim 10 pagina's leesvoer achter maar ik hoorde net zoiets geks. Of beter gezegd ik snap het ergens wel maar het blijft raar.
Ik hoorde dat voor de schoonmaak branche dus de zelfde 'regels' heeft als de zorg?! Dat je dus gewoon moet komen werken als je de boel bij elkaar hoest, snottert, keelpijn hebt etc. Je mag je alleen ziek melden als je ook daadwerkelijk koorts hebt.
Ik snap het wel want hygiëne is heel belangrijk nu maar hoe kun je die nou waarborgen als je alles bij elkaar hoest en snottert? Ik hoorde dat van iemand die kantoorpanden poetst, niet eens in een ziekenhuis of zorginstelling.
Ik hoorde dat voor de schoonmaak branche dus de zelfde 'regels' heeft als de zorg?! Dat je dus gewoon moet komen werken als je de boel bij elkaar hoest, snottert, keelpijn hebt etc. Je mag je alleen ziek melden als je ook daadwerkelijk koorts hebt.
Ik snap het wel want hygiëne is heel belangrijk nu maar hoe kun je die nou waarborgen als je alles bij elkaar hoest en snottert? Ik hoorde dat van iemand die kantoorpanden poetst, niet eens in een ziekenhuis of zorginstelling.
zaterdag 14 maart 2020 om 12:04
florence13 schreef: ↑14-03-2020 11:511. is afgenomen omdat er te weinig testkits zijn, ze zijn er nog wel maar er moet spaarzaam mee worden omgegaan.
Dank voor je antwoord. Ik bedoel trouwens niet 'iedereen testen', dat kan niet, maar representatieve steekproeven worden dus ook niet gedaan?
Vergeef me dat ik zo dram maar het irriteert me mateloos dat hier zo weinig openheid over is. Overal hoor je dit antwoord en is daarmee de kous af.
Wat wordt er ondernomen om dat te verbeteren, weet jij dat? Als de oorzaak bij een tekort aan één van de reagantia uit China ligt (wat ergens te lezen was) dan kan de productie daarvan toch opgepakt worden? We leven in het welvarendste deel van de wereld, wat is het probleem?
Er worden immers fondsen vrijgemaakt om dit virus te bestrijden.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 14-03-2020 12:04
33.73% gewijzigd
nounou
zaterdag 14 maart 2020 om 12:04
het is niet aannemelijk dat 50-75% van de mensen het krijgt, dat is nergens anders gebeurd en met dit besmettingspercentage is dat ook niet aannemelijk. Er is een verschil tussen 'ermee in aanraking komen' en het 'krijgen'.Blankepit schreef: ↑14-03-2020 11:54Maar als 50-75% van de mensen het virus toch krijgt maakt het voor de overlevers niet uit of dat nou in een piek of afgeplatte piek gebeurt lijkt me.
Ik sta overigens nog achter het uitspreidscenario en wacht met smart op het afwijken van de curve. Hoe langer dat uitblijft (ik las België weer +29%) hoe pijnlijker het wordt.
Als je bijvoorbeeld kijkt naar andere epidemieen, en je neemt de griep, dan zie je dat iedereen altijd denkt dat 'iedereen de griep krijgt' want iedereen is ziek voor je eigen gevoel. In praktijk krijgt ongeveer 15% van de mensen daadwerkelijk de griep. Dat is niet vergelijkbaar, want tegen de griep ben je ingeent (of in elk geval sommigen) maar wat ik wil aangeven is dat voor je gevoel echt heel veel mensen iets tijdens een epidemie krijgen, maar in praktijk dat best mee valt.
Hoeveel mensen corona gaan krijgen in nederland kunnen we niet heel accuraat voorspellen, want dat ligt aan maatregelen en we hebben eigenlijk te weinig data. Maar 75% is niet waarschijnlijk.
zaterdag 14 maart 2020 om 12:05
Moet wel zeggen dat de Belgen een stuk helderder zijn in de communicatie wat betreft zieken/ziekenhuis opnames/ IC opnames. Maar misschien komt dat hier nog.
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/03/14 ... -14-maart/
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/03/14 ... -14-maart/
zaterdag 14 maart 2020 om 12:07
we zijn op dit moment geen steekproeven aan het doen (dus al zeker geen representatieve). Dat willen we wel, maar door het gebrek aan testen (en eigenlijk ook capaciteit voor een steekproef) kan het niet. Het is natuurlijk logisch dat de testcapaciteit die er is gebruikt wordt voor mensen die daadwerkelijk ziek zijn en niet omdat ik graag wil rekenen.Zazamaenade schreef: ↑14-03-2020 12:04Dank voor je antwoord. Ik bedoel trouwens niet 'iedereen testen', dat kan niet, maar representatieve steekproeven worden dus ook niet gedaan?
Vergeef me dat ik zo dram maar het irriteert me mateloos dat hier zo weinig openheid over is. Overal hoor je dit antwoord en is daarmee de kous af.
Wat wordt er ondernomen om dat te verbeteren, weet jij dat? Als de oorzaak bij een tekort aan één van de reagantia uit China ligt (wat ergens te lezen was) dan kan de productie daarvan toch opgepakt worden? We leven in het welvarendste deel van de wereld, wat is het probleem?
Er worden immers fondsen vrijgemaakt om dit virus te bestrijden.
Maatregelen die ondernomen worden heb ik niet zo veel zicht op, wij worden ook afgescheept met 'we begrijpen het probleem en we gaan kijken wat we kunnen doen'. Ik weet dat er pogingen bezig zijn meer capaciteit en meer testen te regelen, maar hoe, waar en wat is mij niet bekend.
zaterdag 14 maart 2020 om 12:08
Wat nou als je werkgever besluit de adviezen in de wind te slaan? Je doet kantoorwerk wat in principe ook thuis zou kunnen, maar werkgever vindt het allemaal overdreven en heeft geen zin om mensen thuis te laten werken. Een collega zat vrolijk te hoesten heel de dag in haar kantoor en ook daar werd niks van gezegd, al helemaal niet naar huis gestuurd 
zaterdag 14 maart 2020 om 12:08
zaterdag 14 maart 2020 om 12:13
in theorie kan het wel, maar in praktijk is het heel lastig. Want er moet a) slijm van jou (speeksel ook) op iemand anders terecht komen en dat is nogal lastig als jij niet in het rond hoest of niest en je je eigen slijm en speeksel gewoon bij je houdt. en b) je moet ziek genoeg zijn om een hoge virus load te hebben, dus je slijm of speeksel moet genoeg virus bevatten om iemand anders ziek te maken. Als jij dus niet hoest of niest ben je waarschijnlijk ook nog niet zo heel ziek, dus heb je ook een lage virus load.
In theorie kan het dus wel: want jij spreekt bijvoorbeeld flink met consumptie en dat komt op mij terecht en jij bent een van die mensen die bij uitzondering wel een hoge virusload heeft in je speeksel zonder flinkt te hoesten of ziek te zijn. In de praktijk gebeurt dat niet vaak. In termen van besmettingspatroon is dit dus verwaarsloosbaar, maar dat betekent niet dat er geen uitzonderingen zijn.
zaterdag 14 maart 2020 om 12:14
florence13 schreef: ↑14-03-2020 12:07we zijn op dit moment geen steekproeven aan het doen (dus al zeker geen representatieve). Dat willen we wel, maar door het gebrek aan testen (en eigenlijk ook capaciteit voor een steekproef) kan het niet. Het is natuurlijk logisch dat de testcapaciteit die er is gebruikt wordt voor mensen die daadwerkelijk ziek zijn en niet omdat ik graag wil rekenen.
Maatregelen die ondernomen worden heb ik niet zo veel zicht op, wij worden ook afgescheept met 'we begrijpen het probleem en we gaan kijken wat we kunnen doen'. Ik weet dat er pogingen bezig zijn meer capaciteit en meer testen te regelen, maar hoe, waar en wat is mij niet bekend.
Jammer dat jij niet meer weet, je antwoord is duidelijk.
Heel slechte zaak dat zelfs jullie afgescheept worden.
nounou
zaterdag 14 maart 2020 om 12:15
duidelijk, thxflorence13 schreef: ↑14-03-2020 12:13in theorie kan het wel, maar in praktijk is het heel lastig. Want er moet a) slijm van jou (speeksel ook) op iemand anders terecht komen en dat is nogal lastig als jij niet in het rond hoest of niest en je je eigen slijm en speeksel gewoon bij je houdt. en b) je moet ziek genoeg zijn om een hoge virus load te hebben, dus je slijm of speeksel moet genoeg virus bevatten om iemand anders ziek te maken. Als jij dus niet hoest of niest ben je waarschijnlijk ook nog niet zo heel ziek, dus heb je ook een lage virus load.
In theorie kan het dus wel: want jij spreekt bijvoorbeeld flink met consumptie en dat komt op mij terecht en jij bent een van die mensen die bij uitzondering wel een hoge virusload heeft in je speeksel zonder flinkt te hoesten of ziek te zijn. In de praktijk gebeurt dat niet vaak. In termen van besmettingspatroon is dit dus verwaarsloosbaar, maar dat betekent niet dat er geen uitzonderingen zijn.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
