Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Coronavirus COVID-19 (deel 8)
zondag 15 maart 2020 om 16:12
In Wuhan (China) is een nieuw Coronavirus, SARS-CoV-2 (voorheen 2019-nCoV genoemd), ontdekt dat mensen besmet met COVID-19.
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 1135 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7
Meerdere steden in China in quarantaine, overvolle ziekenhuizen, veel besmettingen, veel zieken en helaas zijn er ook al meer dan 5000 doden. Men weet nog niet precies waar het virus vandaan komt en is er nog geen vaccinatie voor.
In Nederland zijn er, wanneer ik dit topic open, 1135 mensen positief getest en meerdere mensen overleden.
Meer informatie: RIVM / WHO
COVID-19 dashboard waarop de uitbraak in kaart wordt gebracht
Worldometers statistieken COVID-19
RIVM kaart met besmettingen in Nederland
Checklist bij vermoeden COVID-19
Instructievideo van de rijksoverheid
Waarom deze maatregelen belangrijk zijn (filmpje NOS)
Vragen over het coronavirus? Neem dan contact op via 0800-1351 (dagelijks bereikbaar tussen 8:00-20:00 uur)
Dit is een discussie topic over dit virus.
Vorig topic: Deel 1 / deel 2 / deel 3 / deel 4 / deel 5 / deel 6 / deel7
maandag 16 maart 2020 om 21:08
Veel oude mensen, veel oude mensen die bij hun kinderen inwonen.Maleficent schreef: ↑16-03-2020 20:52Dat vind ik moeilijk te begrijpen. Italië is ook weer niet zo totaal anders.
maandag 16 maart 2020 om 21:09
Die ene persoon kán het krijgen, in theorie, maar de kan is verwaarloosbaar omdat er niemand op hem heen is die het aan hem kan geven. Die zijn namelijk immuun. Milde klachten zijn vergelijkbaar met een gewoon griepje over verkoudheid. 80% is over de gehele groep die ziek wordt, niet dat 80% van de bevolking ziek wordt.abracadabra schreef: ↑16-03-2020 21:06Ik snap het ook niet. Als 80 procent milde klachten krijgt dan is nog steeds 20 procent ernstig. En wat heeft een individu aan groepsimmuniteit. Als een hele groep immuun is maar 1 persoon niet dan kan die persoon het nog steeds krijgen. Oke het komt niet allemaal tegelijk maar als bijna iedereen het krijgt dan gaat dus 1 op de 5 van alle mensen een ernstige versie van corona krijgen. Als de helft van alle mensen het krijgt is dat nog steeds meer dan 1.5 miljoen mensen die ernstige klachten krijgt. En als iemand vatbaar is voor ernstige klachten dan maakt het niet uit dat de meerderheid milde klachten heeft.
maandag 16 maart 2020 om 21:10
Is dat niet met name in Zuid-Italië zo? Noord-Italië (waar het virus zich manifesteert) is erg anders dan Zuid-Italië. Dat las ik ten minste op een ander forum in een berichtje van een Italiaanse jongen. Hij zei dat het romantische beeld dat we van Italië hebben met van die reusachtige families, en wat we veel op TV/in films zien, is gebaseerd op Zuid-Italië.
Hoe vaak het in Noord-Italië voorkomt dat grootouders bij hun kinderen inwonen weet ik niet zeker, maar ik vond nog wel dit op internet: "In the South, extended families often live together, but in the North, you are more likely to find nuclear families." (https://family.lovetoknow.com/about-fam ... amily-life)
maandag 16 maart 2020 om 21:10
Ik maak me grote zorgen over het economische beleid naar aanleiding van deze crisis.
De voortekenen zijn zeer verontrustend: als Rutger Bregman, Felix Rottenberg en Barbara Baarsma lyrisch zijn zijn over Rutte die "boven de partijen" staat (lees: nog linkser gaat opereren dan we sowieso al van hem gewend zijn), dan weet je wel hoe laat het is.
Ook die garanties/beloften voor zzp-ers en ondernemers. Dit wordt volkomen kritiekloos benaderd. Maar there is no thing as a free lunch. De overheid bestaat niet. Als mensen en bedrijven "gratis geld" krijgen, moeten andere mensen daarvoor betalen. Rutte gaat het niet uit eigen zak betalen, maar anderen wel. Ik vermoed degenen met inkomen en/of vermogen, want dat is altijd het Nederlandse recept. Optisch domineren rechtse partijen, maar als zij links beleid uitvoeren koop je daar weinig voor.
Waarschijnlijk gaat de ECB vele honderden miljarden aan papiergeld bijdrukken, waardoor ieders banktegoeden minder waard worden, maar de mensen zonder spaargeld mooi gecompenseerd kunnen worden. Zoals altijd loont het in Nederland niet om mooie cijfers te halen op school, om een studie te volgen, om te streven naar een baan of een promotie, om geld te sparen, etc. Want elke keer is het weer de succesvolle Nederland die zonder limiet kan worden uitgebuit. We kennen geen nivellering of nivellering in het kwadraat in Nederland, maar nivellering zonder grenzen.
De voortekenen zijn zeer verontrustend: als Rutger Bregman, Felix Rottenberg en Barbara Baarsma lyrisch zijn zijn over Rutte die "boven de partijen" staat (lees: nog linkser gaat opereren dan we sowieso al van hem gewend zijn), dan weet je wel hoe laat het is.
Ook die garanties/beloften voor zzp-ers en ondernemers. Dit wordt volkomen kritiekloos benaderd. Maar there is no thing as a free lunch. De overheid bestaat niet. Als mensen en bedrijven "gratis geld" krijgen, moeten andere mensen daarvoor betalen. Rutte gaat het niet uit eigen zak betalen, maar anderen wel. Ik vermoed degenen met inkomen en/of vermogen, want dat is altijd het Nederlandse recept. Optisch domineren rechtse partijen, maar als zij links beleid uitvoeren koop je daar weinig voor.
Waarschijnlijk gaat de ECB vele honderden miljarden aan papiergeld bijdrukken, waardoor ieders banktegoeden minder waard worden, maar de mensen zonder spaargeld mooi gecompenseerd kunnen worden. Zoals altijd loont het in Nederland niet om mooie cijfers te halen op school, om een studie te volgen, om te streven naar een baan of een promotie, om geld te sparen, etc. Want elke keer is het weer de succesvolle Nederland die zonder limiet kan worden uitgebuit. We kennen geen nivellering of nivellering in het kwadraat in Nederland, maar nivellering zonder grenzen.
maandag 16 maart 2020 om 21:10
Groepsimmuniteit is juist bedoeld om het individu te beschermen. Als er maar genoeg mensen immuun zijn, is de kans klein dat je de ziekte nog krijgt. Zo werken de vaccinaties als DKTP en BMR ook. Daarvan weten we hoeveel procent van de bevolking ingeent moet zijn om de ziekte niet meer voor te laten komen, ook niet bij niet-ingeente individuen.abracadabra schreef: ↑16-03-2020 21:06Ik snap het ook niet. Als 80 procent milde klachten krijgt dan is nog steeds 20 procent ernstig. En wat heeft een individu aan groepsimmuniteit. Als een hele groep immuun is maar 1 persoon niet dan kan die persoon het nog steeds krijgen. Oke het komt niet allemaal tegelijk maar als bijna iedereen het krijgt dan gaat dus 1 op de 5 van alle mensen een ernstige versie van corona krijgen. Als de helft van alle mensen het krijgt is dat nog steeds meer dan 1.5 miljoen mensen die ernstige klachten krijgt. En als iemand vatbaar is voor ernstige klachten dan maakt het niet uit dat de meerderheid milde klachten heeft.
maandag 16 maart 2020 om 21:11
Het gaat om de pieken. De piek moet er uit. Dat wordt nu al weken verteld. Ga er van uit dat de meeste mensen ziek worden en er doden gaan vallen. De vraag is of je ze allemaal in april of in december dood wil, plus een hoop nodeloze slachtoffers omdat er dan niet genoeg zorg is om de piek op te vangen, of verspreid over het jaar.abracadabra schreef: ↑16-03-2020 21:06Ik snap het ook niet. Als 80 procent milde klachten krijgt dan is nog steeds 20 procent ernstig. En wat heeft een individu aan groepsimmuniteit. Als een hele groep immuun is maar 1 persoon niet dan kan die persoon het nog steeds krijgen. Oke het komt niet allemaal tegelijk maar als bijna iedereen het krijgt dan gaat dus 1 op de 5 van alle mensen een ernstige versie van corona krijgen. Als de helft van alle mensen het krijgt is dat nog steeds meer dan 1.5 miljoen mensen die ernstige klachten krijgt. En als iemand vatbaar is voor ernstige klachten dan maakt het niet uit dat de meerderheid milde klachten heeft.
Tweede vraag is hoe we het zodanig onder controle krijgen dat de piek afvlakt. Maar dat is echt de tweede vraag in dit scenario.
maandag 16 maart 2020 om 21:13
Vandaar dat er nu wel maatregelen zijn: binnen blijven bij klachten, geen horeca, geen scholen, thuis werken waar kan, werktijden spreiden etc. Dus dat niet iedereen tegelijk ziek wordt en dat dat het land en de zorg lam legt, maar gefaseerd.abracadabra schreef: ↑16-03-2020 21:06Ik snap het ook niet. Als 80 procent milde klachten krijgt dan is nog steeds 20 procent ernstig. En wat heeft een individu aan groepsimmuniteit. Als een hele groep immuun is maar 1 persoon niet dan kan die persoon het nog steeds krijgen. Oke het komt niet allemaal tegelijk maar als bijna iedereen het krijgt dan gaat dus 1 op de 5 van alle mensen een ernstige versie van corona krijgen. Als de helft van alle mensen het krijgt is dat nog steeds meer dan 1.5 miljoen mensen die ernstige klachten krijgt. En als iemand vatbaar is voor ernstige klachten dan maakt het niet uit dat de meerderheid milde klachten heeft.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
maandag 16 maart 2020 om 21:13
Hoe ik zelf dacht dat het zat, is dat die 20% met ernstige klachten is gebaseerd op het aantal geregistreerde gevallen. Veel mensen met milde klachten werden echter niet getest, waardoor het werkelijke percentage met ernstige klachten een stuk lager ligt. Zo staat de officiële teller in Nederland op 1.413, maar was er laatst een directeur van de GGD die het werkelijke aantal al op 6.000 gevallen schatte.abracadabra schreef: ↑16-03-2020 21:06Ik snap het ook niet. Als 80 procent milde klachten krijgt dan is nog steeds 20 procent ernstig. En wat heeft een individu aan groepsimmuniteit. Als een hele groep immuun is maar 1 persoon niet dan kan die persoon het nog steeds krijgen. Oke het komt niet allemaal tegelijk maar als bijna iedereen het krijgt dan gaat dus 1 op de 5 van alle mensen een ernstige versie van corona krijgen. Als de helft van alle mensen het krijgt is dat nog steeds meer dan 1.5 miljoen mensen die ernstige klachten krijgt. En als iemand vatbaar is voor ernstige klachten dan maakt het niet uit dat de meerderheid milde klachten heeft.
maandag 16 maart 2020 om 21:14
miekemv schreef: ↑16-03-2020 19:51Ter overdenking;
Nederlandse nuchterheid kan fatale gevolgen hebben voor bestrijding coronavirus
https://www.dvhn.nl/meningen/Opinie/Opi ... 66618.html
Een goed artikel ! Ik vind het betreurenswaardig dat Nederland in de allereerste fase zo terughoudend is geweest met maatregelen. Elke persoon die uit risico gebied terug kwam, had minstens in thuisquarantaine moeten gaan, met gezondheidscontroles. Dàn hadden we het kunnen indammen.
Nu doet iedereen zijn best, maar is het heel erg lastig geworden, om nog voldoende grip op de epidemie te houden.
tinydancer wijzigde dit bericht op 16-03-2020 21:15
0.42% gewijzigd
maandag 16 maart 2020 om 21:15
En wat is beter aan faillissementen? Dat heeft niets met jouw stokpaardje diploma's te maken. Maar als ik het goed begrijp ben jij in heel veel woorden weer slachtoffer, want in loondienst? Open anders een topic.
quaintrelle wijzigde dit bericht op 16-03-2020 21:16
70.46% gewijzigd
...
maandag 16 maart 2020 om 21:15
Moreina schreef: ↑16-03-2020 21:01De economie hoeft niet een jaar stil te liggen als er nu strengere maatregelen worden doorgevoerd kijk naar China die heeft het virus binnen korte tijd onder controle weten te krijgen en dat kan hier ook het is nog niet te laat.
Maargoed het is mij inmiddels allemaal wel duidelijk.
Het volk wordt opgeofferd zodat het geld kan blijven rollen en ondertussen worden we zoet gehouden met een compleet uit de lucht gegrepen plan die zogenaamd ouderen en zwakkeren in de samenleving moet gaan beschermen tegen besmetting.
Heeft meneer Ratte niet meegekregen dat in Italie een hoop jonge 30ers en 40ers in kritieke toestand aan de beademing liggen door het virus, maar waar hij voor pleit is dus dat jonge mensen elkaar maar eindeloos moeten besmetten want ach jonge mensen zijn het griepje zo kwijt en dan zijn ze met zijn allen fijn immuun.
Dat terwijl er gevallen bekend zijn van jonge mensen die het virus meer dan eens onder de leden hebben gehad.
Feit: Er is nog weinig bekend over het virus en de effecten op de lange termijn
Feit: er is geen vaccin
Maar zijn deskundigen menen wel te weten dat je er immuniteit ervoor kunt ontwikkelen en op basis van een dergelijk voorbarige conclusie desastreuze gevolgen te riskeren.
Compleet krankjorem!
En het volk eet uit zijn hand want de meesten weten ook gewoon niet beter.
Maar ja dit hadden we mijlenver al kunnen zien aankomen.
Ik heb me op het ergste ingesteld en als je tijd is is het gewoon je tijd is ook mijn overtuiging dus ja ik maak er maar gewoon een feestje van elke dag en zie wel waar het schip strandt uiteindelijk.
Het gaat jullie goed!
Rolletje alu folie erbij ?
maandag 16 maart 2020 om 21:16
maandag 16 maart 2020 om 21:19
Dat kan, maar dat is niet het beste scenario als je weet dat het virus sowieso vat krijgt in je land, linksom of rechtsom. We hadden ook alle wintersporters in een groot stadion op kunnen sluiten. Of eenieder die karnaval heeft gevierd. Maar dan was het virus wel uit een andere hoek opgedoken.tinydancer schreef: ↑16-03-2020 21:14Een goed artikel ! Ik vind het betreurenswaardig dat Nederland in de allereerste fase zo terughoudend is geweest met maatregelen. Elke persoon die uit risico gebied terug kwam, had minstens in thuisquarantaine moeten gaan, met gezondheidscontroles. Dàn hadden we het kunnen indammen.
Nu doet iedereen zijn best, maar is het heel erg lastig geworden, om nog voldoende grip op de epidemie te houden.
maandag 16 maart 2020 om 21:19
Ik heb geen goed antwoord op je bezorgdheid, maar het enige wat denk ik nog wel belangrijk is om te beseffen, is dat als veel bedrijven failliet gaan, het mogelijk ook een hoop geld gaat kosten. Er gaat dan kapitaal en kennis verloren. Als eht dan later weer beter gaat met de economie, moeten die bedrijven weer opnieuw opgezet worden. Misschien scheelt het om ze even tijdelijk in de lucht te houden, zodat ze straks weer verder kunnen.Orpheus13 schreef: ↑16-03-2020 21:10Ik maak me grote zorgen over het economische beleid naar aanleiding van deze crisis.
(...)
Waarschijnlijk gaat de ECB vele honderden miljarden aan papiergeld bijdrukken, waardoor ieders banktegoeden minder waard worden, maar de mensen zonder spaargeld mooi gecompenseerd kunnen worden. Zoals altijd loont het in Nederland niet om mooie cijfers te halen op school, om een studie te volgen, om te streven naar een baan of een promotie, om geld te sparen, etc. Want elke keer is het weer de succesvolle Nederland die zonder limiet kan worden uitgebuit. We kennen geen nivellering of nivellering in het kwadraat in Nederland, maar nivellering zonder grenzen.
maandag 16 maart 2020 om 21:19
maandag 16 maart 2020 om 21:20
