Coronavirus COVID-19
alle pijlers
De vaccinweigeraar: wie is het?
woensdag 3 november 2021 om 11:25
Dit topic is geen aanval op de vaccinweigeraar, ik denk juist dat het in deze tijden van ‘verdeling’ goed is om een iets genuanceerder beeld te krijgen van de groep individuen – want dat zijn het natuurlijk – die om persoonlijke redenen niet gevaccineerd wil worden. Misschien schept het enige helderheid in de duisternis, want voor het gros blijft de vaccinweigeraar een fascinerend fenomeen op zijn best, en een volslagen idioot op zijn slechtst. Maar er móet een nuance zijn, en daar wil ik in dit topic naar op zoek.
Volgens mij zijn de vaccinweigeraars onder te verdelen in grofweg vier groepen: de religieuzen, de complotdenkers, de sportfanaten en de natuurgeneeskunde-aanhangers. Daarnaast is er natuurlijk een klein groepje dat om medische redenen niet gevaccineerd kan worden, maar zij weigeren geen vaccin, zij hebben gewoon geen toestemming van hun arts, dat is iets heel anders.
Op het forum duiken vaak topics op met titels als ‘Mijn vader is een wappie’ of ‘Mijn zus is anti-vax’, en zo kennen we allemaal wel een vaccinweigeraar, misschien wel meer. Vaak zijn het mensen die dicht bij ons staan, en hoewel ik persoonlijk probeer elke discussie over dit onderwerp met weigeraars uit de weg te gaan, wil ik toch heel graag begrijpen wat hen drijft. Het zou mooi zijn als gesprekken over Corona weer vrijelijk gevoerd kunnen worden, met iedereen, dus óók met hen. Misschien is het teveel gevraagd, maar goed, een poging kan nooit kwaad.
Zelf ken ik twee vaccinweigeraars, een goede vriendin en mijn sportinstructrice. De vriendin is een natuurgeneeskunde-aanhanger, ze liep altijd al rond met eigenaardige kristallen om haar hals en ze heeft meermaals geprobeerd me geneeskrachtige kruidendrankjes en een geluidsgolven-apparaatje aan te smeren (‘Vijftienhonderd euro is misschien veel geld, maar het gaat om je gezondheid, hè?’) Ik dacht altijd dat het een onschuldige hobby was en merkte pas hoe diep ze was weggezonken in het alternatieve circuit toen de Corona-crisis uitbrak. Ze is boos, maar vreemd genoeg is ze ook heel bang voor het virus, want eigenlijk vindt ze dat we gewoon in lockdown hadden moeten blijven tot de pandemie is uitgewoed. Ze wordt steeds bozer, want de Coronapas is volgens haar een vorm van pesten en daarom wil ze zich nu helemáál niet meer laten vaccineren.
De sportinstructrice is ook een natuurgeneeskunde-aanhanger, en volgens mij komt er ook wat complot-denken bij kijken. Toen ik haar laatst tegenkwam in de kleedkamer, begon ze over de nieuwe maatregelen. Ik probeerde het gesprek snel op een ander onderwerp te brengen, maar ze wilde toch één ding kwijt: “Leugens komen altijd uit, hè? Dat is een waarheid als een koe, dus ooit komt de waarheid bovendrijven en weten wat hier écht speelt.” Ik geloof dat ze het over de overheid had, maar ik weet het niet zeker en eigenlijk wil ik het ook niet weten. Want het is een leuke vrouw, net als mijn vriendin, maar het probleem is natuurlijk dat dit soort gesprekken steeds onvermijdelijker worden, en wat doe je dan? Ik wil mensen niet uit mijn leven schrappen, ik wil graag begrip hebben voor hun standpunten, maar hoe doe je dat?
Ik ben benieuwd naar alle types vaccinweigeraars en hun beweegredenen. Nogmaals, dit topic is niet bedoeld als aanval, het is een poging om een iets genuanceerder beeld te krijgen van de groep vaccinweigeraars. Ik ben benieuwd!
Voor de twijfelaars:
Het Erasmus MC heeft op25/11 een speciale telefoonlijn geopend voor (medische) vragen over de vaccinatie.
De vaccinatietwijfel telefoon.
Op wo. en vr. te bereiken op
010-7041500
Volgens mij zijn de vaccinweigeraars onder te verdelen in grofweg vier groepen: de religieuzen, de complotdenkers, de sportfanaten en de natuurgeneeskunde-aanhangers. Daarnaast is er natuurlijk een klein groepje dat om medische redenen niet gevaccineerd kan worden, maar zij weigeren geen vaccin, zij hebben gewoon geen toestemming van hun arts, dat is iets heel anders.
Op het forum duiken vaak topics op met titels als ‘Mijn vader is een wappie’ of ‘Mijn zus is anti-vax’, en zo kennen we allemaal wel een vaccinweigeraar, misschien wel meer. Vaak zijn het mensen die dicht bij ons staan, en hoewel ik persoonlijk probeer elke discussie over dit onderwerp met weigeraars uit de weg te gaan, wil ik toch heel graag begrijpen wat hen drijft. Het zou mooi zijn als gesprekken over Corona weer vrijelijk gevoerd kunnen worden, met iedereen, dus óók met hen. Misschien is het teveel gevraagd, maar goed, een poging kan nooit kwaad.
Zelf ken ik twee vaccinweigeraars, een goede vriendin en mijn sportinstructrice. De vriendin is een natuurgeneeskunde-aanhanger, ze liep altijd al rond met eigenaardige kristallen om haar hals en ze heeft meermaals geprobeerd me geneeskrachtige kruidendrankjes en een geluidsgolven-apparaatje aan te smeren (‘Vijftienhonderd euro is misschien veel geld, maar het gaat om je gezondheid, hè?’) Ik dacht altijd dat het een onschuldige hobby was en merkte pas hoe diep ze was weggezonken in het alternatieve circuit toen de Corona-crisis uitbrak. Ze is boos, maar vreemd genoeg is ze ook heel bang voor het virus, want eigenlijk vindt ze dat we gewoon in lockdown hadden moeten blijven tot de pandemie is uitgewoed. Ze wordt steeds bozer, want de Coronapas is volgens haar een vorm van pesten en daarom wil ze zich nu helemáál niet meer laten vaccineren.
De sportinstructrice is ook een natuurgeneeskunde-aanhanger, en volgens mij komt er ook wat complot-denken bij kijken. Toen ik haar laatst tegenkwam in de kleedkamer, begon ze over de nieuwe maatregelen. Ik probeerde het gesprek snel op een ander onderwerp te brengen, maar ze wilde toch één ding kwijt: “Leugens komen altijd uit, hè? Dat is een waarheid als een koe, dus ooit komt de waarheid bovendrijven en weten wat hier écht speelt.” Ik geloof dat ze het over de overheid had, maar ik weet het niet zeker en eigenlijk wil ik het ook niet weten. Want het is een leuke vrouw, net als mijn vriendin, maar het probleem is natuurlijk dat dit soort gesprekken steeds onvermijdelijker worden, en wat doe je dan? Ik wil mensen niet uit mijn leven schrappen, ik wil graag begrip hebben voor hun standpunten, maar hoe doe je dat?
Ik ben benieuwd naar alle types vaccinweigeraars en hun beweegredenen. Nogmaals, dit topic is niet bedoeld als aanval, het is een poging om een iets genuanceerder beeld te krijgen van de groep vaccinweigeraars. Ik ben benieuwd!
Voor de twijfelaars:
Het Erasmus MC heeft op25/11 een speciale telefoonlijn geopend voor (medische) vragen over de vaccinatie.
De vaccinatietwijfel telefoon.
Op wo. en vr. te bereiken op
010-7041500
anoniem_64c227383a508 wijzigde dit bericht op 04-12-2021 12:03
Reden: toevoeging voorlichting
Reden: toevoeging voorlichting
2.89% gewijzigd
zondag 5 december 2021 om 20:58
Die arts en jij maken een aantal denkfouten. Jullie lijken te denken dat negatief getest zijn een garantie zou zijn op geen covid hebben, maar dat is niet waar. De kans op een vals-negatieve test is namelijk 5%. En dan heb je daarnaast nog mensen die in de tijd tussen de test en de activiteit positief geworden zijn (dat de test het nog niet oppikte, maar vlak voor de activiteit wel positief zou zijn). Dus bij een zaal van 100 geteste ongevaccineerden heb je grote kans dat er wél wat aan de hand is en er een besmet persoon tussen zit. Bij ongeteste gevaccineerden heb je die kans ook, dat er een besmet persoon tussen zit. De vaccinatie beschermt voor zo’n 75% tegen besmetting, dus ook daar glipt zeker wel wat doorheen.Fleurtje_5 schreef: ↑05-12-2021 16:45Een poos geleden sprak ik een arts. Hij vertelde dat wanneer men 100 ongevaccineerden met een negatieve test, in een zaal zou zetten, is er niets aan de hand. Pas als er één ongeteste gevaccineerde bij komt kan het mis gaan.
Als je 100 volledig gevaccineerden in een ruimte zet, en er komt één negatief geteste ongevaccineerde binnen, is het een groot risico voor de ongevaccineerde.
Waarom dan niet van de gevaccineerde dezelfde voorzorgsmaatregelen vragen?
Wat jij en de arts ook beiden niet doen is vervolgens kijken naar de ontvangers-kant. In een zaal met een besmet persoon is er als daar veel ongevaccineerden tussen zitten veel grotere kans dat er mensen in het ziekenhuis belanden. Dat is het hele idee van 2G: niet per se de besmettingen enorm verminderen, maar de ongevaccineerden beschermen tegen besmet worden (door gevaccineerden of ongevaccineerden, want zowel testen als vaccineren zijn niet waterdicht) en daarmee de ziekenhuisopnames reduceren.
zondag 5 december 2021 om 21:03
Wat maakt voor jou die 2G eigenlijk uit als je toch al nergens komt? Wat is het verschil voor jou? 2G is nou juist bedoeld om ongevaccineerden te beschermen die wel uitgebreid gaan funshoppen, daarna uit eten, naar de bios, dan nog even naborrelen in de kroeg, etc etc. Hen zal het raken en dat is nou ook juist de bedoeling, want zij lopen de grote risico’s op covid en zonderen zich niet zoals jij uit zichzelf al af. Jou zal het denk ik praktisch niet raken, want het hele idee van 2G is om dit in te zetten op plekken waar het druk is en die meed jij toch al als ik het goed begrijp.Fleurtje_5 schreef: ↑05-12-2021 20:11Raad eens hoe vaak ik de laatste 3 maanden in de supermarkt ben geweest? En men "doet het voorkomen alsof" ik schuld ben dat iemands operatie niet door kan gaan.
zondag 5 december 2021 om 21:20
Ja Fleurtje, misschien kun je eens serieus overwegen of al die reaguurders hier gewoon een punt hebben?nicole123 schreef: ↑05-12-2021 20:34Als er hier 20 berichten staan van hetzelfde kaliber die keer op keer wijzen op dezelfde feiten, dan zou je je ook af kunnen vragen of die mensen misschien een punt hebben, in plaats van maar tegengas geven om het tegengas geven. Je kent de mop van de spookrijder wel denk ik?
Waar ik denk dat de overbelasting vandaan komt? Van de ongevaccineerden. Een groep van 12% bezet 68% van de IC bedden, dat is een heel simpel feit, toch?
En dan zeg jij: ja maar de besmettingen!
Ten eerste: als die ongevaccineerden niet de IC in zulke groten getale zouden bezetten, dan zouden die besmettingen helemaal niet zo’n punt zijn. Het gaat immers om het kunnen doorgaan van de zorg, niet om zero covid.
Ten tweede: (met dank aan FashionVictim) de besmettingen zijn ook hoofdzakelijk van of naar en zelfs meestal van en naar ongevaccineerden. Dus je kunt suggereren en wijzen wat je wilt naar de gevaccineerden, maar de feiten wijzen toch echt een andere kant op:
In een van de meest recente onderzoeken in Duitsland, gebaseerd op data van oktober t/m november dit jaar, blijkt uit de modellen dat slechts 9% van de besmettingen bestaat uit besmettingen van een gevaccineerde die een andere gevaccineerde besmet.
De overige 91% van de besmettingen is altijd een ongevaccineerde bij betrokken, waarbij 15% gaat om een besmetting van een gevaccineerde die een ongevaccineerd persoon besmet. De overige 76% van de besmettingen komt dus voort uit een ongevaccineerde die nieuwe mensen besmet.
Bron:
https://www.rnd.de/gesundheit/corona-un ... ZNOMQ.html
Iedereen hier die telkens weer de moeite neemt om serieus vergezeld van gedegen bronnen jou geduldig te wijzen op daar waar het echt om gaat.
En het enige wat jij dan lijkt te denken is: 'ik ga er tegenin, sowieso, want wat zij beweren kan gewoon niet waar zijn!'
zondag 5 december 2021 om 21:34
Fleurtje_5 schreef: ↑05-12-2021 20:11Zo vaak?
Raad eens hoe vaak ik de laatste 3 maanden in de supermarkt ben geweest? En men "doet het voorkomen alsof" ik schuld ben dat iemands operatie niet door kan gaan.
Weet je hoevaak ik in discussie ben geweest sinds 2013, omdat ik boos , niet kriegelig maar boos ben vanwege die bezuinigingen in de zorg?
Koekoek
Mathijs Bouman 29 okt
De zorg is uitgekleed. Dat is het nieuwe argument van vaccinweigeraars. Was er niet bezuinigd, dan hadden we al die naar adem happende covidpatiënten zo op de ic kwijt gekund. Er waren genoeg gespecialiseerde verpleegkundigen geweest om ze op hun buik te draaien, om ze te verzorgen, om hun zuurstof bij te vullen.
Het is een bizar argument. Allereerst omdat het afschuwelijk is om in coma op de ic te liggen. Dat kan nooit de oplossing zijn. Daarnaast: er is in Nederland niet bezuinigd op de zorg. De zorgbegroting ging de afgelopen decennia van 2% naar ruim 10% van het bbp. Zorg is het koekoeksjong dat andere nuttige uitgaven (onderwijs, milieu, defensie) uit het nest wipt.
Maar vooral: vaccinatie is ook gezondheidszorg. De medische wetenschap biedt de oplossing voor corona, maar er zijn blijkbaar nog steeds mensen die liever een slang in hun keel krijgen dan een klein prikje in hun arm. Daar liggen ze dan, op de ic, terwijl de operaties van echte patiënten worden afgebeld. Nog even lekker zeuren over niet bestaande bezuinigingen. Voordat het licht uit gaat.
Lees het volledige artikel: https://fd.nl/opinie/1417788/koekoek-vel1ca3AVt5G
zondag 5 december 2021 om 21:47
Precies! Ik vind het ook een bizar argument, omdat andere landen ook met tekorten kampen. Kennelijk is het heel lastig te begrijpen, dat dat helaas één van de kenmerken is van een pandemie.Bloemnon schreef: ↑05-12-2021 21:34Koekoek
Mathijs Bouman 29 okt
De zorg is uitgekleed. Dat is het nieuwe argument van vaccinweigeraars. Was er niet bezuinigd, dan hadden we al die naar adem happende covidpatiënten zo op de ic kwijt gekund. Er waren genoeg gespecialiseerde verpleegkundigen geweest om ze op hun buik te draaien, om ze te verzorgen, om hun zuurstof bij te vullen.
Het is een bizar argument. Allereerst omdat het afschuwelijk is om in coma op de ic te liggen. Dat kan nooit de oplossing zijn. Daarnaast: er is in Nederland niet bezuinigd op de zorg. De zorgbegroting ging de afgelopen decennia van 2% naar ruim 10% van het bbp. Zorg is het koekoeksjong dat andere nuttige uitgaven (onderwijs, milieu, defensie) uit het nest wipt.
Maar vooral: vaccinatie is ook gezondheidszorg. De medische wetenschap biedt de oplossing voor corona, maar er zijn blijkbaar nog steeds mensen die liever een slang in hun keel krijgen dan een klein prikje in hun arm. Daar liggen ze dan, op de ic, terwijl de operaties van echte patiënten worden afgebeld. Nog even lekker zeuren over niet bestaande bezuinigingen. Voordat het licht uit gaat.
Lees het volledige artikel: https://fd.nl/opinie/1417788/koekoek-vel1ca3AVt5G
zondag 5 december 2021 om 21:53
Helemaal mee eens!nicole123 schreef: ↑05-12-2021 20:16Volgens mij snap je het heel goed Sjaantje. Respect dat je als ongevaccineerde de feiten gewoon erkent in plaats van je in allerlei bochten te wringen om maar te proberen te doen alsof ongevaccineerden het probleem niet vormen.
En respect dat je niet ingaat op zo’n aanbod van een valse QR code. Ik denk dat de controle en de sancties hierop heel veel strenger zouden moeten worden. Nederland is verschrikkelijk slap hierin vind ik in vergelijking met veel andere landen. Als ze regelmatig zouden controleren en bij geen QR code krijg je 100 euro boete, bij een valse QR 500 euro en een strafblad, bij aanbieden/verkopen van valse QR codes 5000 euro en voor ondernemers voor het binnenlaten van meerdere mensen zonder QR code de zaak een week dicht en bij herhaling een maand. Dan laten mensen het wel uit hun hoofd zou ik denken.
(Vergelijk: op met een rijbewijs rijden dat langer dan een jaar verlopen is staat een boeten van 370 euro, op paspoorten vervalsen een gevangenisstraf van maximaal 6 jaar.)
zondag 5 december 2021 om 22:54
Wij worden toch allemaal persoonlijk betaald door Mark Rutte om hier pro-vaxxer-informatie te verspreiden? We krijgen 50 euro per bericht, ik keek net op m’n rekening, het tikt toch lekker aan. Uit betrouwbare bron heb ik vernomen dat Nicole 100 euro per bericht krijgt, want zij is extra geduldig.Janiva schreef: ↑05-12-2021 21:20Ja Fleurtje, misschien kun je eens serieus overwegen of al die reaguurders hier gewoon een punt hebben?
Iedereen hier die telkens weer de moeite neemt om serieus vergezeld van gedegen bronnen jou geduldig te wijzen op daar waar het echt om gaat.
En het enige wat jij dan lijkt te denken is: 'ik ga er tegenin, sowieso, want wat zij beweren kan gewoon niet waar zijn!'
zondag 5 december 2021 om 23:03
zusjevanLady_Day schreef: ↑05-12-2021 22:54Wij worden toch allemaal persoonlijk betaald door Mark Rutte om hier pro-vaxxer-informatie te verspreiden? We krijgen 50 euro per bericht, ik keek net op m’n rekening, het tikt toch lekker aan. Uit betrouwbare bron heb ik vernomen dat Nicole 100 euro per bericht krijgt, want zij is extra geduldig.
echt? Ik krijg maar 0,50 per bericht. Ik ga morgen even bellen
zondag 5 december 2021 om 23:03
zusjevanLady_Day schreef: ↑05-12-2021 22:54Wij worden toch allemaal persoonlijk betaald door Mark Rutte om hier pro-vaxxer-informatie te verspreiden? We krijgen 50 euro per bericht, ik keek net op m’n rekening, het tikt toch lekker aan. Uit betrouwbare bron heb ik vernomen dat Nicole 100 euro per bericht krijgt, want zij is extra geduldig.
Nicole rules!
!
zondag 5 december 2021 om 23:08
ook een uitkomst:
https://nos.nl/artikel/2408349-gefrustr ... s-populair
https://nos.nl/artikel/2408349-gefrustr ... s-populair
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
zondag 5 december 2021 om 23:14
Goede vraag; net gekeken op het dashboard. Opkomst eerste prik bij 18 jaar en ouder; 88,7%.
Niet dat het belangrijk is, maar ik vind je een sympathieke forummer ondanks verschil van mening.
zondag 5 december 2021 om 23:23
zusjevanLady_Day schreef: ↑05-12-2021 22:54Wij worden toch allemaal persoonlijk betaald door Mark Rutte om hier pro-vaxxer-informatie te verspreiden? We krijgen 50 euro per bericht, ik keek net op m’n rekening, het tikt toch lekker aan. Uit betrouwbare bron heb ik vernomen dat Nicole 100 euro per bericht krijgt, want zij is extra geduldig.
maandag 6 december 2021 om 07:19
fashionvictim schreef: ↑05-12-2021 20:21Die mensen kunnen gewoon gevaccineerd worden. Noten of pinda allergie is geen contra-indicatie voor de vaccinatie en met een allergie voor hulpstoffen in het vaccin kan het vaccin gemodificeerd gegeven worden zonder de hulpstof.
Tuurlijk kan iemand die een notenallergie heeft wel gewoon een banaan eten of een vaccin krijgen. Ik schreef:
Mensen die allergisch zijn voor bijvoorbeeld een noot, of een bepaalde stof in de prik, hoeven verder geen kwetsbaar persoon te zijn.
Dat schreef ik omdat Nicole123 schreef: dat mensen die om medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden zijn vaak kwetsbaar en gaan uit zichzelf al helemaal niet naar drukke plekken als cafés, etc. .
Alsof iemand die allergisch is voor een bepaalde stof verder een kwetsbaar iemand is en als kluizenaar leeft.
Mensen die allergisch zijn kunnen in veel gevallen toch gevaccineerd worden, maar niet op de gewone manier, aldus te lezen op de site van de Rijksvoorlichtingsdienst, hij of zij zal daarvoor in het ziekenhuis in Rotterdam opgenomen moeten worden, onder begeleiding van een allergoloog. Dat vind ik wel ver gaan. En garantie dat diegene dan geen corona zal krijgen heb ie evengoed niet.
https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... n-dan-toch
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
maandag 6 december 2021 om 07:39
nicole123 schreef: ↑05-12-2021 20:34Als er hier 20 berichten staan van hetzelfde kaliber die keer op keer wijzen op dezelfde feiten, dan zou je je ook af kunnen vragen of die mensen misschien een punt hebben, in plaats van maar tegengas geven om het tegengas geven. Je kent de mop van de spookrijder wel denk ik?
Waar ik denk dat de overbelasting vandaan komt? Van de ongevaccineerden. Een groep van 12% bezet 68% van de IC bedden, dat is een heel simpel feit, toch?
En dan zeg jij: ja maar de besmettingen!
Ten eerste: als die ongevaccineerden niet de IC in zulke groten getale zouden bezetten, dan zouden die besmettingen helemaal niet zo’n punt zijn. Het gaat immers om het kunnen doorgaan van de zorg, niet om zero covid.
Ten tweede: (met dank aan FashionVictim) de besmettingen zijn ook hoofdzakelijk van of naar en zelfs meestal van en naar ongevaccineerden. Dus je kunt suggereren en wijzen wat je wilt naar de gevaccineerden, maar de feiten wijzen toch echt een andere kant op:
In een van de meest recente onderzoeken in Duitsland, gebaseerd op data van oktober t/m november dit jaar, blijkt uit de modellen dat slechts 9% van de besmettingen bestaat uit besmettingen van een gevaccineerde die een andere gevaccineerde besmet.
De overige 91% van de besmettingen is altijd een ongevaccineerde bij betrokken, waarbij 15% gaat om een besmetting van een gevaccineerde die een ongevaccineerd persoon besmet. De overige 76% van de besmettingen komt dus voort uit een ongevaccineerde die nieuwe mensen besmet.
Bron:
https://www.rnd.de/gesundheit/corona-un ... ZNOMQ.html
ps. Om nog even terug te komen op je reactie van ↑05-12-2021 11:18
Maar je citeert alleen de anti's en brengt dat als de hele waarheid. Dat heet dus cherry picken. Je moet naar de consensus kijken onder wetenschappers. Maar jij bedoelt dus eigenlijk dat de meerderheid anti is, maar dat ze allemaal de mond gesnoerd wordt?
Dat schreef je nadat ik schreef dat ik ze allemaal lees. De artsen, professoren, virulogen etc. die ik noem of citeer zijn juist helemaal NIET anti. (op een enkele huisarts na die vraagtekens hebben of hadden, maar die durf ik niet te citeren) Ze waarschuwen alleen óók voor besmettingen onder gevaccineerden, en wat dat uiteindelijk voor gevolgen kan hebben, en dat ook gevaccineerden een test-voor-toegang nodig zouden moeten hebben. Laat ik het nu eens niet over die professor van het MUMC hebben. Kijk hier bv Diederik Gommers. Dat is toch echt geen anti.
https://www.metronieuws.nl/in-het-nieuw ... en-testen/
................
Het 2G-beleid houdt in dat je alleen nog een coronatoegangsbewijs krijgt als je gevaccineerd bent of hersteld van corona. „Als dokter voelt dit niet goed. De politiek heeft blijkbaar in zijn hoofd zitten dat je mensen die zijn gevaccineerd een beetje meer moet belonen. Het probleem is dat de gevaccineerden ook besmettelijk zijn en dat is de oorzaak van de stijging van het aantal besmettingen”, zegt Gommers in een gesprek met Sven Kockelmann in het programma 1 op 1 (NPO Radio 1).
Daarom pleit het OMT-lid voor een 1G-systeem. Dat betekent dat testen de enige optie is. „Laten we het vooral met elkaar oplossen. Ik maak me zorgen als je twee kampen tegen elkaar gaat afzetten.”
Er is een groep mensen die zich misschien wel willen laten vaccineren, maar dat niet kunnen. Bijvoorbeeld wegens een onderliggende ziekte. „Zij worden vergeten”, denkt Gommers. Daarnaast moet het gedrag van mensen, ook de gevaccineerden, echt anders. Volgens de ic-arts kan iedereen het virus namelijk doorgeven, zeker nu de Delta-variant breed in omloop is.
..............
fleurtje_5 wijzigde dit bericht op 06-12-2021 07:56
2.41% gewijzigd
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
maandag 6 december 2021 om 07:47
nicole123 schreef: ↑05-12-2021 20:34Als er hier 20 berichten staan van hetzelfde kaliber die keer op keer wijzen op dezelfde feiten, dan zou je je ook af kunnen vragen of die mensen misschien een punt hebben, in plaats van maar tegengas geven om het tegengas geven. Je kent de mop van de spookrijder wel denk ik?
Waar ik denk dat de overbelasting vandaan komt? Van de ongevaccineerden. Een groep van 12% bezet 68% van de IC bedden, dat is een heel simpel feit, toch?
En dan zeg jij: ja maar de besmettingen!
Ten eerste: als die ongevaccineerden niet de IC in zulke groten getale zouden bezetten, dan zouden die besmettingen helemaal niet zo’n punt zijn. Het gaat immers om het kunnen doorgaan van de zorg, niet om zero covid.
Ten tweede: (met dank aan FashionVictim) de besmettingen zijn ook hoofdzakelijk van of naar en zelfs meestal van en naar ongevaccineerden. Dus je kunt suggereren en wijzen wat je wilt naar de gevaccineerden, maar de feiten wijzen toch echt een andere kant op:
In een van de meest recente onderzoeken in Duitsland, gebaseerd op data van oktober t/m november dit jaar, blijkt uit de modellen dat slechts 9% van de besmettingen bestaat uit besmettingen van een gevaccineerde die een andere gevaccineerde besmet.
De overige 91% van de besmettingen is altijd een ongevaccineerde bij betrokken, waarbij 15% gaat om een besmetting van een gevaccineerde die een ongevaccineerd persoon besmet. De overige 76% van de besmettingen komt dus voort uit een ongevaccineerde die nieuwe mensen besmet.
Bron:
https://www.rnd.de/gesundheit/corona-un ... ZNOMQ.html
............tabel gewist.......
Blijf maar moppen maken.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
maandag 6 december 2021 om 07:54
De toename van het aantal besmettingen is heel wat anders dan het verhoudingsgewijs hoge aantal ongevaccineerden op de IC, die daardoor onnodig bedden bezet houden.
De kans dat een ongevaccineerde anderen besmet met een ernstig verloop is vele malen groter.
Dat is het hele idee van vaccineren.
Bekijk de grafieken die Nicole hier meerdere malen gepost heeft nog maar eens goed.
De kans dat een ongevaccineerde anderen besmet met een ernstig verloop is vele malen groter.
Dat is het hele idee van vaccineren.
Bekijk de grafieken die Nicole hier meerdere malen gepost heeft nog maar eens goed.
maandag 6 december 2021 om 07:59
Janiva schreef: ↑06-12-2021 07:54De toename van het aantal besmettingen is heel wat anders dan het verhoudingsgewijs hoge aantal ongevaccineerden op de IC, die daardoor onnodig bedden bezet houden.
De kans dat een ongevaccineerde anderen besmet met een ernstig verloop is vele malen groter.
Dat is het hele idee van vaccineren.
Bekijk de grafieken die Nicole hier meerdere malen gepost heeft nog maar eens goed.
Je hebt het zó ontzettend mis.
Dan is het toch jammer dat je de grafiek hebt gemist die ik zojuist gewist heb.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
maandag 6 december 2021 om 08:07
https://www.rivm.nl/nieuws/ongevaccinee ... accineerdeFleurtje_5 schreef: ↑06-12-2021 07:59Je hebt het zó ontzettend mis.
Dan is het toch jammer dat je de grafiek hebt gemist die ik zojuist gewist heb.
Moet je lezen wat een verschil!!
maandag 6 december 2021 om 08:15
Janiva schreef: ↑06-12-2021 08:07https://www.rivm.nl/nieuws/ongevaccinee ... accineerde
Moet je lezen wat een verschil!!
Bedoel je deze grafiek tot 20 oktober 2021 (in jouw link) ?
fleurtje_5 wijzigde dit bericht op 06-12-2021 08:24
12.30% gewijzigd
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
maandag 6 december 2021 om 08:19
maandag 6 december 2021 om 08:24
Uh nee, je hebt de link dus duidelijk niet gelezen.
Maar jouw grafiek illustreert dus ook wat velen je hier al zo lang proberen duidelijk te maken.
Een hoger percentage ongevaccineerden dan de gevaccineerden!
Dat terwijl het percentage ongevaccineerden heel klein is!
maandag 6 december 2021 om 08:29
Ik weet uitstekend wat ik zelf bedoel, dank je.
Nee, de luxe van de vaccinweigeraar uiteraard.
Hoe kun je met droge ogen een vaccin weigeren als je ziet hoeveel hoger de kans dan wordt op ziekenhuisopname?
Waarmee je dus doelbewust het risico neemt om door jouw keuze een ander die broodnodige zorg te ontzeggen.
maandag 6 december 2021 om 08:36
Gister kreeg ik een app van een familielid, waarom ongevaccineerde ook gewoon recht zouden hebben op zorg.
Korte samenvatting
Twee autos krijgen een ongeluk. De alcholist laat je achter en je helpt alleen het echte slachtoffer
Twee huizen branden af. Degene met de joint die de brand veroorzaakt help je niet en je laat zijn huis afbranden
Enz enz enz
Ik heb terug geschreven. Grappig dat je dit gelijk trekt met hulp willen als ongevaccineerde. Daarmee stel je niet vaccineren gelijk aan bovenstaand gedrag wat ook allemaal niet handig is. Geef je daarmee indirect toe dat het niet zo slim is om de keuze te maken om niet te vaccineren?
Nu is hij boos .
Korte samenvatting
Twee autos krijgen een ongeluk. De alcholist laat je achter en je helpt alleen het echte slachtoffer
Twee huizen branden af. Degene met de joint die de brand veroorzaakt help je niet en je laat zijn huis afbranden
Enz enz enz
Ik heb terug geschreven. Grappig dat je dit gelijk trekt met hulp willen als ongevaccineerde. Daarmee stel je niet vaccineren gelijk aan bovenstaand gedrag wat ook allemaal niet handig is. Geef je daarmee indirect toe dat het niet zo slim is om de keuze te maken om niet te vaccineren?
Nu is hij boos .
