Coronavirus COVID-19
alle pijlers
De vaccinweigeraar: wie is het?
woensdag 3 november 2021 om 11:25
Dit topic is geen aanval op de vaccinweigeraar, ik denk juist dat het in deze tijden van ‘verdeling’ goed is om een iets genuanceerder beeld te krijgen van de groep individuen – want dat zijn het natuurlijk – die om persoonlijke redenen niet gevaccineerd wil worden. Misschien schept het enige helderheid in de duisternis, want voor het gros blijft de vaccinweigeraar een fascinerend fenomeen op zijn best, en een volslagen idioot op zijn slechtst. Maar er móet een nuance zijn, en daar wil ik in dit topic naar op zoek.
Volgens mij zijn de vaccinweigeraars onder te verdelen in grofweg vier groepen: de religieuzen, de complotdenkers, de sportfanaten en de natuurgeneeskunde-aanhangers. Daarnaast is er natuurlijk een klein groepje dat om medische redenen niet gevaccineerd kan worden, maar zij weigeren geen vaccin, zij hebben gewoon geen toestemming van hun arts, dat is iets heel anders.
Op het forum duiken vaak topics op met titels als ‘Mijn vader is een wappie’ of ‘Mijn zus is anti-vax’, en zo kennen we allemaal wel een vaccinweigeraar, misschien wel meer. Vaak zijn het mensen die dicht bij ons staan, en hoewel ik persoonlijk probeer elke discussie over dit onderwerp met weigeraars uit de weg te gaan, wil ik toch heel graag begrijpen wat hen drijft. Het zou mooi zijn als gesprekken over Corona weer vrijelijk gevoerd kunnen worden, met iedereen, dus óók met hen. Misschien is het teveel gevraagd, maar goed, een poging kan nooit kwaad.
Zelf ken ik twee vaccinweigeraars, een goede vriendin en mijn sportinstructrice. De vriendin is een natuurgeneeskunde-aanhanger, ze liep altijd al rond met eigenaardige kristallen om haar hals en ze heeft meermaals geprobeerd me geneeskrachtige kruidendrankjes en een geluidsgolven-apparaatje aan te smeren (‘Vijftienhonderd euro is misschien veel geld, maar het gaat om je gezondheid, hè?’) Ik dacht altijd dat het een onschuldige hobby was en merkte pas hoe diep ze was weggezonken in het alternatieve circuit toen de Corona-crisis uitbrak. Ze is boos, maar vreemd genoeg is ze ook heel bang voor het virus, want eigenlijk vindt ze dat we gewoon in lockdown hadden moeten blijven tot de pandemie is uitgewoed. Ze wordt steeds bozer, want de Coronapas is volgens haar een vorm van pesten en daarom wil ze zich nu helemáál niet meer laten vaccineren.
De sportinstructrice is ook een natuurgeneeskunde-aanhanger, en volgens mij komt er ook wat complot-denken bij kijken. Toen ik haar laatst tegenkwam in de kleedkamer, begon ze over de nieuwe maatregelen. Ik probeerde het gesprek snel op een ander onderwerp te brengen, maar ze wilde toch één ding kwijt: “Leugens komen altijd uit, hè? Dat is een waarheid als een koe, dus ooit komt de waarheid bovendrijven en weten wat hier écht speelt.” Ik geloof dat ze het over de overheid had, maar ik weet het niet zeker en eigenlijk wil ik het ook niet weten. Want het is een leuke vrouw, net als mijn vriendin, maar het probleem is natuurlijk dat dit soort gesprekken steeds onvermijdelijker worden, en wat doe je dan? Ik wil mensen niet uit mijn leven schrappen, ik wil graag begrip hebben voor hun standpunten, maar hoe doe je dat?
Ik ben benieuwd naar alle types vaccinweigeraars en hun beweegredenen. Nogmaals, dit topic is niet bedoeld als aanval, het is een poging om een iets genuanceerder beeld te krijgen van de groep vaccinweigeraars. Ik ben benieuwd!
Voor de twijfelaars:
Het Erasmus MC heeft op25/11 een speciale telefoonlijn geopend voor (medische) vragen over de vaccinatie.
De vaccinatietwijfel telefoon.
Op wo. en vr. te bereiken op
010-7041500
Volgens mij zijn de vaccinweigeraars onder te verdelen in grofweg vier groepen: de religieuzen, de complotdenkers, de sportfanaten en de natuurgeneeskunde-aanhangers. Daarnaast is er natuurlijk een klein groepje dat om medische redenen niet gevaccineerd kan worden, maar zij weigeren geen vaccin, zij hebben gewoon geen toestemming van hun arts, dat is iets heel anders.
Op het forum duiken vaak topics op met titels als ‘Mijn vader is een wappie’ of ‘Mijn zus is anti-vax’, en zo kennen we allemaal wel een vaccinweigeraar, misschien wel meer. Vaak zijn het mensen die dicht bij ons staan, en hoewel ik persoonlijk probeer elke discussie over dit onderwerp met weigeraars uit de weg te gaan, wil ik toch heel graag begrijpen wat hen drijft. Het zou mooi zijn als gesprekken over Corona weer vrijelijk gevoerd kunnen worden, met iedereen, dus óók met hen. Misschien is het teveel gevraagd, maar goed, een poging kan nooit kwaad.
Zelf ken ik twee vaccinweigeraars, een goede vriendin en mijn sportinstructrice. De vriendin is een natuurgeneeskunde-aanhanger, ze liep altijd al rond met eigenaardige kristallen om haar hals en ze heeft meermaals geprobeerd me geneeskrachtige kruidendrankjes en een geluidsgolven-apparaatje aan te smeren (‘Vijftienhonderd euro is misschien veel geld, maar het gaat om je gezondheid, hè?’) Ik dacht altijd dat het een onschuldige hobby was en merkte pas hoe diep ze was weggezonken in het alternatieve circuit toen de Corona-crisis uitbrak. Ze is boos, maar vreemd genoeg is ze ook heel bang voor het virus, want eigenlijk vindt ze dat we gewoon in lockdown hadden moeten blijven tot de pandemie is uitgewoed. Ze wordt steeds bozer, want de Coronapas is volgens haar een vorm van pesten en daarom wil ze zich nu helemáál niet meer laten vaccineren.
De sportinstructrice is ook een natuurgeneeskunde-aanhanger, en volgens mij komt er ook wat complot-denken bij kijken. Toen ik haar laatst tegenkwam in de kleedkamer, begon ze over de nieuwe maatregelen. Ik probeerde het gesprek snel op een ander onderwerp te brengen, maar ze wilde toch één ding kwijt: “Leugens komen altijd uit, hè? Dat is een waarheid als een koe, dus ooit komt de waarheid bovendrijven en weten wat hier écht speelt.” Ik geloof dat ze het over de overheid had, maar ik weet het niet zeker en eigenlijk wil ik het ook niet weten. Want het is een leuke vrouw, net als mijn vriendin, maar het probleem is natuurlijk dat dit soort gesprekken steeds onvermijdelijker worden, en wat doe je dan? Ik wil mensen niet uit mijn leven schrappen, ik wil graag begrip hebben voor hun standpunten, maar hoe doe je dat?
Ik ben benieuwd naar alle types vaccinweigeraars en hun beweegredenen. Nogmaals, dit topic is niet bedoeld als aanval, het is een poging om een iets genuanceerder beeld te krijgen van de groep vaccinweigeraars. Ik ben benieuwd!
Voor de twijfelaars:
Het Erasmus MC heeft op25/11 een speciale telefoonlijn geopend voor (medische) vragen over de vaccinatie.
De vaccinatietwijfel telefoon.
Op wo. en vr. te bereiken op
010-7041500
anoniem_64c227383a508 wijzigde dit bericht op 04-12-2021 12:03
Reden: toevoeging voorlichting
Reden: toevoeging voorlichting
2.89% gewijzigd
maandag 6 december 2021 om 08:45
En jij, hoe voel jij je erbij, arena? Het lijkt me één ding hier ongevaccineerden aan te pakken, maar een familielid IRL lijkt me iets heel anders. Heb je er dit soort discussies en misschien ruzies of breuk voor over met deze persoon? Het lijkt me wel verdrietig als binnen families de prikken een splijtzwam worden, het voelt al zó als ik t lees... of hoe zie jij dit?
het gebeurt tegenwoordig vaker las ik en dat soort tegenstellingen in de familie lijkt me echt heel erg verdrietig
het gebeurt tegenwoordig vaker las ik en dat soort tegenstellingen in de familie lijkt me echt heel erg verdrietig
kers wijzigde dit bericht op 06-12-2021 08:51
20.83% gewijzigd
If your life feels like a rocky, bumpy mess, just remember: people gaze at the Grand Canyon in awe- C. Celini
maandag 6 december 2021 om 08:49
Arena89 schreef: ↑06-12-2021 08:36Gister kreeg ik een app van een familielid, waarom ongevaccineerde ook gewoon recht zouden hebben op zorg.
Korte samenvatting
Twee autos krijgen een ongeluk. De alcholist laat je achter en je helpt alleen het echte slachtoffer
Twee huizen branden af. Degene met de joint die de brand veroorzaakt help je niet en je laat zijn huis afbranden
Enz enz enz
Ik heb terug geschreven. Grappig dat je dit gelijk trekt met hulp willen als ongevaccineerde. Daarmee stel je niet vaccineren gelijk aan bovenstaand gedrag wat ook allemaal niet handig is. Geef je daarmee indirect toe dat het niet zo slim is om de keuze te maken om niet te vaccineren?
Nu is hij boos .
Respect voor jou! Lijkt me zo lastig: de situatie met jouw familie.
maandag 6 december 2021 om 08:50
Ik heb zeer weinig contact met mijn familie.
Dat ze ongevaccineerd zijn vind ik enorm dom, want veel vallen in een risico groep.
Maar het gedrag dat ze vertonen kan ik slecht mee omgaan. Nooit willen testen en toen ik een keer voor de deur stond en werd binnen gevraagd twijfelde ik even, want het was midden in de zomer en de besmettingen waren laag. En net toen ik ja wilde zeggen kreeg ik te horen dat mijn vader niet lekker in bed lag , dus hij zou niet beneden komen.
Ja toen had in het echt wel even met ze gehad.
Maar ik ben geen voorstander om deze mensen zorg te weigeren.
Maar een vaccinatieplicht vind ik helemaal prima en deze mogen ze van mij verder doortrekken.
Bijv ook de bmr verplichten.
Dat ze ongevaccineerd zijn vind ik enorm dom, want veel vallen in een risico groep.
Maar het gedrag dat ze vertonen kan ik slecht mee omgaan. Nooit willen testen en toen ik een keer voor de deur stond en werd binnen gevraagd twijfelde ik even, want het was midden in de zomer en de besmettingen waren laag. En net toen ik ja wilde zeggen kreeg ik te horen dat mijn vader niet lekker in bed lag , dus hij zou niet beneden komen.
Ja toen had in het echt wel even met ze gehad.
Maar ik ben geen voorstander om deze mensen zorg te weigeren.
Maar een vaccinatieplicht vind ik helemaal prima en deze mogen ze van mij verder doortrekken.
Bijv ook de bmr verplichten.
maandag 6 december 2021 om 08:55
Het was al wel duidelijk dat jij alleen zendt en niet ontvangt. Maar het feit dat je ook na maandenlang uitleggen nog niet snapt dat deze grafiek Janiva’s punt ondersteunt en niet het jouwe, is veelzeggend.
maandag 6 december 2021 om 08:56
Waarom wis je die dan ?Fleurtje_5 schreef: ↑06-12-2021 07:59Je hebt het zó ontzettend mis.
Dan is het toch jammer dat je de grafiek hebt gemist die ik zojuist gewist heb.
maandag 6 december 2021 om 08:58
Dat valt wel enorm op inderdaad.
Fleurtje doet gewoon dwars om het dwars doen, lijkt het.
Er is niet omheen te lullen, de feiten liggen er.
maandag 6 december 2021 om 09:12
maandag 6 december 2021 om 09:21
Huh, is dat je nieuwe manier van discussiëren? Zo van: ik plaats een grafiek en daarna wis ik hem lekker weer, zodat niemand er commentaar op kan hebben maar ik wel kan doen alsof ik sluitend bewijs heb? Als je het jammer vindt dat Janiva die grafiek niet kan zien dan wis je hem toch niet? Of was het een verschrikkelijk geheime grafiek ofzo?Fleurtje_5 schreef: ↑06-12-2021 07:59Je hebt het zó ontzettend mis.
Dan is het toch jammer dat je de grafiek hebt gemist die ik zojuist gewist heb.
maandag 6 december 2021 om 09:28
Klopt, er is een heel kleine groep mensen die allergisch is voor een bestanddeel van het vaccin. Gelukkig is daarvoor meestal maatwerk mogelijk. Deze personen hoor ik verder nooit zelf ageren tegen 2G of vaccinplicht o.i.d., zij worden enkel in de discussie misbruikt door vaccin-tegenstanders zoals jij.Fleurtje_5 schreef: ↑06-12-2021 07:19Tuurlijk kan iemand die een notenallergie heeft wel gewoon een banaan eten of een vaccin krijgen. Ik schreef:
Mensen die allergisch zijn voor bijvoorbeeld een noot, of een bepaalde stof in de prik, hoeven verder geen kwetsbaar persoon te zijn.
Dat schreef ik omdat Nicole123 schreef: dat mensen die om medische redenen niet gevaccineerd kunnen worden zijn vaak kwetsbaar en gaan uit zichzelf al helemaal niet naar drukke plekken als cafés, etc. .
Alsof iemand die allergisch is voor een bepaalde stof verder een kwetsbaar iemand is en als kluizenaar leeft.
Mensen die allergisch zijn kunnen in veel gevallen toch gevaccineerd worden, maar niet op de gewone manier, aldus te lezen op de site van de Rijksvoorlichtingsdienst, hij of zij zal daarvoor in het ziekenhuis in Rotterdam opgenomen moeten worden, onder begeleiding van een allergoloog. Dat vind ik wel ver gaan. En garantie dat diegene dan geen corona zal krijgen heb ie evengoed niet.
https://www.rijksoverheid.nl/documenten ... n-dan-toch
Wat je zegt klopt trouwens niet, ze hoeven niet opgenomen te worden in het ziekenhuis, ze worden geprikt in het ziekenhuis onder begeleiding van een allergoloog. Je overdrijft het dus. FashionVictim hier is geprikt op deze manier, omdat ze de eerste keer een allergische reactie had en zij vond het helemaal prima zo.
En nee, niemand krijgt een garantie dat hij geen corona zal krijgen, dat is vanaf het begin af aan duidelijk. Maar het reduceert wel de kans met 75% en het reduceert de kans op ziekenhuisopname met 95%.
maandag 6 december 2021 om 09:36
Janiva schreef: ↑06-12-2021 08:24Uh nee, je hebt de link dus duidelijk niet gelezen.
Maar jouw grafiek illustreert dus ook wat velen je hier al zo lang proberen duidelijk te maken.
Een hoger percentage ongevaccineerden dan de gevaccineerden!
Dat terwijl het percentage ongevaccineerden heel klein is!
Precies. Het ging mij niet eens om de grafiek maar om de datum die erbij staat.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
maandag 6 december 2021 om 09:38
Janiva schreef: ↑06-12-2021 08:29Ik weet uitstekend wat ik zelf bedoel, dank je.
Nee, de luxe van de vaccinweigeraar uiteraard.
Hoe kun je met droge ogen een vaccin weigeren als je ziet hoeveel hoger de kans dan wordt op ziekenhuisopname?
Waarmee je dus doelbewust het risico neemt om door jouw keuze een ander die broodnodige zorg te ontzeggen.
En dat noem jij een luxe? Echt?
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
maandag 6 december 2021 om 09:41
Oké, dus wat jij eigenlijk wilt zeggen is: maar gevaccineerden kunnen ook besmet worden en een besmetting overdragen en het zou voor ongevaccineerden nog een stuk veiliger worden als ook de gevaccineerden getest worden.Fleurtje_5 schreef: ↑06-12-2021 07:39Ze waarschuwen alleen óók voor besmettingen onder gevaccineerden
(...)
Daarom pleit het OMT-lid voor een 1G-systeem. Dat betekent dat testen de enige optie is.
Klopt dat?
Ik ben het daarin helemaal met je eens. Iedereen testen zou er een heleboel besmettingen uit pikken, waardoor brandhaarden eerder gesmoord worden en uiteindelijk minder ongevaccineerden en gevaccineerde ouderen besmet worden en daardoor weer de ziekenhuisopnames afnemen.
Maar dan de vraag aan jou: hoe ga je dat dan regelen? Het is nu te doen voor TvT, met 12% ongevaccineerden waarvan ongeveer de helft een covid besmetting heeft gehad, dus in totaal maar iets van 6% van de bevolking. Hoe ga je ooit 100% van de bevolking continu testen? Er is door veel mensen al gesteld, dat dat in theorie mooi is, maar in de praktijk absoluut niet haalbaar.
En als je ideaalbeeld niet haalbaar is dan ga je dus voor hetgene daaronder wat nog wel haalbaar is: de mensen met het grootste risico (de ongevaccineerden) testen, of de ongevaccineerden niet op de grootste risicoplekken toelaten (want er zullen daar altijd wel besmettingen zijn), of je doet een combi van 3G, 2G en 1G, waarbij alleen op sommige plekken iedereen moet testen. Dat heb ik in het algemene topic een tijdje geleden ook al voorgesteld:
3G voor plekken met interacties maar geen hoog risico en 1,5 meter mogelijk: niet-essentiële winkels, dierentuinen, pretparken, musea, restaurants, sportscholen, zwembaden, etc.
2G voor plekken met hoog risico (in de praktijk geen 1,5 meter mogelijk): cafés
1G (iedereen testen dus) voor plekken met hoog risico en heel veel mensen: evenementen met >100 personen, stadions, concerten
maandag 6 december 2021 om 09:42
Dit was de grafiek uit de link die Janiva 'zendt'. Met de getallen tot 20 oktober. Ik had die grafiek ontvangen.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
maandag 6 december 2021 om 09:43
Want in november was de situatie opeens héél anders dan in oktober? De data van november zijn nog niet uitgewerkt, dus die figuren van oktober zijn het beste wat we hebben en het lijkt me heel sterk dat het opeens helemaal anders zou zijn. Maar volgens jou wel dus? Heb je daar dan data van, of denk je dat gewoon?Fleurtje_5 schreef: ↑06-12-2021 09:36Precies. Het ging mij niet eens om de grafiek maar om de datum die erbij staat.
maandag 6 december 2021 om 09:44
Maar probeer je ook te begrijpen wat er in de grafiek staat?Fleurtje_5 schreef: ↑06-12-2021 09:42Dit was de grafiek uit de link die Janiva 'zendt'. Met de getallen tot 20 oktober. Ik had die grafiek ontvangen.
maandag 6 december 2021 om 09:44
nicole123 schreef: ↑06-12-2021 09:41Oké, dus wat jij eigenlijk wilt zeggen is: maar gevaccineerden kunnen ook besmet worden en een besmetting overdragen en het zou voor ongevaccineerden nog een stuk veiliger worden als ook de gevaccineerden getest worden.
Klopt dat?
Ik ben het daarin helemaal met je eens. Iedereen testen zou er een heleboel besmettingen uit pikken, waardoor brandhaarden eerder gesmoord worden en uiteindelijk minder ongevaccineerden en gevaccineerde ouderen besmet worden en daardoor weer de ziekenhuisopnames afnemen.
Maar dan de vraag aan jou: hoe ga je dat dan regelen? Het is nu te doen voor TvT, met 12% ongevaccineerden waarvan ongeveer de helft een covid besmetting heeft gehad, dus in totaal maar iets van 6% van de bevolking. Hoe ga je ooit 100% van de bevolking continu testen? Er is door veel mensen al gesteld, dat dat in theorie mooi is, maar in de praktijk absoluut niet haalbaar.
En als je ideaalbeeld niet haalbaar is dan ga je dus voor hetgene daaronder wat nog wel haalbaar is: de mensen met het grootste risico (de ongevaccineerden) testen, of de ongevaccineerden niet op de grootste risicoplekken toelaten (want er zullen daar altijd wel besmettingen zijn), of je doet een combi van 3G, 2G en 1G, waarbij alleen op sommige plekken iedereen moet testen. Dat heb ik in het algemene topic een tijdje geleden ook al voorgesteld:
3G voor plekken met interacties maar geen hoog risico en 1,5 meter mogelijk: niet-essentiële winkels, dierentuinen, pretparken, musea, restaurants, sportscholen, zwembaden, etc.
2G voor plekken met hoog risico (in de praktijk geen 1,5 meter mogelijk): cafés
1G (iedereen testen dus) voor plekken met hoog risico en heel veel mensen: evenementen met >100 personen, stadions, concerten
Je quote mijn bericht zo zodat het lijkt alsof ik dat met die 1G heb geschreven. Ik wou aantonen dat Diederik Gommers geen anti is, (en datgene wat hij zegt over besmettelijkheid van gevaccineerden) en dat ik hem wel citeer. Betekend niet dat ik met alles wat hij zegt eens ben. Dat jij het er niet mee eens bent is je goed recht, maar van mij moet je daar geen verantwoording over vragen.
fleurtje_5 wijzigde dit bericht op 06-12-2021 09:52
10.01% gewijzigd
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
maandag 6 december 2021 om 09:48
Het is uiteindelijk heel makkelijk: het overschot aan ziekenhuisopnames komt doordat ongevaccineerden besmet worden.
En dan kun je ingrijpen op verschillende componenten daarin:
1. zorgen dat er minder mensen anderen kunnen besmetten, dus iedereen testen
2. zorgen dat ongevaccineerden minder snel besmet worden, dus 2G
3. zorgen dat er vrijwel geen ongevaccineerden meer zijn, dus vaccinatieplicht
4. zorgen dat een overschot aan ziekenhuisopnames geen probleem meer is, dus de ziekenhuiscapaciteit mee laten groeien met de stijgende lijn van ziekenhuisopnames
Nummer 1 en 4 zijn niet haalbaar (als hele oplossing dan, testen door gevaccineerden en het opschalen van de capaciteit wordt wel degelijk al gedaan natuurlijk, al zo'n 1,5 jaar lang!), nummer 2 en 3 wel. En daarnaast is het ook nog zo dat je bij nr 1 en 4 de consequenties van het niet-vaccineren bij de hele maatschappij legt en bij nr 2 en 3 bij de niet-vaccineerders zelf, dus nog eerlijker ook.
En dan kun je ingrijpen op verschillende componenten daarin:
1. zorgen dat er minder mensen anderen kunnen besmetten, dus iedereen testen
2. zorgen dat ongevaccineerden minder snel besmet worden, dus 2G
3. zorgen dat er vrijwel geen ongevaccineerden meer zijn, dus vaccinatieplicht
4. zorgen dat een overschot aan ziekenhuisopnames geen probleem meer is, dus de ziekenhuiscapaciteit mee laten groeien met de stijgende lijn van ziekenhuisopnames
Nummer 1 en 4 zijn niet haalbaar (als hele oplossing dan, testen door gevaccineerden en het opschalen van de capaciteit wordt wel degelijk al gedaan natuurlijk, al zo'n 1,5 jaar lang!), nummer 2 en 3 wel. En daarnaast is het ook nog zo dat je bij nr 1 en 4 de consequenties van het niet-vaccineren bij de hele maatschappij legt en bij nr 2 en 3 bij de niet-vaccineerders zelf, dus nog eerlijker ook.
maandag 6 december 2021 om 09:58
nicole123 schreef: ↑06-12-2021 09:21Huh, is dat je nieuwe manier van discussiëren? Zo van: ik plaats een grafiek en daarna wis ik hem lekker weer, zodat niemand er commentaar op kan hebben maar ik wel kan doen alsof ik sluitend bewijs heb? Als je het jammer vindt dat Janiva die grafiek niet kan zien dan wis je hem toch niet? Of was het een verschrikkelijk geheime grafiek ofzo?
Ik had hem allang gewist voordat ik Janiva las , omdat ik besefte dat het toch nutteloos is. Omdat men hier zo graag wilt geloven dat de ic alleen vol ligt met ongevaccineerden.
Die datum was trouwens tot 16 nov 2021. En die vond ik eigenlijk al weer oud. Maar vergeleken met de grafiek van Janiva was die nieuw.
fleurtje_5 wijzigde dit bericht op 06-12-2021 10:02
2.90% gewijzigd
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
maandag 6 december 2021 om 10:00
Voor concerten zou ik zelf eerder een voorstander zijn van 2G+, zeker als het om indoor concerten (Melkweg, Paradiso oid) gaat.nicole123 schreef: ↑06-12-2021 09:41
En als je ideaalbeeld niet haalbaar is dan ga je dus voor hetgene daaronder wat nog wel haalbaar is: de mensen met het grootste risico (de ongevaccineerden) testen, of de ongevaccineerden niet op de grootste risicoplekken toelaten (want er zullen daar altijd wel besmettingen zijn), of je doet een combi van 3G, 2G en 1G, waarbij alleen op sommige plekken iedereen moet testen. Dat heb ik in het algemene topic een tijdje geleden ook al voorgesteld:
3G voor plekken met interacties maar geen hoog risico en 1,5 meter mogelijk: niet-essentiële winkels, dierentuinen, pretparken, musea, restaurants, sportscholen, zwembaden, etc.
2G voor plekken met hoog risico (in de praktijk geen 1,5 meter mogelijk): cafés
1G (iedereen testen dus) voor plekken met hoog risico en heel veel mensen: evenementen met >100 personen, stadions, concerten
maandag 6 december 2021 om 10:02
Klopt. Ik had een heel heftige reactie op het vaccin, doodziek geweest, maar dat was, in mijn ogen, alleen maar reden temeer om dankbaar te zijn voor die prik.nicole123 schreef: ↑06-12-2021 09:28Klopt, er is een heel kleine groep mensen die allergisch is voor een bestanddeel van het vaccin. Gelukkig is daarvoor meestal maatwerk mogelijk. Deze personen hoor ik verder nooit zelf ageren tegen 2G of vaccinplicht o.i.d., zij worden enkel in de discussie misbruikt door vaccin-tegenstanders zoals jij.
Toch blijft mijn ongevaccineerde vriendin mijn heftige reactie erbij slepen als ze uitlegt waarom er aan háár lijf geen polonaise komt. Want dat gaat haar mooi niet overkomen, het vaccin is gevaarlijk en zij is kerngezond enzovoort. Heel frustrerend.
Tegenstanders lijken soms een andere taal te spreken.
maandag 6 december 2021 om 10:07
nicole123 schreef: ↑06-12-2021 09:43Want in november was de situatie opeens héél anders dan in oktober? De data van november zijn nog niet uitgewerkt, dus die figuren van oktober zijn het beste wat we hebben en het lijkt me heel sterk dat het opeens helemaal anders zou zijn. Maar volgens jou wel dus? Heb je daar dan data van, of denk je dat gewoon?
Dat zeg je goed, het beste wat 'we' hebben.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
maandag 6 december 2021 om 10:10
niemand hier denkt dat hoor, we weten dat er ook gevaccineerden in het ziekenhuis en op de ic liggenFleurtje_5 schreef: ↑06-12-2021 09:58Ik had hem allang gewist voordat ik Janiva las , omdat ik besefte dat het toch nutteloos is. Omdat men hier zo graag wilt geloven dat de ic alleen vol ligt met ongevaccineerden.
Die datum was trouwens tot 16 nov 2021. En die vond ik eigenlijk al weer oud. Maar vergeleken met de grafiek van Janiva was die nieuw.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
maandag 6 december 2021 om 10:10
nicole123 schreef: ↑06-12-2021 09:28Klopt, er is een heel kleine groep mensen die allergisch is voor een bestanddeel van het vaccin. Gelukkig is daarvoor meestal maatwerk mogelijk. Deze personen hoor ik verder nooit zelf ageren tegen 2G of vaccinplicht o.i.d., zij worden enkel in de discussie misbruikt door vaccin-tegenstanders zoals jij.
Wat je zegt klopt trouwens niet, ze hoeven niet opgenomen te worden in het ziekenhuis, ze worden geprikt in het ziekenhuis onder begeleiding van een allergoloog. Je overdrijft het dus. FashionVictim hier is geprikt op deze manier, omdat ze de eerste keer een allergische reactie had en zij vond het helemaal prima zo.
En nee, niemand krijgt een garantie dat hij geen corona zal krijgen, dat is vanaf het begin af aan duidelijk. Maar het reduceert wel de kans met 75% en het reduceert de kans op ziekenhuisopname met 95%.
Nou is het genoeg geweest.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
maandag 6 december 2021 om 10:15
samarinde schreef: ↑06-12-2021 10:02Klopt. Ik had een heel heftige reactie op het vaccin, doodziek geweest, maar dat was, in mijn ogen, alleen maar reden temeer om dankbaar te zijn voor die prik.
Toch blijft mijn ongevaccineerde vriendin mijn heftige reactie erbij slepen als ze uitlegt waarom er aan háár lijf geen polonaise komt. Want dat gaat haar mooi niet overkomen, het vaccin is gevaarlijk en zij is kerngezond enzovoort. Heel frustrerend.
Tegenstanders lijken soms een andere taal te spreken.
Ik moet zeggen: de kinderen van mijn goede vriendin waren ook echt doodziek na de 2e prik. Ik heb ze toen gezien en ze lagen gewoon te ijlen van de koorts. Mijn eigen kind is ook flink beroerd geweest. Niet een beetje grieperig of hangerig, maar echt uren op rij, als knock-out geslagen in bed. Compleet van de wereld. Ik kan me voorstellen dat mensen die al twijfelden, juist weer extra terugdeinzen hierdoor. Of roepen: "zie je nou wel?"
Mijn man en ik hebben weer werkelijk geen centje last gehad. De rest van mijn familie ook niet.. maar dat overtuigd dan weer niet genoeg, blijft niet hangen.
En zo blijft dit aan de gang.
