Coronavirus COVID-19
alle pijlers
De vaccinweigeraar: wie is het?
woensdag 3 november 2021 om 11:25
Dit topic is geen aanval op de vaccinweigeraar, ik denk juist dat het in deze tijden van ‘verdeling’ goed is om een iets genuanceerder beeld te krijgen van de groep individuen – want dat zijn het natuurlijk – die om persoonlijke redenen niet gevaccineerd wil worden. Misschien schept het enige helderheid in de duisternis, want voor het gros blijft de vaccinweigeraar een fascinerend fenomeen op zijn best, en een volslagen idioot op zijn slechtst. Maar er móet een nuance zijn, en daar wil ik in dit topic naar op zoek.
Volgens mij zijn de vaccinweigeraars onder te verdelen in grofweg vier groepen: de religieuzen, de complotdenkers, de sportfanaten en de natuurgeneeskunde-aanhangers. Daarnaast is er natuurlijk een klein groepje dat om medische redenen niet gevaccineerd kan worden, maar zij weigeren geen vaccin, zij hebben gewoon geen toestemming van hun arts, dat is iets heel anders.
Op het forum duiken vaak topics op met titels als ‘Mijn vader is een wappie’ of ‘Mijn zus is anti-vax’, en zo kennen we allemaal wel een vaccinweigeraar, misschien wel meer. Vaak zijn het mensen die dicht bij ons staan, en hoewel ik persoonlijk probeer elke discussie over dit onderwerp met weigeraars uit de weg te gaan, wil ik toch heel graag begrijpen wat hen drijft. Het zou mooi zijn als gesprekken over Corona weer vrijelijk gevoerd kunnen worden, met iedereen, dus óók met hen. Misschien is het teveel gevraagd, maar goed, een poging kan nooit kwaad.
Zelf ken ik twee vaccinweigeraars, een goede vriendin en mijn sportinstructrice. De vriendin is een natuurgeneeskunde-aanhanger, ze liep altijd al rond met eigenaardige kristallen om haar hals en ze heeft meermaals geprobeerd me geneeskrachtige kruidendrankjes en een geluidsgolven-apparaatje aan te smeren (‘Vijftienhonderd euro is misschien veel geld, maar het gaat om je gezondheid, hè?’) Ik dacht altijd dat het een onschuldige hobby was en merkte pas hoe diep ze was weggezonken in het alternatieve circuit toen de Corona-crisis uitbrak. Ze is boos, maar vreemd genoeg is ze ook heel bang voor het virus, want eigenlijk vindt ze dat we gewoon in lockdown hadden moeten blijven tot de pandemie is uitgewoed. Ze wordt steeds bozer, want de Coronapas is volgens haar een vorm van pesten en daarom wil ze zich nu helemáál niet meer laten vaccineren.
De sportinstructrice is ook een natuurgeneeskunde-aanhanger, en volgens mij komt er ook wat complot-denken bij kijken. Toen ik haar laatst tegenkwam in de kleedkamer, begon ze over de nieuwe maatregelen. Ik probeerde het gesprek snel op een ander onderwerp te brengen, maar ze wilde toch één ding kwijt: “Leugens komen altijd uit, hè? Dat is een waarheid als een koe, dus ooit komt de waarheid bovendrijven en weten wat hier écht speelt.” Ik geloof dat ze het over de overheid had, maar ik weet het niet zeker en eigenlijk wil ik het ook niet weten. Want het is een leuke vrouw, net als mijn vriendin, maar het probleem is natuurlijk dat dit soort gesprekken steeds onvermijdelijker worden, en wat doe je dan? Ik wil mensen niet uit mijn leven schrappen, ik wil graag begrip hebben voor hun standpunten, maar hoe doe je dat?
Ik ben benieuwd naar alle types vaccinweigeraars en hun beweegredenen. Nogmaals, dit topic is niet bedoeld als aanval, het is een poging om een iets genuanceerder beeld te krijgen van de groep vaccinweigeraars. Ik ben benieuwd!
Voor de twijfelaars:
Het Erasmus MC heeft op25/11 een speciale telefoonlijn geopend voor (medische) vragen over de vaccinatie.
De vaccinatietwijfel telefoon.
Op wo. en vr. te bereiken op
010-7041500
Volgens mij zijn de vaccinweigeraars onder te verdelen in grofweg vier groepen: de religieuzen, de complotdenkers, de sportfanaten en de natuurgeneeskunde-aanhangers. Daarnaast is er natuurlijk een klein groepje dat om medische redenen niet gevaccineerd kan worden, maar zij weigeren geen vaccin, zij hebben gewoon geen toestemming van hun arts, dat is iets heel anders.
Op het forum duiken vaak topics op met titels als ‘Mijn vader is een wappie’ of ‘Mijn zus is anti-vax’, en zo kennen we allemaal wel een vaccinweigeraar, misschien wel meer. Vaak zijn het mensen die dicht bij ons staan, en hoewel ik persoonlijk probeer elke discussie over dit onderwerp met weigeraars uit de weg te gaan, wil ik toch heel graag begrijpen wat hen drijft. Het zou mooi zijn als gesprekken over Corona weer vrijelijk gevoerd kunnen worden, met iedereen, dus óók met hen. Misschien is het teveel gevraagd, maar goed, een poging kan nooit kwaad.
Zelf ken ik twee vaccinweigeraars, een goede vriendin en mijn sportinstructrice. De vriendin is een natuurgeneeskunde-aanhanger, ze liep altijd al rond met eigenaardige kristallen om haar hals en ze heeft meermaals geprobeerd me geneeskrachtige kruidendrankjes en een geluidsgolven-apparaatje aan te smeren (‘Vijftienhonderd euro is misschien veel geld, maar het gaat om je gezondheid, hè?’) Ik dacht altijd dat het een onschuldige hobby was en merkte pas hoe diep ze was weggezonken in het alternatieve circuit toen de Corona-crisis uitbrak. Ze is boos, maar vreemd genoeg is ze ook heel bang voor het virus, want eigenlijk vindt ze dat we gewoon in lockdown hadden moeten blijven tot de pandemie is uitgewoed. Ze wordt steeds bozer, want de Coronapas is volgens haar een vorm van pesten en daarom wil ze zich nu helemáál niet meer laten vaccineren.
De sportinstructrice is ook een natuurgeneeskunde-aanhanger, en volgens mij komt er ook wat complot-denken bij kijken. Toen ik haar laatst tegenkwam in de kleedkamer, begon ze over de nieuwe maatregelen. Ik probeerde het gesprek snel op een ander onderwerp te brengen, maar ze wilde toch één ding kwijt: “Leugens komen altijd uit, hè? Dat is een waarheid als een koe, dus ooit komt de waarheid bovendrijven en weten wat hier écht speelt.” Ik geloof dat ze het over de overheid had, maar ik weet het niet zeker en eigenlijk wil ik het ook niet weten. Want het is een leuke vrouw, net als mijn vriendin, maar het probleem is natuurlijk dat dit soort gesprekken steeds onvermijdelijker worden, en wat doe je dan? Ik wil mensen niet uit mijn leven schrappen, ik wil graag begrip hebben voor hun standpunten, maar hoe doe je dat?
Ik ben benieuwd naar alle types vaccinweigeraars en hun beweegredenen. Nogmaals, dit topic is niet bedoeld als aanval, het is een poging om een iets genuanceerder beeld te krijgen van de groep vaccinweigeraars. Ik ben benieuwd!
Voor de twijfelaars:
Het Erasmus MC heeft op25/11 een speciale telefoonlijn geopend voor (medische) vragen over de vaccinatie.
De vaccinatietwijfel telefoon.
Op wo. en vr. te bereiken op
010-7041500
anoniem_64c227383a508 wijzigde dit bericht op 04-12-2021 12:03
Reden: toevoeging voorlichting
Reden: toevoeging voorlichting
2.89% gewijzigd
maandag 6 december 2021 om 20:20
Ik denk dat er zo op wordt doorgegaan omdat dit een forum is. Dat is toch heel iets anders dan het dagelijks leven, in zo verre dat mensen hier doelgericht komen lezen, posten en discussiëren. Ze staan kennelijk open voor een gesprek. Ze zoeken het op en willen gehoord worden.
In het dagelijks leven gaat het er heel anders aan toe, tenminste, dat geldt voor míjn dagelijks leven. Ik val niemand lastig met mijn opvattingen en zal altijd rekening houden met andersdenkenden. Dat is best een cruciaal verschil, en waarschijnlijk geldt dat voor iedereen die hier meeschrijft. De gevaccineerden klinken misschien heel dwingend, maar in het normale leven houd ik mijn mening voor me (afhankelijk van de situatie, uiteraard).
Bij ons in het appartementencomplex maakt een leuke vrouw van Turkse komaf schoon, ze is nog niet zo lang in Nederland maar ze beheerst de taal al heel goed. Een slim mens, kortom, en ze is geïnteresseerd in alles en iedereen. Ze vroeg of wij gevaccineerd waren, en toen ik dat bevestigde, was ze stomverbaasd: zij kende niemand die gevaccineerd was en legde uit dat ze nooit ziek was etc. Ik ga zo’n vrouw echt niet de les lezen, hoor! Ik luister, begrijp heel goed dat zij haar eigen leefomgeving heeft en haar eigen referentiekader, dus ik leg gewoon uit wat míjn overwegingen zijn, maar ik luister ook naar haar. En ik weet zeker dat ze er de volgende keer op terugkomt, en dan vervolgen we op vriendelijke wijze het gesprek.
Ander voorbeeld: een etentje bij mijn ongevaccineerde vriendin, met vier gevaccineerden. Natúúrlijk kwam het gesprek op Corona, dat is onvermijdelijk in deze tijden, maar… iedereen blijft op de vlakte. Een beetje op eieren lopen, niet ideaal, maar de huidige situatie is nu eenmaal zo complex, en we willen geen ruzie ontketenen. Iedereen zegt wel wat hij denkt, máár het gesprek verloopt een beetje zoals in een toneelstuk: we blijven nét te lang stil na een gepeperde opmerking, we beginnen nét te abrupt over een ander onderwerp, kortom: het is laveren.
Niet erg, want ik geloof heel erg in onderbewuste, vertraagde processen: de boodschap wordt eerst alleen geregistreerd, maar daarna kan er van alles gebeuren. Misschien heeft mijn ongevaccineerde vriendin intussen haar mening wel bijgesteld - ofwel over het vaccin, ofwel over óns, haar vriendinnen. Positief of negatief, het kan alle kanten uit. Het belangrijkste is dat er een gesprek kan worden gevoerd, met respect en vertrouwen. De rest… ach, de vriendschap staat sowieso bóven deze discussie, ik zou nooit iemand af serveren om deze reden.
Maar dat is het dagelijks leven, en dat is een heel andere arena dan een forum, waar mensen hun mening geven zónder die sociale filter, wat juist interessant is, en waar het gesprek juist wél op het scherpst van de snede kan worden gevoerd.
Voor mij is dit topic op een bepaalde manier therapeutisch, juist omdát ik mijn mening in het gewone leven nooit op deze heldere, ongefilterde manier kan geven. En ook niet wíl geven. Want ik geloof niet in pushen, afdwingen en doordrammen. Daarvoor neem ik mensen te serieus.
Maar op een forum… ligt het anders, omdat de discussie wordt gevoerd in anonimiteit. Vaccinweigeraars die hier meepraten, doen dat in de wetenschap dat ze tegengeluiden kunnen verwachten. Dat is echt een ander verhaal.
maandag 6 december 2021 om 20:38
Heel heel heel erg vervelend, maar we zitten middenin een pandemie. Als de voorzorgsmaatregelen half september niet zo los waren gelaten, en die zg coronapas (met zijn schijnveiligheid) werd ingevoerd (ik hoef niet meer uit te leggen wat ik daar van vind) dan had de sector er veel meer baat bij gehad. Want iedereen waande zich veilig met die coronapas. Geen mondkapje meer, geen afstand meer, geen handen en winkelmandjes meer ontsmetten, alleen dat groende vinkje telde nog.
Ik hoorde Hugo zo juist op tv zeggen dat hij hoopt dat 2G later toch door kan gaan zodat alles weer gauw normaal word. Wie wil dat niet?
Nog niet zolang geleden riep Hugo op voor de Jansen prik, zodat men kon gaan dansen met Jansen.
En dan komt er een Deltavariant die voor iedereen besmettelijk is. En dan komt er weer een nieuwe variant waarvan men nog niet veel weet. Afwachten of de vaccins voldoende bescherming bieden. Met 2G hou je jezelf voor de gek als je het mij vraagt.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
maandag 6 december 2021 om 20:40
zusjevanLady_Day schreef: ↑06-12-2021 16:50Jammer inderdaad en een gemiste kans. Dankzij 2G zou de kans veel groter zijn dat deze sectoren weer (later) open zouden kunnen zijn. Omdat 2G er nu niet doorkomt is het vrijwel zeker dat de avondlockdown weer verlengd wordt.
Ik geloof er niets van. Plus dat het voor nóg meer verdeling van het volk zou zorgen.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
dinsdag 7 december 2021 om 10:27
samarinde schreef: ↑06-12-2021 20:20Ik denk dat er zo op wordt doorgegaan omdat dit een forum is. Dat is toch heel iets anders dan het dagelijks leven, in zo verre dat mensen hier doelgericht komen lezen, posten en discussiëren. Ze staan kennelijk open voor een gesprek. Ze zoeken het op en willen gehoord worden.
In het dagelijks leven gaat het er heel anders aan toe, tenminste, dat geldt voor míjn dagelijks leven. Ik val niemand lastig met mijn opvattingen en zal altijd rekening houden met andersdenkenden. Dat is best een cruciaal verschil, en waarschijnlijk geldt dat voor iedereen die hier meeschrijft. De gevaccineerden klinken misschien heel dwingend, maar in het normale leven houd ik mijn mening voor me (afhankelijk van de situatie, uiteraard).
Bij ons in het appartementencomplex maakt een leuke vrouw van Turkse komaf schoon, ze is nog niet zo lang in Nederland maar ze beheerst de taal al heel goed. Een slim mens, kortom, en ze is geïnteresseerd in alles en iedereen. Ze vroeg of wij gevaccineerd waren, en toen ik dat bevestigde, was ze stomverbaasd: zij kende niemand die gevaccineerd was en legde uit dat ze nooit ziek was etc. Ik ga zo’n vrouw echt niet de les lezen, hoor! Ik luister, begrijp heel goed dat zij haar eigen leefomgeving heeft en haar eigen referentiekader, dus ik leg gewoon uit wat míjn overwegingen zijn, maar ik luister ook naar haar. En ik weet zeker dat ze er de volgende keer op terugkomt, en dan vervolgen we op vriendelijke wijze het gesprek.
Ander voorbeeld: een etentje bij mijn ongevaccineerde vriendin, met vier gevaccineerden. Natúúrlijk kwam het gesprek op Corona, dat is onvermijdelijk in deze tijden, maar… iedereen blijft op de vlakte. Een beetje op eieren lopen, niet ideaal, maar de huidige situatie is nu eenmaal zo complex, en we willen geen ruzie ontketenen. Iedereen zegt wel wat hij denkt, máár het gesprek verloopt een beetje zoals in een toneelstuk: we blijven nét te lang stil na een gepeperde opmerking, we beginnen nét te abrupt over een ander onderwerp, kortom: het is laveren.
Niet erg, want ik geloof heel erg in onderbewuste, vertraagde processen: de boodschap wordt eerst alleen geregistreerd, maar daarna kan er van alles gebeuren. Misschien heeft mijn ongevaccineerde vriendin intussen haar mening wel bijgesteld - ofwel over het vaccin, ofwel over óns, haar vriendinnen. Positief of negatief, het kan alle kanten uit. Het belangrijkste is dat er een gesprek kan worden gevoerd, met respect en vertrouwen. De rest… ach, de vriendschap staat sowieso bóven deze discussie, ik zou nooit iemand af serveren om deze reden.
Maar dat is het dagelijks leven, en dat is een heel andere arena dan een forum, waar mensen hun mening geven zónder die sociale filter, wat juist interessant is, en waar het gesprek juist wél op het scherpst van de snede kan worden gevoerd.
Voor mij is dit topic op een bepaalde manier therapeutisch, juist omdát ik mijn mening in het gewone leven nooit op deze heldere, ongefilterde manier kan geven. En ook niet wíl geven. Want ik geloof niet in pushen, afdwingen en doordrammen. Daarvoor neem ik mensen te serieus.
Maar op een forum… ligt het anders, omdat de discussie wordt gevoerd in anonimiteit. Vaccinweigeraars die hier meepraten, doen dat in de wetenschap dat ze tegengeluiden kunnen verwachten. Dat is echt een ander verhaal.
In de OP was je ook oprecht belangstellend.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
dinsdag 7 december 2021 om 10:40
Ja hoor. Echt iedereen waande zich veilig met zo'n pas. Kan het nog achterbakser? Natuurlijk waant niet iedereen zich veilig 'met zo'n pas'. Veel mensen, jij niet, weten dat je 'met zo'n pas' ook besmettelijk bent of ziek kunt worden, hopelijk minder snel en minder besmettelijk maar toch, en doen voorzichtig. We weten inmiddels wel dat jij denkt dat iedereen 'met zo'n pas' er op los feest, tongt en zuipt. Maar hee Fleur, ding dong, niet iedereen 'met zo'n pas' dus...Fleurtje_5 schreef: ↑06-12-2021 20:38Heel heel heel erg vervelend, maar we zitten middenin een pandemie. Als de voorzorgsmaatregelen half september niet zo los waren gelaten, en die zg coronapas (met zijn schijnveiligheid) werd ingevoerd (ik hoef niet meer uit te leggen wat ik daar van vind) dan had de sector er veel meer baat bij gehad. Want iedereen waande zich veilig met die coronapas. Geen mondkapje meer, geen afstand meer, geen handen en winkelmandjes meer ontsmetten, alleen dat groende vinkje telde nog.
Ik hoorde Hugo zo juist op tv zeggen dat hij hoopt dat 2G later toch door kan gaan zodat alles weer gauw normaal word. Wie wil dat niet?
Nog niet zolang geleden riep Hugo op voor de Jansen prik, zodat men kon gaan dansen met Jansen.
En dan komt er een Deltavariant die voor iedereen besmettelijk is. En dan komt er weer een nieuwe variant waarvan men nog niet veel weet. Afwachten of de vaccins voldoende bescherming bieden. Met 2G hou je jezelf voor de gek als je het mij vraagt.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
dinsdag 7 december 2021 om 12:18
Volgens mij, Fleur, begrijp je nog steeds het doel niet goed van de 2G pas.
Ongevaccineerden lopen door de enorme circulatie van het virus op plaatsen waar veel mensen samenkomen groot risico op besmetting èn tegelijk op een ernstig verloop van covid. En die mensen belasten de ziekenhuiszorg ! En dát is op dit moment het grootste probleem: ongevaccineerde covidpatiënten die als een koekoeksjong de andere zorgbehoeftigen verdrukken.
Gevaccineerden kunnen besmettelijk zijn en besmet worden maar die zijn er met een paar dagen weer bovenop. Als een virus onder die mensen circuleert, levert dat geen grote problemen op in de zorgketen.
En al komt 2G er in Nederland niet dan in de ons omringende landen wèl. Kortom dan zit je daar met hetzelfde probleem tenzij je nooit meer op vakantie wilt naar het buitenland.
Ongevaccineerden lopen door de enorme circulatie van het virus op plaatsen waar veel mensen samenkomen groot risico op besmetting èn tegelijk op een ernstig verloop van covid. En die mensen belasten de ziekenhuiszorg ! En dát is op dit moment het grootste probleem: ongevaccineerde covidpatiënten die als een koekoeksjong de andere zorgbehoeftigen verdrukken.
Gevaccineerden kunnen besmettelijk zijn en besmet worden maar die zijn er met een paar dagen weer bovenop. Als een virus onder die mensen circuleert, levert dat geen grote problemen op in de zorgketen.
En al komt 2G er in Nederland niet dan in de ons omringende landen wèl. Kortom dan zit je daar met hetzelfde probleem tenzij je nooit meer op vakantie wilt naar het buitenland.
bloemnon wijzigde dit bericht op 07-12-2021 12:24
12.14% gewijzigd
dinsdag 7 december 2021 om 12:24
Vandaag kwam ik een vrouw tegen uit de buurt (super aardig vind ik haar) die tot nu toe nog niet gevaccineerd was. Ze was te bang geweest voor het vaccin.
Ik vond het zo knap dat ze vandaag vertelde dat ze haar eerste prik had gehaald! Echt super.
Ze was in gesprek gegaan met iemand uit de wetenschap, die haar beter uitleg heeft kunnen geven en kennelijk ook echt de tijd had genomen. Echt fijn voor haar.
Want ik merkte dat deze vrouw een beetje de complot richting op ging. Ze gaf mij zelfs heel lief het advies weg te blijven van bepaalde sites en het allemaal niet aan te klikken.
Niet echt groot nieuws natuurlijk, maar het maakt me echt heel blij.
Ik vond het zo knap dat ze vandaag vertelde dat ze haar eerste prik had gehaald! Echt super.
Ze was in gesprek gegaan met iemand uit de wetenschap, die haar beter uitleg heeft kunnen geven en kennelijk ook echt de tijd had genomen. Echt fijn voor haar.
Want ik merkte dat deze vrouw een beetje de complot richting op ging. Ze gaf mij zelfs heel lief het advies weg te blijven van bepaalde sites en het allemaal niet aan te klikken.
Niet echt groot nieuws natuurlijk, maar het maakt me echt heel blij.
dinsdag 7 december 2021 om 12:33
Eigenlijk is dat ook het kwaadaardige van complotdenkers dat ze onwetenden op die manier zo negatief beïnvloeden dat ze vaccinatie niet aandurven. En deze beïnvloedbare mensen zijn de mensen die dan vreselijke spijt hebben als ze doodziek worden en voelen zich dan zwaar bedonderd.Sjulia schreef: ↑07-12-2021 12:24Vandaag kwam ik een vrouw tegen uit de buurt (super aardig vind ik haar) die tot nu toe nog niet gevaccineerd was. Ze was te bang geweest voor het vaccin.
Ik vond het zo knap dat ze vandaag vertelde dat ze haar eerste prik had gehaald! Echt super.
Ze was in gesprek gegaan met iemand uit de wetenschap, die haar beter uitleg heeft kunnen geven en kennelijk ook echt de tijd had genomen. Echt fijn voor haar.
Want ik merkte dat deze vrouw een beetje de complot richting op ging. Ze gaf mij zelfs heel lief het advies weg te blijven van bepaalde sites en het allemaal niet aan te klikken.
Niet echt groot nieuws natuurlijk, maar het maakt me echt heel blij.
dinsdag 7 december 2021 om 12:36
Daarom voel ik me er ook blij om. Het is heel makkelijk om te haten op wappies maar veel daarvan zijn ook gewoon slachtoffer.Bloemnon schreef: ↑07-12-2021 12:33Eigenlijk is dat ook het kwaadaardige van complotdenkers dat ze onwetenden op die manier zo negatief beïnvloeden dat ze vaccinatie niet aandurven. En deze beïnvloedbare mensen zijn de mensen die dan vreselijke spijt hebben als ze doodziek worden en voelen zich dan zwaar bedonderd.
Ben blij dat we deze vrouw niet verloren hebben aan de complot theorieën haha.
dinsdag 7 december 2021 om 12:36
Het zijn kleine stapjes maar uiteindelijk komen we er wel. Met veel omwegen, maar uiteindelijk zal dit ook weer overgaan...Sjulia schreef: ↑07-12-2021 12:24Vandaag kwam ik een vrouw tegen uit de buurt (super aardig vind ik haar) die tot nu toe nog niet gevaccineerd was. Ze was te bang geweest voor het vaccin.
Ik vond het zo knap dat ze vandaag vertelde dat ze haar eerste prik had gehaald! Echt super.
Ze was in gesprek gegaan met iemand uit de wetenschap, die haar beter uitleg heeft kunnen geven en kennelijk ook echt de tijd had genomen. Echt fijn voor haar.
Want ik merkte dat deze vrouw een beetje de complot richting op ging. Ze gaf mij zelfs heel lief het advies weg te blijven van bepaalde sites en het allemaal niet aan te klikken.
Niet echt groot nieuws natuurlijk, maar het maakt me echt heel blij.
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
dinsdag 7 december 2021 om 13:11
Het wordt straks overal G2. Nederland is geen eiland dus we ontkomen er niet aan. Zelfs de WHO directeur roept nu op tot vaccinatieplicht en dat is natuurlijk niet voor niets. Het is geen probleem van Nederland alleen maar van de hele wereld.tanteslankie schreef: ↑07-12-2021 12:36Het zijn kleine stapjes maar uiteindelijk komen we er wel. Met veel omwegen, maar uiteindelijk zal dit ook weer overgaan...
Ik denk dat steeds meer mensen die twijfelen vanzelf dat vaccin gaan halen want anders kunnen ze niks meer en. Niet alleen in Nederland.
Voor buitenlandse reizen werd altijd zonder problemen vaccinatie gehaald.
Hans Kluge, directeur Europa van de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO), ziet vaccinatieplicht als „een laatste redmiddel" in de strijd tegen de coronapandemie. Hij zei dinsdag op een persconferentie dat daarvoor pas kan worden gekozen als alle andere maatregelen om de vaccinatiegraad te verhogen onvoldoende effect hebben gehad.
In verschillende Europese landen wordt inmiddels de discussie over een vaccinatieplicht gevoerd. In Duitsland ligt er een concreet voorstel om een plicht in te voeren, waarover nog wel in het parlement moet worden gestemd. Oostenrijk is van plan op 1 februari een algemene vaccinatieplicht in te voeren.
Liveblog van de Telegraaf
dinsdag 7 december 2021 om 13:23
tanteslankie schreef: ↑07-12-2021 10:40Ja hoor. Echt iedereen waande zich veilig met zo'n pas. Kan het nog achterbakser? Natuurlijk waant niet iedereen zich veilig 'met zo'n pas'. Veel mensen, jij niet, weten dat je 'met zo'n pas' ook besmettelijk bent of ziek kunt worden, hopelijk minder snel en minder besmettelijk maar toch, en doen voorzichtig. We weten inmiddels wel dat jij denkt dat iedereen 'met zo'n pas' er op los feest, tongt en zuipt. Maar hee Fleur, ding dong, niet iedereen 'met zo'n pas' dus...
Hier sluit ik me bij aan. Ik vond het ook erg vervelend om te lezen en en te horen, dat 'pashouders' om ze zo maar even te noemen, als hoofdoorzaak van de opnieuw aangescherpte maatregelen werden/ worden gezien.
Alsof er overal vreugdevuren van mondkapjes werden ontstoken en gevaccineerde daar omheen de polonaise liepen. Of dat gevaccineerde nu ongegeneerd om zich heen stonden te niezen, anderen in hun nek stonden te hijgen, kroegentochten organiseerde, en 'weet ik het' wat ik allemaal las.
O ja, nu was opeens een héél andere groep mensen zogenaamd de boeman! Want de wereld was van hun, en alleen van hun met hun prikjes en pas. 2e prik erin en accuut dom en arrogant.
Misselijke beweringen vind ik het. Zo de aandacht proberen te verleggen..
Dit is nu typisch een voorbeeld van een ander iets in de schoenen willen schuiven.
dinsdag 7 december 2021 om 13:23
Okeeeeeeeekers schreef: ↑06-12-2021 08:45En jij, hoe voel jij je erbij, arena? Het lijkt me één ding hier ongevaccineerden aan te pakken, maar een familielid IRL lijkt me iets heel anders. Heb je er dit soort discussies en misschien ruzies of breuk voor over met deze persoon? Het lijkt me wel verdrietig als binnen families de prikken een splijtzwam worden, het voelt al zó als ik t lees... of hoe zie jij dit?
het gebeurt tegenwoordig vaker las ik en dat soort tegenstellingen in de familie lijkt me echt heel erg verdrietig
dinsdag 7 december 2021 om 13:39
In mijn vriendenkring hebben we best heftige discussies hierover tussen gevaccineerden en ongevaccineerden vrienden. Anders wordt het de roze olifant en dat willen we niet, we houden genoeg van elkaar om elkaar hierom niet kwijt te raken, want onze vriendschappen zijn niet gestoeld op onze vaccinatie status.samarinde schreef: ↑06-12-2021 20:20Ik denk dat er zo op wordt doorgegaan omdat dit een forum is. Dat is toch heel iets anders dan het dagelijks leven, in zo verre dat mensen hier doelgericht komen lezen, posten en discussiëren. Ze staan kennelijk open voor een gesprek. Ze zoeken het op en willen gehoord worden.
In het dagelijks leven gaat het er heel anders aan toe, tenminste, dat geldt voor míjn dagelijks leven. Ik val niemand lastig met mijn opvattingen en zal altijd rekening houden met andersdenkenden. Dat is best een cruciaal verschil, en waarschijnlijk geldt dat voor iedereen die hier meeschrijft. De gevaccineerden klinken misschien heel dwingend, maar in het normale leven houd ik mijn mening voor me (afhankelijk van de situatie, uiteraard).
Bij ons in het appartementencomplex maakt een leuke vrouw van Turkse komaf schoon, ze is nog niet zo lang in Nederland maar ze beheerst de taal al heel goed. Een slim mens, kortom, en ze is geïnteresseerd in alles en iedereen. Ze vroeg of wij gevaccineerd waren, en toen ik dat bevestigde, was ze stomverbaasd: zij kende niemand die gevaccineerd was en legde uit dat ze nooit ziek was etc. Ik ga zo’n vrouw echt niet de les lezen, hoor! Ik luister, begrijp heel goed dat zij haar eigen leefomgeving heeft en haar eigen referentiekader, dus ik leg gewoon uit wat míjn overwegingen zijn, maar ik luister ook naar haar. En ik weet zeker dat ze er de volgende keer op terugkomt, en dan vervolgen we op vriendelijke wijze het gesprek.
Ander voorbeeld: een etentje bij mijn ongevaccineerde vriendin, met vier gevaccineerden. Natúúrlijk kwam het gesprek op Corona, dat is onvermijdelijk in deze tijden, maar… iedereen blijft op de vlakte. Een beetje op eieren lopen, niet ideaal, maar de huidige situatie is nu eenmaal zo complex, en we willen geen ruzie ontketenen. Iedereen zegt wel wat hij denkt, máár het gesprek verloopt een beetje zoals in een toneelstuk: we blijven nét te lang stil na een gepeperde opmerking, we beginnen nét te abrupt over een ander onderwerp, kortom: het is laveren.
Niet erg, want ik geloof heel erg in onderbewuste, vertraagde processen: de boodschap wordt eerst alleen geregistreerd, maar daarna kan er van alles gebeuren. Misschien heeft mijn ongevaccineerde vriendin intussen haar mening wel bijgesteld - ofwel over het vaccin, ofwel over óns, haar vriendinnen. Positief of negatief, het kan alle kanten uit. Het belangrijkste is dat er een gesprek kan worden gevoerd, met respect en vertrouwen. De rest… ach, de vriendschap staat sowieso bóven deze discussie, ik zou nooit iemand af serveren om deze reden.
Maar dat is het dagelijks leven, en dat is een heel andere arena dan een forum, waar mensen hun mening geven zónder die sociale filter, wat juist interessant is, en waar het gesprek juist wél op het scherpst van de snede kan worden gevoerd.
Voor mij is dit topic op een bepaalde manier therapeutisch, juist omdát ik mijn mening in het gewone leven nooit op deze heldere, ongefilterde manier kan geven. En ook niet wíl geven. Want ik geloof niet in pushen, afdwingen en doordrammen. Daarvoor neem ik mensen te serieus.
Maar op een forum… ligt het anders, omdat de discussie wordt gevoerd in anonimiteit. Vaccinweigeraars die hier meepraten, doen dat in de wetenschap dat ze tegengeluiden kunnen verwachten. Dat is echt een ander verhaal.
Mijn beste vriend (gevaccineerd) vind dat ik het vaccineren om uit deze pandemie te komen moet loskoppelen van de acties van de regering. Daar voeren we beste stevige gesprekken over. Hij denkt ook dat ik mij niet laat vaccineren omdat ik dan het gevoel heb de controle te verliezen. Hij ziet dat als een terugkerend patroon in mijn leven, controle issues.
Ik zit soms best tussen twee vuren in van de pro's en de anti's.
Maar wat mij het meest raakte was een vriend die met tranen in zijn ogen opmerkte nadat ik hem vertelde dat ik niet gevaccineerd ben.
Lieve schat ik wil niet dat je doodgaat. Dat raakt mij meer dan al de klote opmerkingen die ik al heb moeten slikken.
dinsdag 7 december 2021 om 13:48
En je dan toch niet laten vaccineren..Sjaantje37 schreef: ↑07-12-2021 13:39In mijn vriendenkring hebben we best heftige discussies hierover tussen gevaccineerden en ongevaccineerden vrienden. Anders wordt het de roze olifant en dat willen we niet, we houden genoeg van elkaar om elkaar hierom niet kwijt te raken, want onze vriendschappen zijn niet gestoeld op onze vaccinatie status.
Mijn beste vriend (gevaccineerd) vind dat ik het vaccineren om uit deze pandemie te komen moet loskoppelen van de acties van de regering. Daar voeren we beste stevige gesprekken over. Hij denkt ook dat ik mij niet laat vaccineren omdat ik dan het gevoel heb de controle te verliezen. Hij ziet dat als een terugkerend patroon in mijn leven, controle issues.
Ik zit soms best tussen twee vuren in van de pro's en de anti's.
Maar wat mij het meest raakte was een vriend die met tranen in zijn ogen opmerkte nadat ik hem vertelde dat ik niet gevaccineerd ben.
Lieve schat ik wil niet dat je doodgaat. Dat raakt mij meer dan al de klote opmerkingen die ik al heb moeten slikken.
Beats me...
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
-Albert Einstein-
dinsdag 7 december 2021 om 13:48
tanteslankie schreef: ↑07-12-2021 10:40Ja hoor. Echt iedereen waande zich veilig met zo'n pas. Kan het nog achterbakser? Natuurlijk waant niet iedereen zich veilig 'met zo'n pas'. Veel mensen, jij niet, weten dat je 'met zo'n pas' ook besmettelijk bent of ziek kunt worden, hopelijk minder snel en minder besmettelijk maar toch, en doen voorzichtig. We weten inmiddels wel dat jij denkt dat iedereen 'met zo'n pas' er op los feest, tongt en zuipt. Maar hee Fleur, ding dong, niet iedereen 'met zo'n pas' dus...
Inderdaad! In ben 2x weggelopen uit een restaurant waar we al met onze QRcode in de aanslag stonden maar ons werd toegeroepen"dat hoeft hier niet".
Ik voel me dan juist NIET veilig!
dinsdag 7 december 2021 om 13:50
Mijn vrienden zijn gelukkig verdraagzaam.
dinsdag 7 december 2021 om 13:52
Respect dat je er zo open over bent, zowel hier als onder je vrienden blijkbaar. Ik ben wel benieuwd wat de anti's onder je vrienden dan voor argumenten hebben en welke jij zelf het meest steekhoudend vindt.Sjaantje37 schreef: ↑07-12-2021 13:39In mijn vriendenkring hebben we best heftige discussies hierover tussen gevaccineerden en ongevaccineerden vrienden. Anders wordt het de roze olifant en dat willen we niet, we houden genoeg van elkaar om elkaar hierom niet kwijt te raken, want onze vriendschappen zijn niet gestoeld op onze vaccinatie status.
Mijn beste vriend (gevaccineerd) vind dat ik het vaccineren om uit deze pandemie te komen moet loskoppelen van de acties van de regering. Daar voeren we beste stevige gesprekken over. Hij denkt ook dat ik mij niet laat vaccineren omdat ik dan het gevoel heb de controle te verliezen. Hij ziet dat als een terugkerend patroon in mijn leven, controle issues.
Ik zit soms best tussen twee vuren in van de pro's en de anti's.
Maar wat mij het meest raakte was een vriend die met tranen in zijn ogen opmerkte nadat ik hem vertelde dat ik niet gevaccineerd ben.
Lieve schat ik wil niet dat je doodgaat. Dat raakt mij meer dan al de klote opmerkingen die ik al heb moeten slikken.
dinsdag 7 december 2021 om 13:56
Dat is niet een ander iets in de schoenen schuiven, want het is zo. Ik zie het overal om me heen. Vooral de 20tigers die een vaccinatie gehaald hebben en er nu weer lekker op los feesten en letterlijk zeggen, dat ze nu met de QR code tenminste weer normaal kunnen leven zoals ze altijd deden. En nu met de lockdown gewoon weer gezellig de feestjes voortzetten bij hen thuis.Pindakaasjes schreef: ↑07-12-2021 13:23Hier sluit ik me bij aan. Ik vond het ook erg vervelend om te lezen en en te horen, dat 'pashouders' om ze zo maar even te noemen, als hoofdoorzaak van de opnieuw aangescherpte maatregelen werden/ worden gezien.
Alsof er overal vreugdevuren van mondkapjes werden ontstoken en gevaccineerde daar omheen de polonaise liepen. Of dat gevaccineerde nu ongegeneerd om zich heen stonden te niezen, anderen in hun nek stonden te hijgen, kroegentochten organiseerde, en 'weet ik het' wat ik allemaal las.
O ja, nu was opeens een héél andere groep mensen zogenaamd de boeman! Want de wereld was van hun, en alleen van hun met hun prikjes en pas. 2e prik erin en accuut dom en arrogant.
Misselijke beweringen vind ik het. Zo de aandacht proberen te verleggen..
Dit is nu typisch een voorbeeld van een ander iets in de schoenen willen schuiven.
Dus ja er is inderdaad een andere groep nu die ook de veroorzakers zijn van dit hele gezeik.
De meeste mensen halen hun vaccinaties puur en alleen voor zichzelf en niet voor een ander. Want met de vaccinatie kunnen ze weer alles vinden ze.
dinsdag 7 december 2021 om 14:03
Oké, dat is fijn natuurlijk. Mijn man en kinderen hebben ook jaren verdragen dat ik rookte als een locomotief.
Mijn leven, mijn keuze.
En op een dag zei één van mijn kinderen hetzelfde als die dierbare vriend van jou: "ik wil niet dat je dood gaat!"
Was voor mij het laatste duwtje om te stoppen met roken.
Hoeveel duwtjes heb jij nog nodig?
Je bent geraakt en geroerd die opmerking van je vriend... maar behalve ontroerd zijn doe je er tot nog toe niks mee... en gooi je het wederom op verdraagzaamheid die je van je vrienden verwacht.
Of zie ik het helemaal verkeerd nu?
dinsdag 7 december 2021 om 14:10
Nogmaals, en even los van of het verstandig is: zij zijn niet degenen die vermijdbaar in het ziekenhuis en op de IC belanden. Dus alles wat je hierboven schrijft kan waar zijn (hoewel thuisfeestjes en QR-codes natuurlijk geen drol met elkaar te maken hebben), maar is wat de druk op de gezondheidszorg betreft alsnog een drogreden.Ginnyy schreef: ↑07-12-2021 13:56Dat is niet een ander iets in de schoenen schuiven, want het is zo. Ik zie het overal om me heen. Vooral de 20tigers die een vaccinatie gehaald hebben en er nu weer lekker op los feesten en letterlijk zeggen, dat ze nu met de QR code tenminste weer normaal kunnen leven zoals ze altijd deden. En nu met de lockdown gewoon weer gezellig de feestjes voortzetten bij hen thuis.
Dus ja er is inderdaad een andere groep nu die ook de veroorzakers zijn van dit hele gezeik.
De meeste mensen halen hun vaccinaties puur en alleen voor zichzelf en niet voor een ander. Want met de vaccinatie kunnen ze weer alles vinden ze.
dinsdag 7 december 2021 om 14:17
Nee klopt, thuisfeestje en qr codes hebben niets met elkaar te maken. Maar voordat de lockdown er was hadden ze de qr codes wel nodig om ergens naar binnen te kunnen en te kunnen gaan feesten. Dat bedoel ik ermee. Ze wanen zichzelf weer onoverwinnelijk en doen en laten wat ze willen, want ze hebben die qr code. Ze gaan lekker op reis om daar ook te gaan feesten.Griebus67 schreef: ↑07-12-2021 14:10Nogmaals, en even los van of het verstandig is: zij zijn niet degenen die vermijdbaar in het ziekenhuis en op de IC belanden. Dus alles wat je hierboven schrijft kan waar zijn (hoewel thuisfeestjes en QR-codes natuurlijk geen drol met elkaar te maken hebben), maar is wat de druk op de gezondheidszorg betreft alsnog een drogreden.
dinsdag 7 december 2021 om 14:25
Nu reageer je op één zinnetje. Maar heb je de rest ook gelezen? Zij zijn niet degenen die een ziekenhuisbed bezet houden terwijl dat niet zou hoeven. Dat zijn toch echt de ongevaccineerden.Ginnyy schreef: ↑07-12-2021 14:17Nee klopt, thuisfeestje en qr codes hebben niets met elkaar te maken. Maar voordat de lockdown er was hadden ze de qr codes wel nodig om ergens naar binnen te kunnen en te kunnen gaan feesten. Dat bedoel ik ermee. Ze wanen zichzelf weer onoverwinnelijk en doen en laten wat ze willen, want ze hebben die qr code. Ze gaan lekker op reis om daar ook te gaan feesten.
Nogmaals, dit staat even los van de wenselijkheid van dat gedrag. De meeste gevaccineerden met QR-code zijn trouwens geen feestende twintigers, dus je hebt het ook nog eens over een kleine minderheid.
dinsdag 7 december 2021 om 14:28
Als je jouw theorie doortrekt, komt het erop neer dat jij niet gevaccineerd hoeft te worden, nu niet en nooit niet, omdat alles in orde komt als de gevaccineerden zich maar koest houden. Snap je niet dat het uitgesloten is dat de hele wereld vanaf nu alle feestjes afblaast, nooit meer naar evenementen gaat, voor eeuwig met een mondkapje blijft rondgelopen en om de haverklap naar de GGD rent voor een test? Dat is toch een volstrekt onleefbaar toekomstbeeld? Maar dát is wat jij kennelijk als oplossing aandraagt. Denk je oprecht dat dat de oplossing is? Wil je je daarom niet laten vaccineren?Ginnyy schreef: ↑07-12-2021 13:56Dat is niet een ander iets in de schoenen schuiven, want het is zo. Ik zie het overal om me heen. Vooral de 20tigers die een vaccinatie gehaald hebben en er nu weer lekker op los feesten en letterlijk zeggen, dat ze nu met de QR code tenminste weer normaal kunnen leven zoals ze altijd deden. En nu met de lockdown gewoon weer gezellig de feestjes voortzetten bij hen thuis.
Dus ja er is inderdaad een andere groep nu die ook de veroorzakers zijn van dit hele gezeik.
De meeste mensen halen hun vaccinaties puur en alleen voor zichzelf en niet voor een ander. Want met de vaccinatie kunnen ze weer alles vinden ze.
Het probleem zijn niet de feestjes en de bijeenkomsten van ongevaccineerden, het probleem zijn de niet-gevaccineerden die de zorg overbelasten.
dinsdag 7 december 2021 om 14:31
Wat een mooi bericht! En wat goed dat ze in gesprek is gegaan met iemand uit de wetenschap!Sjulia schreef: ↑07-12-2021 12:24Vandaag kwam ik een vrouw tegen uit de buurt (super aardig vind ik haar) die tot nu toe nog niet gevaccineerd was. Ze was te bang geweest voor het vaccin.
Ik vond het zo knap dat ze vandaag vertelde dat ze haar eerste prik had gehaald! Echt super.
Ze was in gesprek gegaan met iemand uit de wetenschap, die haar beter uitleg heeft kunnen geven en kennelijk ook echt de tijd had genomen. Echt fijn voor haar.
Want ik merkte dat deze vrouw een beetje de complot richting op ging. Ze gaf mij zelfs heel lief het advies weg te blijven van bepaalde sites en het allemaal niet aan te klikken.
Niet echt groot nieuws natuurlijk, maar het maakt me echt heel blij.
