Coronavirus COVID-19
alle pijlers
De vaccinweigeraar: wie is het?
woensdag 3 november 2021 om 11:25
Dit topic is geen aanval op de vaccinweigeraar, ik denk juist dat het in deze tijden van ‘verdeling’ goed is om een iets genuanceerder beeld te krijgen van de groep individuen – want dat zijn het natuurlijk – die om persoonlijke redenen niet gevaccineerd wil worden. Misschien schept het enige helderheid in de duisternis, want voor het gros blijft de vaccinweigeraar een fascinerend fenomeen op zijn best, en een volslagen idioot op zijn slechtst. Maar er móet een nuance zijn, en daar wil ik in dit topic naar op zoek.
Volgens mij zijn de vaccinweigeraars onder te verdelen in grofweg vier groepen: de religieuzen, de complotdenkers, de sportfanaten en de natuurgeneeskunde-aanhangers. Daarnaast is er natuurlijk een klein groepje dat om medische redenen niet gevaccineerd kan worden, maar zij weigeren geen vaccin, zij hebben gewoon geen toestemming van hun arts, dat is iets heel anders.
Op het forum duiken vaak topics op met titels als ‘Mijn vader is een wappie’ of ‘Mijn zus is anti-vax’, en zo kennen we allemaal wel een vaccinweigeraar, misschien wel meer. Vaak zijn het mensen die dicht bij ons staan, en hoewel ik persoonlijk probeer elke discussie over dit onderwerp met weigeraars uit de weg te gaan, wil ik toch heel graag begrijpen wat hen drijft. Het zou mooi zijn als gesprekken over Corona weer vrijelijk gevoerd kunnen worden, met iedereen, dus óók met hen. Misschien is het teveel gevraagd, maar goed, een poging kan nooit kwaad.
Zelf ken ik twee vaccinweigeraars, een goede vriendin en mijn sportinstructrice. De vriendin is een natuurgeneeskunde-aanhanger, ze liep altijd al rond met eigenaardige kristallen om haar hals en ze heeft meermaals geprobeerd me geneeskrachtige kruidendrankjes en een geluidsgolven-apparaatje aan te smeren (‘Vijftienhonderd euro is misschien veel geld, maar het gaat om je gezondheid, hè?’) Ik dacht altijd dat het een onschuldige hobby was en merkte pas hoe diep ze was weggezonken in het alternatieve circuit toen de Corona-crisis uitbrak. Ze is boos, maar vreemd genoeg is ze ook heel bang voor het virus, want eigenlijk vindt ze dat we gewoon in lockdown hadden moeten blijven tot de pandemie is uitgewoed. Ze wordt steeds bozer, want de Coronapas is volgens haar een vorm van pesten en daarom wil ze zich nu helemáál niet meer laten vaccineren.
De sportinstructrice is ook een natuurgeneeskunde-aanhanger, en volgens mij komt er ook wat complot-denken bij kijken. Toen ik haar laatst tegenkwam in de kleedkamer, begon ze over de nieuwe maatregelen. Ik probeerde het gesprek snel op een ander onderwerp te brengen, maar ze wilde toch één ding kwijt: “Leugens komen altijd uit, hè? Dat is een waarheid als een koe, dus ooit komt de waarheid bovendrijven en weten wat hier écht speelt.” Ik geloof dat ze het over de overheid had, maar ik weet het niet zeker en eigenlijk wil ik het ook niet weten. Want het is een leuke vrouw, net als mijn vriendin, maar het probleem is natuurlijk dat dit soort gesprekken steeds onvermijdelijker worden, en wat doe je dan? Ik wil mensen niet uit mijn leven schrappen, ik wil graag begrip hebben voor hun standpunten, maar hoe doe je dat?
Ik ben benieuwd naar alle types vaccinweigeraars en hun beweegredenen. Nogmaals, dit topic is niet bedoeld als aanval, het is een poging om een iets genuanceerder beeld te krijgen van de groep vaccinweigeraars. Ik ben benieuwd!
Voor de twijfelaars:
Het Erasmus MC heeft op25/11 een speciale telefoonlijn geopend voor (medische) vragen over de vaccinatie.
De vaccinatietwijfel telefoon.
Op wo. en vr. te bereiken op
010-7041500
Volgens mij zijn de vaccinweigeraars onder te verdelen in grofweg vier groepen: de religieuzen, de complotdenkers, de sportfanaten en de natuurgeneeskunde-aanhangers. Daarnaast is er natuurlijk een klein groepje dat om medische redenen niet gevaccineerd kan worden, maar zij weigeren geen vaccin, zij hebben gewoon geen toestemming van hun arts, dat is iets heel anders.
Op het forum duiken vaak topics op met titels als ‘Mijn vader is een wappie’ of ‘Mijn zus is anti-vax’, en zo kennen we allemaal wel een vaccinweigeraar, misschien wel meer. Vaak zijn het mensen die dicht bij ons staan, en hoewel ik persoonlijk probeer elke discussie over dit onderwerp met weigeraars uit de weg te gaan, wil ik toch heel graag begrijpen wat hen drijft. Het zou mooi zijn als gesprekken over Corona weer vrijelijk gevoerd kunnen worden, met iedereen, dus óók met hen. Misschien is het teveel gevraagd, maar goed, een poging kan nooit kwaad.
Zelf ken ik twee vaccinweigeraars, een goede vriendin en mijn sportinstructrice. De vriendin is een natuurgeneeskunde-aanhanger, ze liep altijd al rond met eigenaardige kristallen om haar hals en ze heeft meermaals geprobeerd me geneeskrachtige kruidendrankjes en een geluidsgolven-apparaatje aan te smeren (‘Vijftienhonderd euro is misschien veel geld, maar het gaat om je gezondheid, hè?’) Ik dacht altijd dat het een onschuldige hobby was en merkte pas hoe diep ze was weggezonken in het alternatieve circuit toen de Corona-crisis uitbrak. Ze is boos, maar vreemd genoeg is ze ook heel bang voor het virus, want eigenlijk vindt ze dat we gewoon in lockdown hadden moeten blijven tot de pandemie is uitgewoed. Ze wordt steeds bozer, want de Coronapas is volgens haar een vorm van pesten en daarom wil ze zich nu helemáál niet meer laten vaccineren.
De sportinstructrice is ook een natuurgeneeskunde-aanhanger, en volgens mij komt er ook wat complot-denken bij kijken. Toen ik haar laatst tegenkwam in de kleedkamer, begon ze over de nieuwe maatregelen. Ik probeerde het gesprek snel op een ander onderwerp te brengen, maar ze wilde toch één ding kwijt: “Leugens komen altijd uit, hè? Dat is een waarheid als een koe, dus ooit komt de waarheid bovendrijven en weten wat hier écht speelt.” Ik geloof dat ze het over de overheid had, maar ik weet het niet zeker en eigenlijk wil ik het ook niet weten. Want het is een leuke vrouw, net als mijn vriendin, maar het probleem is natuurlijk dat dit soort gesprekken steeds onvermijdelijker worden, en wat doe je dan? Ik wil mensen niet uit mijn leven schrappen, ik wil graag begrip hebben voor hun standpunten, maar hoe doe je dat?
Ik ben benieuwd naar alle types vaccinweigeraars en hun beweegredenen. Nogmaals, dit topic is niet bedoeld als aanval, het is een poging om een iets genuanceerder beeld te krijgen van de groep vaccinweigeraars. Ik ben benieuwd!
Voor de twijfelaars:
Het Erasmus MC heeft op25/11 een speciale telefoonlijn geopend voor (medische) vragen over de vaccinatie.
De vaccinatietwijfel telefoon.
Op wo. en vr. te bereiken op
010-7041500
anoniem_64c227383a508 wijzigde dit bericht op 04-12-2021 12:03
Reden: toevoeging voorlichting
Reden: toevoeging voorlichting
2.89% gewijzigd
vrijdag 5 november 2021 om 10:19
Zodra het grootste deel gevaccineerde oudere en ook opeens jongeren mensen naar de IC gaan komen, dan is het echt gefaald.
Mijn oplossing zou zijn,
* afgelopen 2 jaar ontwikkelen in medicijnen (wat niet gedaan is).
* Een vaccine ontwikkelen wat wel werkt
* Corona heeft zichzelf al ver opgelost, aangezien miljoenen mensen de ziekte hebben doorgestaan, waardoor deze groep immuniteit heeft
* Corona patiënten scheiden van de huidige zorg, dus enkele aparte ziekenhuis daarvoor gebruiken.
* Enkel het kleine gedeelte wat nodig is voor een Corona IC medewerker als verkorte studie aanbieden. Momenteel moet een IC student de gehele studie doorlopen, terwijl om Corona patiënten te kunnen behandelen op IC, is slechts een klein gedeelte. Hiermee had het personeel te kort opgelost kunnen zijn.
* (jonge) Zorg Medewerkers welke Corona hebben doorstaan, en via natuurlijk weg immuniteit stoffen hebben opgebouwd, laten werken op deze Corona afdelingen, zodat men niet meer aan de zwaar belastende protocollen, van beschermende middelen zoals pakken, mond kapjes etc.
vrijdag 5 november 2021 om 10:22
Toch zijn de complotdenkers niet te benijden. Hoe afschuwelijk moet het zijn om te leven in een wereld waarin je iedereen wantrouwt? Waarin alles gelogen kan zijn, gemanipuleerd en levensbedreigend?
Zelfs áls ze gelijk blijken te hebben met hun theorieën en de gevaccineerden straks allemaal dood zijn (of veranderd in robots of ufo’s), dan ben ik nog steeds blij met mijn beslissing. Liever dood dan moeten leven in die verknipte wereld.
Zelfs áls ze gelijk blijken te hebben met hun theorieën en de gevaccineerden straks allemaal dood zijn (of veranderd in robots of ufo’s), dan ben ik nog steeds blij met mijn beslissing. Liever dood dan moeten leven in die verknipte wereld.
vrijdag 5 november 2021 om 10:25
Ik waarschuw je even; je mag geen PB’s delen, kun je beter verwijderen.TimmyTilburg schreef: ↑05-11-2021 10:21VIVA gangers ik ben hier weer vandoor, alles wat ik geschreven heb is totale desinformatie waarmee ik jullie wilde verleiden. Succes tot over een paar jaar.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Be a debaser
vrijdag 5 november 2021 om 10:31
jerilla schreef: ↑04-11-2021 23:03Ik snap niet zo goed waar dat beeld vandaan komt dat vaccin weigeraars laag opgeleid zijn. Ik las het gisteren ook weer ergens in het nieuws. Volgens mij zitten er juist best veel hoog opgeleiden (HBO en WO) bij. Het komt op mij over alsof het ook een strategie is om mensen over de streep te trekken. Als hoogopgeleide zou je immers vast niet bij de laag opgeleide vaccin weigeraars willen horen...
Ik denk dat dit komt omdat hogeropgeleiden zich veel meer uitspreken en roeren op social media en zo. En omdat ik zelf hoogopgeleid ben, ken ik ook veel meer hoogopgeleiden dan laagopgeleiden. Het zal heus wel kloppen dat er ook veel laagopgeleiden onder de vaccinweigeraars zijn.
The impossible just takes a little longer.
vrijdag 5 november 2021 om 10:36
Klopt, maar de kans dat je Long Covid oploopt, is wel groter. En de kans dat je anderen besmet die meer kans hebben om in het ziekenhuis te belanden natuurlijk ook.
The impossible just takes a little longer.
vrijdag 5 november 2021 om 10:37
TimmyTilburg schreef: ↑05-11-2021 10:19Zodra het grootste deel gevaccineerde oudere en ook opeens jongeren mensen naar de IC gaan komen, dan is het echt gefaald.
Mijn oplossing zou zijn,
* afgelopen 2 jaar ontwikkelen in medicijnen (wat niet gedaan is).
WEL gister nog in het nieuws
* Een vaccine ontwikkelen wat wel werkt
WEL er is een traditioneel vaccin maar die zit nog in de testfase. De huidige krijgen ook ene upgrade
* Corona heeft zichzelf al ver opgelost, aangezien miljoenen mensen de ziekte hebben doorgestaan, waardoor deze groep immuniteit heeft
* Corona patiënten scheiden van de huidige zorg, dus enkele aparte ziekenhuis daarvoor gebruiken.
Las onlangs plan van UMC Amsterdam voor aparte afdeling
* Enkel het kleine gedeelte wat nodig is voor een Corona IC medewerker als verkorte studie aanbieden. Momenteel moet een IC student de gehele studie doorlopen, terwijl om Corona patiënten te kunnen behandelen op IC, is slechts een klein gedeelte. Hiermee had het personeel te kort opgelost kunnen zijn.
Bullshit. Corona patienten op de IC zijn de meest zware zieken die er zijn.
* (jonge) Zorg Medewerkers welke Corona hebben doorstaan, en via natuurlijk weg immuniteit stoffen hebben opgebouwd, laten werken op deze Corona afdelingen, zodat men niet meer aan de zwaar belastende protocollen, van beschermende middelen zoals pakken, mond kapjes etc.
vrijdag 5 november 2021 om 10:39
Twee antivaxxers die ik ken. De een gelooft niet in wetenschap en wel in facebookvirologie.
De ander kan het niets schelen wat er in de ziekenhuizen gebeurt en is vooral woest op Rutte&co omdat feestjes en festivals onmogelijk werden gemaakt en ook de illegale versies regelmatig voortijdig werden beeindigd. En omdat Rutte wil dat er gevaccineerd wordt doet dit type het dus niet.
Deze mensen zijn allebei rond de 50.
De ander kan het niets schelen wat er in de ziekenhuizen gebeurt en is vooral woest op Rutte&co omdat feestjes en festivals onmogelijk werden gemaakt en ook de illegale versies regelmatig voortijdig werden beeindigd. En omdat Rutte wil dat er gevaccineerd wordt doet dit type het dus niet.
Deze mensen zijn allebei rond de 50.
vrijdag 5 november 2021 om 10:41
TimmyTilburg schreef: ↑05-11-2021 10:19Zodra het grootste deel gevaccineerde oudere en ook opeens jongeren mensen naar de IC gaan komen, dan is het echt gefaald.
Mijn oplossing zou zijn,
* afgelopen 2 jaar ontwikkelen in medicijnen (wat niet gedaan is).
* Een vaccine ontwikkelen wat wel werkt
* Corona heeft zichzelf al ver opgelost, aangezien miljoenen mensen de ziekte hebben doorgestaan, waardoor deze groep immuniteit heeft
* Corona patiënten scheiden van de huidige zorg, dus enkele aparte ziekenhuis daarvoor gebruiken.
* Enkel het kleine gedeelte wat nodig is voor een Corona IC medewerker als verkorte studie aanbieden. Momenteel moet een IC student de gehele studie doorlopen, terwijl om Corona patiënten te kunnen behandelen op IC, is slechts een klein gedeelte. Hiermee had het personeel te kort opgelost kunnen zijn.
* (jonge) Zorg Medewerkers welke Corona hebben doorstaan, en via natuurlijk weg immuniteit stoffen hebben opgebouwd, laten werken op deze Corona afdelingen, zodat men niet meer aan de zwaar belastende protocollen, van beschermende middelen zoals pakken, mond kapjes etc.
Ik vind de waarschuwing die je hebt gehad wel een beetje overdreven, maar bovenstaande post bewijst wel weer echt dat de beste stuurlui aan wal staan...
The impossible just takes a little longer.
vrijdag 5 november 2021 om 11:32
Wij hebben thuis allemaal corona gehad.
Ik ben inmiddels ook 1x gevaccineerd, mijn man niet, hij is van de groep sportfanaten waar TO het over heeft.
We hebben er thuis geen discussies over, ieder zijn eigen keus. Hij is niet vaker ziek dan ik of andersom. Wat wijsheid is dat zal de toekomst uit moeten wijzen.
Ik ben inmiddels ook 1x gevaccineerd, mijn man niet, hij is van de groep sportfanaten waar TO het over heeft.
We hebben er thuis geen discussies over, ieder zijn eigen keus. Hij is niet vaker ziek dan ik of andersom. Wat wijsheid is dat zal de toekomst uit moeten wijzen.
vrijdag 5 november 2021 om 11:36
Dit dus, helemaal mijn idee.TimmyTilburg schreef: ↑05-11-2021 10:19* Corona patiënten scheiden van de huidige zorg, dus enkele aparte ziekenhuis daarvoor gebruiken.
* Enkel het kleine gedeelte wat nodig is voor een Corona IC medewerker als verkorte studie aanbieden. Momenteel moet een IC student de gehele studie doorlopen, terwijl om Corona patiënten te kunnen behandelen op IC, is slechts een klein gedeelte. Hiermee had het personeel te kort opgelost kunnen zijn.
vrijdag 5 november 2021 om 12:00
dat is dus bullshit Sherry met de cijfertjes.
Coronapatienten op de IC zijn zeer zwaar en lang ziek, en daarvoor heb je gewoon alle kennis nodig die je ook voor iemand nodig hebt die een zwaar ongeluk heeft gehad
vrijdag 5 november 2021 om 12:18
Een idee wat niet haalbaar of uitvoerbaar is. Knap bedacht
vrijdag 5 november 2021 om 12:25
TimmyTilburg schreef: ↑05-11-2021 12:24Het ging over deze post: viewtopic.php?f=10008&p=33419486#p33419486
Deze is reeds al verwijderd. Succes allemaal, ik zie jullie over een tijd in het nieuwe topic "Vaccinatie spijt"
Echt niet.
vrijdag 5 november 2021 om 12:31
Serieus, hoe kun je dit oprecht een briljant idee vinden?
vrijdag 5 november 2021 om 13:01
Ik moest bij het lezen van onderstaande kop aan dit topic denken
Satyavati (19) en haar moeder Indurekha (48) laten zich niet vaccineren en ook niet testen: ’Er wordt gezegd dat je gevaarlijk bent’
Twee uit de klei getrokken dames met interessante namen. Welk hokje zouden ze passen?
Satyavati (19) en haar moeder Indurekha (48) laten zich niet vaccineren en ook niet testen: ’Er wordt gezegd dat je gevaarlijk bent’
Twee uit de klei getrokken dames met interessante namen. Welk hokje zouden ze passen?
Honey, you should see me in a crown
vrijdag 5 november 2021 om 13:03
Nou inderdaad zeg. Wat een hysterische reacties.Chienandalou schreef: ↑04-11-2021 18:38Cecilie, relax even. Soms kan iets best mogelijk zijn en dan hoeft dat niet meteen een aanval op iemand te zijn.
Ik vind de suggestie best plausibel. En dan heb ik het niet over allergische reacties of neurologische afwijkingen, maar ik denk dat er ook echt wel hyperventilatie aanvallen en/of paniekaanvallen bij zitten. Dat maakt het niet minder erg toch? Zo’n aanval wordt niet geveinst en is nog steeds heel pijnlijk en vervelend.
Ik snap dat je even wat gestresst bent, maar wees zelf ook voorzichtig met je eigen opmerkingen. Zoals het er nu staat lijk je te suggereren dat een psychische aandoening minderwaardig is aan een fysieke aandoening en dat is niet zo.
Daarnaast zijn overgangsklachten naast fysiek ook zeker wel psychisch en dat is beide niet fijn.
Honey, you should see me in a crown
vrijdag 5 november 2021 om 13:07
AstraZeneca is ook een traditioneel vaccin.kers schreef: ↑04-11-2021 20:33stippelbroek, ik ken ook mensen die wel open staan om het Novavax vaccin te gaan nemen, als dit op de markt komt. Dit werkt anders dan MRNA en is meer 'traditioneel' vaccin, waarmee tot nu toe (!) weinig bijwerkingen ook van bekend zijn. Dus wie weet is er ook bij je familie nog mogelijkheid dat ze van gedachten veranderen?
Honey, you should see me in a crown
vrijdag 5 november 2021 om 13:09
Natuurlijk wel. Het gebeurt maar bij een handjevol mensen, die dan bij voorkeur te pas en te onpas hun verhaal willen delen, vaak nog de media opzoeken ook. In het algemeen dus als het om medische zaken gaat.kers schreef: ↑04-11-2021 20:13Dramaverhalen?
Neem aan dat je geen expert bent en je toon is heel laatdunkend naar mensen met een nare ervaring na vaccinatie. Is een kleine minderheid, maar probeer nuchter te kijken naar wat wetenschappers zeggen. Het Duitse Paul Ehrlich Institut houdt net als het Lareb bij wat de bijwerkingen zijn na vaccinatie (sommige nog niet in causaal verband aangetoond, maar hierover wordt steeds meer bekend). Hier lees je wat erover bekend is. Nogmaals, onderzoek is in volle gang, maar het zijn geen dramaverhalen als sommige mensen niet weghuppelen maar last hebben/houden van vaccinatie.
https://www.pei.de/SharedDocs/Downloads ... onFile&v=8
Laat het waarschuwen/informeren over aan artsen.
Honey, you should see me in a crown
vrijdag 5 november 2021 om 13:59
Ik sprak een ic verpleegkundige, die corona patiënten op de ic verpleegt. Hij had het over ontstekingen tot 75% van de longcapaciteit. Over hoe bewerkelijk deze patiënten waren omdat ze op hun buik liggen. Ik kreeg uit niets de indruk dat het een makkie was.
If you can't be good, be colourful (Pete Conrad)
vrijdag 5 november 2021 om 15:47
Zullen we hier met z'n allen op de Viva ook eens stoppen met dat hoogopgeleid en laagopgeleid? Ik vind het erg discriminerend hoe veel mensen hier deze termen gebruiken. Ook weer in deze context.
En dan die suffe draadjes waarin "niveau" en inkomen gepresenteerd wordt....enfin, ik dwaal af.
Mensen die continu bezig zijn het volk in te delen in allochtoon-autochtoon, blank-gekleurd, hetero-LBTHQenz, hoog- en laagopgeleid zijn te dom om voor de duvel te dansen. Vind ik.
Off topic?? Oeh, het is maar hoe je het bekijkt. Ik word doodziek voor dat domme gebler van velen van jullie: "Kijk mij eens, ik doe het goed en ik ben hoogopgeleid!" En jij sukkel, jij doet het helemaal vaut....
Ga eens wat anders doen dan uren op een forum jezelf zitten poneren als fantastisch zeg!
Lekker hysterisch he? Daar houd ik wel van. Ik erger me al jaren rot aan die dominante opschepperigheid van een aantal van de schrijvers hier. En dan nu met name weer in dit topic.
En dan die suffe draadjes waarin "niveau" en inkomen gepresenteerd wordt....enfin, ik dwaal af.
Mensen die continu bezig zijn het volk in te delen in allochtoon-autochtoon, blank-gekleurd, hetero-LBTHQenz, hoog- en laagopgeleid zijn te dom om voor de duvel te dansen. Vind ik.
Off topic?? Oeh, het is maar hoe je het bekijkt. Ik word doodziek voor dat domme gebler van velen van jullie: "Kijk mij eens, ik doe het goed en ik ben hoogopgeleid!" En jij sukkel, jij doet het helemaal vaut....
Ga eens wat anders doen dan uren op een forum jezelf zitten poneren als fantastisch zeg!
Lekker hysterisch he? Daar houd ik wel van. Ik erger me al jaren rot aan die dominante opschepperigheid van een aantal van de schrijvers hier. En dan nu met name weer in dit topic.
vrijdag 5 november 2021 om 15:53
Wat is er in vredesnaam discriminerend aan 'laagopgeleid'? Is dat slecht of zo? Want die suggestie wek je namelijk. Je bent inderdaad hysterisch aan het doen. Bijna iedereen hier blijkt in zijn omgeving nou juist vooral hoogopgeleiden te hebben die zich niet laten vaccineren.
The impossible just takes a little longer.
