Coronavirus COVID-19 alle pijlers

De vaccinweigeraar: wie is het?

03-11-2021 11:25 3002 berichten
Dit topic is geen aanval op de vaccinweigeraar, ik denk juist dat het in deze tijden van ‘verdeling’ goed is om een iets genuanceerder beeld te krijgen van de groep individuen – want dat zijn het natuurlijk – die om persoonlijke redenen niet gevaccineerd wil worden. Misschien schept het enige helderheid in de duisternis, want voor het gros blijft de vaccinweigeraar een fascinerend fenomeen op zijn best, en een volslagen idioot op zijn slechtst. Maar er móet een nuance zijn, en daar wil ik in dit topic naar op zoek.

Volgens mij zijn de vaccinweigeraars onder te verdelen in grofweg vier groepen: de religieuzen, de complotdenkers, de sportfanaten en de natuurgeneeskunde-aanhangers. Daarnaast is er natuurlijk een klein groepje dat om medische redenen niet gevaccineerd kan worden, maar zij weigeren geen vaccin, zij hebben gewoon geen toestemming van hun arts, dat is iets heel anders.

Op het forum duiken vaak topics op met titels als ‘Mijn vader is een wappie’ of ‘Mijn zus is anti-vax’, en zo kennen we allemaal wel een vaccinweigeraar, misschien wel meer. Vaak zijn het mensen die dicht bij ons staan, en hoewel ik persoonlijk probeer elke discussie over dit onderwerp met weigeraars uit de weg te gaan, wil ik toch heel graag begrijpen wat hen drijft. Het zou mooi zijn als gesprekken over Corona weer vrijelijk gevoerd kunnen worden, met iedereen, dus óók met hen. Misschien is het teveel gevraagd, maar goed, een poging kan nooit kwaad.

Zelf ken ik twee vaccinweigeraars, een goede vriendin en mijn sportinstructrice. De vriendin is een natuurgeneeskunde-aanhanger, ze liep altijd al rond met eigenaardige kristallen om haar hals en ze heeft meermaals geprobeerd me geneeskrachtige kruidendrankjes en een geluidsgolven-apparaatje aan te smeren (‘Vijftienhonderd euro is misschien veel geld, maar het gaat om je gezondheid, hè?’) Ik dacht altijd dat het een onschuldige hobby was en merkte pas hoe diep ze was weggezonken in het alternatieve circuit toen de Corona-crisis uitbrak. Ze is boos, maar vreemd genoeg is ze ook heel bang voor het virus, want eigenlijk vindt ze dat we gewoon in lockdown hadden moeten blijven tot de pandemie is uitgewoed. Ze wordt steeds bozer, want de Coronapas is volgens haar een vorm van pesten en daarom wil ze zich nu helemáál niet meer laten vaccineren.

De sportinstructrice is ook een natuurgeneeskunde-aanhanger, en volgens mij komt er ook wat complot-denken bij kijken. Toen ik haar laatst tegenkwam in de kleedkamer, begon ze over de nieuwe maatregelen. Ik probeerde het gesprek snel op een ander onderwerp te brengen, maar ze wilde toch één ding kwijt: “Leugens komen altijd uit, hè? Dat is een waarheid als een koe, dus ooit komt de waarheid bovendrijven en weten wat hier écht speelt.” Ik geloof dat ze het over de overheid had, maar ik weet het niet zeker en eigenlijk wil ik het ook niet weten. Want het is een leuke vrouw, net als mijn vriendin, maar het probleem is natuurlijk dat dit soort gesprekken steeds onvermijdelijker worden, en wat doe je dan? Ik wil mensen niet uit mijn leven schrappen, ik wil graag begrip hebben voor hun standpunten, maar hoe doe je dat?

Ik ben benieuwd naar alle types vaccinweigeraars en hun beweegredenen. Nogmaals, dit topic is niet bedoeld als aanval, het is een poging om een iets genuanceerder beeld te krijgen van de groep vaccinweigeraars. Ik ben benieuwd!


Voor de twijfelaars:

Het Erasmus MC heeft op25/11 een speciale telefoonlijn geopend voor (medische) vragen over de vaccinatie.
De vaccinatietwijfel telefoon.
Op wo. en vr. te bereiken op
010-7041500
anoniem_64c227383a508 wijzigde dit bericht op 04-12-2021 12:03
Reden: toevoeging voorlichting
2.89% gewijzigd
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef:
21-11-2021 12:57
Nee, klopt, het lijkt me inmiddels duidelijk dat het Vivaforum ervoor gekozen heeft om hier alleen discussie over het officiële overheidsbeleid en nieuws uit de normale media toe te staan en alle alternatieve onzin te weren. Dat recht hebben ze, die keuze brengt immers ook met zich mee dat een bepaalde doelgroep automatisch hier niks te zoeken heeft en als je kijkt naar de rellen in Rotterdam dan lijkt die doelgroep buiten de deur houden een zeer verstandige keuze voor een belegen damesclubje dat gezellig wil babbelen. Die doelgroep neemt namelijk niets dan ellende mee.


Jij verengt de discussie. Niet alles is zwart of wit en die indruk wordt hier wel gewekt. Het vaccin dat geen bijwerkingen zou hebben kent er inmiddels 76 die officieel zijn, Janssen is niet te combineren met andere boosters en nog wel wat meer dingetjes. Vooralsnog moeten we blijven prikken omdat de werking afneemt. De tweede prik is in veel gevallen te snel gezet enz. Wie hier toen kritiek op had of vragen stelde werd ook weggehoond.
Ob moona ka kaprio oj danse qu plate!
Stouteboel schreef:
21-11-2021 13:01
Al die meningen worden hier weggehoond en betiteld als wappie of complotdenken. Sommige uitspraken leiden tot een ban, zoals zeggen dat er vervalste QR codes of vaccinatiebewijzen in omloop zijn. Iets wat laatst vaker in het nieuws is geweest en dat hier betiteld is als provoceren.
Ik heb geen ban voor bespreken van vervalste QR’s hoor, dus dat is alweer fake news

Als je gaat vertellen hoe je er aan komt of gaat staan juichen bij deze fraude misschien wel.
Ik neem aan dat het forum ook niet toelaat om te bespreken hoe je kan frauderen met uitkeringen of tips over verzekeringsfraude
Alle reacties Link kopieren
Stouteboel schreef:
21-11-2021 13:07
Jij verengt de discussie. Niet alles is zwart of wit en die indruk wordt hier wel gewekt. Het vaccin dat geen bijwerkingen zou hebben kent er inmiddels 76 die officieel zijn, Janssen is niet te combineren met andere boosters en nog wel wat meer dingetjes. Vooralsnog moeten we blijven prikken omdat de werking afneemt. De tweede prik is in veel gevallen te snel gezet enz. Wie hier toen kritiek op had of vragen stelde werd ook weggehoond.
Mijn ervaring is dat over de onderwerpen die je noemt best gediscussieerd kan worden, maar dat wappie bronnen om je mening vervolgens te onderbouwen niet gewaardeerd worden.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
smulrol schreef:
21-11-2021 13:09
Ik heb geen ban voor bespreken van vervalste QR’s hoor, dus dat is alweer fake news

Als je gaat vertellen hoe je er aan komt of gaat staan juichen bij deze fraude misschien wel.
Ik neem aan dat het forum ook niet toelaat om te bespreken hoe je kan frauderen met uitkeringen of tips over verzekeringsfraude
Klopt, staat ook al sinds jaar en dag in de huisregels dat bespreken van of verwijzen naar illegale zaken direct een ban opleveren. En dat is ooit precies om 1 van die voorbeelden ingevoerd als ik me goed herinner.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
fashionvictim schreef:
21-11-2021 13:11
Mijn ervaring is dat over de onderwerpen die je noemt best gediscussieerd kan worden, maar dat wappie bronnen om je mening vervolgens te onderbouwen niet gewaardeerd worden.

Ik vind dat er hier zaken nogal snel het predicaat wappie krijgen. Ik denk dat dat vooral te maken heeft met het feit dat kritiek op het vaccin beschouwd wordt als kritiek op het tovermiddel waar men zich wanhopig aan vastklampt om uit de crisis te komen. Iets wat door verschillende deskundigen inmiddels al als een utopie beschouwd wordt. Daar gaat het mis, want men wil zo graag dat het ophoudt, men wil zo graag dat als iedereen zich aan de regels houdt het weg zal gaan. Gaat allemaal niet gebeuren. Of jullie hier nu iedere discussie doodmeppen of niet.
Ob moona ka kaprio oj danse qu plate!
Alle reacties Link kopieren
Stouteboel schreef:
21-11-2021 13:18
Ik vind dat er hier zaken nogal snel het predicaat wappie krijgen. Ik denk dat dat vooral te maken heeft met het feit dat kritiek op het vaccin beschouwd wordt als kritiek op het tovermiddel waar men zich wanhopig aan vastklampt om uit de crisis te komen. Iets wat door verschillende deskundigen inmiddels al als een utopie beschouwd wordt. Daar gaat het mis, want men wil zo graag dat het ophoudt, men wil zo graag dat als iedereen zich aan de regels houdt het weg zal gaan. Gaat allemaal niet gebeuren. Of jullie hier nu iedere discussie doodmeppen of niet.
Nou nou, je bent zelf ook niet vies van een gesprek doodmeppen. "wanhopig vasthouden"? Ik ben helemaal niet wanhopig, hoor. En ik heb helemaal niet zo'n uitgesproken mening over het vaccin als jij lijkt te hebben. Ik sta juist al sinds het begin van deze crisis echt páf van het feit dat zoveel mensen zo agressief en hysterisch reageren op iets wat in mijn ogen ongeveer net zoveel mentale aandacht behoeft als tandenpoetsen. Daar denk ik ook nooit over na en als ineens een groot deel van de maatschappij mensen zou gaan lopen bedreigen, met stenen gooien, uitschelden, vechten in openbare gelegenheden, demonstreren en you name it vanwege tandenpoetsen zou ik me net zo voelen als nu.

Ik denk bovendien dat jij en ik sowieso een heel ander beeld hebben van in wat voor crisis we eigenlijk zitten. Ik denk namelijk inderdaad dat het nooit meer ophoudt. Niet door Corona, maar doordat Corona heeft blootgelegd dat een veel groter deel van de wereld dan ik dacht knettergek, door en door rot en niet meer te redden is.
Am Yisrael Chai!
Ik las vandaag de term ‘radicaal individualisme’ , dat wordt idd nooit meer beter.
Alle reacties Link kopieren
smulrol schreef:
21-11-2021 13:33
Ik las vandaag de term ‘radicaal individualisme’ , dat wordt idd nooit meer beter.
Ja, dat dekt de lading denk ik wel.

En wat ik net ook nog dacht: men doet zo hysterisch over 'tweedeling', maar die tweedeling was er dus al die tijd al. En daar gaat geen 1G, 2G, 3G of het briljant verzonnen WisselG wat aan veranderen.
Am Yisrael Chai!
Alle reacties Link kopieren
Stouteboel schreef:
21-11-2021 13:01
Al die meningen worden hier weggehoond en betiteld als wappie of complotdenken. Sommige uitspraken leiden tot een ban, zoals zeggen dat er vervalste QR codes of vaccinatiebewijzen in omloop zijn. Iets wat laatst vaker in het nieuws is geweest en dat hier betiteld is als provoceren.
ach hou toch, wat een onzin. Dan is er echt wel weer gezegd dan dat
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
spell68 schreef:
21-11-2021 11:37
Dat is zo. Want als je een dissident geluid laat horen, word je gestaft en heb je een ban van 48 uur aan je broek. Ironische is dat ik hetzelfde zei als in april. Toen kon het nog, maar nu zijn de almachtige viva moderators de beslissers van wat echte informatie is en nepinformatie. Uiteraard niet behept met enige vorm van kennis.

De coronacensuur heeft ook op het viva forum toegeslagen. Het lijkt wel alsof de doorstart na 2 augustus gefinancierd is door de overheid onder eis dat elke dissident geluid tot zwijgen gebracht moet worden.

Maar onder het risico van weekban; iedereen die zich 10 minuten had ingelezen in virologie en vaccins had kunnen weten dat dit ging leiden tot mutaties en doorbraakinfecties (lees; de vaccins werken niet). In Engeland is het aantal infecties per 100.000 onder de gevaccineerden al het dubbele van de niet gevaccineerden.

En het Viva forum kan mij bannen wat ze willen. Ik had toen gelijk en dat wordt nu al bevestigd. Ik heb de juiste keuze gemaakt om ver weg te blijven van die zooi.
Ook echt weer typisch deze opmerking O_o
Twee dingen zijn oneindig: het universum, en menselijke domheid. Maar van het universum weet ik het nog niet helemaal zeker..
-Albert Einstein-
Alle reacties Link kopieren
tanteslankie schreef:
21-11-2021 14:04
Ook echt weer typisch deze opmerking O_o
Ja, alsof onze MinPres zich bezig gaat houden met het vivaforum, ik denk dat ze in Den Haag wel wat beters te doen hebben.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Alle reacties Link kopieren
spell68 schreef:
21-11-2021 11:37

De coronacensuur heeft ook op het viva forum toegeslagen. Het lijkt wel alsof de doorstart na 2 augustus gefinancierd is door de overheid onder eis dat elke dissident geluid tot zwijgen gebracht moet worden.

Maar onder het risico van een weekban; iedereen die zich 10 minuten had ingelezen in virologie en vaccins had kunnen weten dat dit ging leiden tot mutaties en doorbraakinfecties (lees; de vaccins werken niet). In Engeland is het aantal infecties per 100.000 onder de gevaccineerden al het dubbele van de niet gevaccineerden.

En het Viva forum kan mij bannen wat ze willen. Ik had toen gelijk en dat wordt nu al bevestigd. Ik heb de juiste keuze gemaakt om ver weg te blijven van die zooi.
Hier zie je dus precies wat er misgaat: iedereen denkt maar dat ze met een rondje Google volleerde virologen en epidemiologen zijn die zelluf hun eigen conclusies kunnen trekken. :nooo:
Wat een zelfoverschatting.
Alle reacties Link kopieren
Chienandalou schreef:
21-11-2021 15:00
Ja, alsof onze MinPres zich bezig gaat houden met het vivaforum, ik denk dat ze in Den Haag wel wat beters te doen hebben.
volgens een forummer op het cm-topic was het Hugo de Jonge
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
rosanna08 schreef:
21-11-2021 15:36
volgens een forummer op het cm-topic was het Hugo de Jonge
Ah! Volgens mij was die te druk met een modellencontract bij een andere uitgever ;)
Wanna grow up to be
Be a debaser
Alle reacties Link kopieren
Stouteboel schreef:
21-11-2021 09:03
Hier ben ik het ook mee eens. Ik heb lang niet alles hier gelezen, maar ik zie vooral een groep eensgezinde pro-vaxxers die mensen die niet precies zo denken meteen de mond snoeren. Daar schrok ik van. Dit is best een naar topic, en ik begrijp niet dat de TO niet heeft ingegrepen toen het uit de hand liep. De openingpost geeft toch aan dat juist mensen die anders denken gewoon hun mening kunnen geven.

Ik schrik er ook nog steeds van.
Weet je dat ik eerst heb zitten denken of ik dat wel straffeloos kan schrijven?
Ik kreeg laatst een waarschuwing wegens 'paniekzaaierij' omdat ik schreef dat ik een bepaalde situatie toch wel kon begrijpen. (ik zal het niet herhalen, maar het stelde niets voor , maar toch kreeg ik er waarschuwing voor)
fleurtje_5 wijzigde dit bericht op 21-11-2021 19:10
Reden: Ik ben gewoon te loepen tot het allereerste bericht. (Missie ook)
15.72% gewijzigd
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
Alle reacties Link kopieren
Fleurtje_5 schreef:
21-11-2021 15:46
Ik schrik er ook nog steeds van.
Weet je dat ik eerst heb zitten denken of ik dat wel straffeloos kan schrijven?
ach stel je niet aan, wat jij de afgelopen jaren al allemaal uit je toetsenbord hebt kunnen krijgen, verbaast het mij dat je nog steeds geen perma hebt
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
Alle reacties Link kopieren
Stouteboel schreef:
21-11-2021 13:18
Ik vind dat er hier zaken nogal snel het predicaat wappie krijgen. Ik denk dat dat vooral te maken heeft met het feit dat kritiek op het vaccin beschouwd wordt als kritiek op het tovermiddel waar men zich wanhopig aan vastklampt om uit de crisis te komen. Iets wat door verschillende deskundigen inmiddels al als een utopie beschouwd wordt. Daar gaat het mis, want men wil zo graag dat het ophoudt, men wil zo graag dat als iedereen zich aan de regels houdt het weg zal gaan. Gaat allemaal niet gebeuren. Of jullie hier nu iedere discussie doodmeppen of niet.

Een poosje geleden plaatste iemand op een ander forum een mooi, goed, verhelderend en informatief gesprek van Ad Verbrugge met medisch adviseur Wendy Mittemeijer-Ooteman over de farmaceutische industrie. Zij stelde zich eerst voor, vertelde wat haar werk inhoud, waar zij opletten en wat ze doen, en wat vooral not-done is.
Die dame was heel correct en netjes. Even later was het gesprek verwijderd met de woorden 'desinformatie'.

Men hoeft het niet eens te zijn met de zorgen die ze deelde, maar het was zeker geen desinformatie.
Rotoorlog, ik zeg NEE tegen deze OORLOG.
Alle reacties Link kopieren
Chienandalou schreef:
21-11-2021 15:00
Ja, alsof onze MinPres zich bezig gaat houden met het vivaforum, ik denk dat ze in Den Haag wel wat beters te doen hebben.


Volgens mij mis je de ironie van de opmerking. Of je dat nu bewust doet of niet is natuurlijk de vraag, maar je kan toch slecht ontkennen dat de geaccepteerde meningen hier een op een lopen met de informatie van de overheid en dat andere meningen verketterd worden. Dat ze in Den Haag wel wat beters te doen hebben klopt wel, alleen daar zijn ze niet zo mee bezig volgens mij.
Ob moona ka kaprio oj danse qu plate!
Alle reacties Link kopieren
Stouteboel schreef:
21-11-2021 16:12
Volgens mij mis je de ironie van de opmerking. Of je dat nu bewust doet of niet is natuurlijk de vraag, maar je kan toch slecht ontkennen dat de geaccepteerde meningen hier een op een lopen met de informatie van de overheid en dat andere meningen verketterd worden. Dat ze in Den Haag wel wat beters te doen hebben klopt wel, alleen daar zijn ze niet zo mee bezig volgens mij.
De andere meningen zijn meestal te dom om serieus te nemen, dat is meer het probleem.
Alle reacties Link kopieren
Stouteboel schreef:
21-11-2021 16:12
Volgens mij mis je de ironie van de opmerking. Of je dat nu bewust doet of niet is natuurlijk de vraag, maar je kan toch slecht ontkennen dat de geaccepteerde meningen hier een op een lopen met de informatie van de overheid en dat andere meningen verketterd worden. Dat ze in Den Haag wel wat beters te doen hebben klopt wel, alleen daar zijn ze niet zo mee bezig volgens mij.
Nou, volgens mij mag je gewoon je mening verkondigen op dit forum hoor. Ik ook. Het kan zijn dat we een verschillende mening zijn toegedaan, maar ik maak jou niet monddood met mijn mening en jij mij niet. Alleen desinformatie en ‘fake news’ wordt verwijderd, en terecht.


En wat je net schreef:
‘Sommige uitspraken leiden tot een ban, zoals zeggen dat er vervalste QR codes of vaccinatiebewijzen in omloop zijn.’

Dit klopt ook niet. Al vanaf de zomer wordt er op diverse topics op deze pijler hierover gesproken, dat is gewoon in het nieuws en levert je geen ban op. Uitleggen hoe je aan valse bewijzen komt waarschijnlijk wel, dat staat ook in de huisregels.
Wanna grow up to be
Be a debaser
Fleurtje_5 schreef:
21-11-2021 15:46
Ik schrik er ook nog steeds van.
Weet je dat ik eerst heb zitten denken of ik dat wel straffeloos kan schrijven?
Ik zou asiel aanvragen in Wit-Rusland als ik jou was
Alle reacties Link kopieren
In Den Haag zijn ze heel wat milder dan op dit forum hoor.
De waarschuwingen die ook uit Den Haag klinken worden hier weggehoond.

En ik vind het gevaarlijk. Want ongevaccineerden zijn absoluut een groot probleem, maar de kans dat we opnieuw in een lange lockdown moeten komt ook doordat veel mensen (waaronder absoluut een onevenredig percentage ongevaccineerden, maar in absolute getallen ook belachelijk veel ‘weldenkende, verstandige’ gevaccineerden) zich simpelweg niet aan de maatregelen houden. Zolang je enkel wijst naar anderen doe je niet genoeg. Of eigenlijk, doe je te veel: je werkt namelijk mee aan valse beeldvorming.
Je hebt zo’n 26.000 dagen tussen níets en eeuwigheid, je kunt lachen, je kunt klagen, maar elke dag ben je voor eeuwig kwijt.
Alle reacties Link kopieren
Stouteboel schreef:
21-11-2021 13:01
Al die meningen worden hier weggehoond en betiteld als wappie of complotdenken. Sommige uitspraken leiden tot een ban, zoals zeggen dat er vervalste QR codes of vaccinatiebewijzen in omloop zijn. Iets wat laatst vaker in het nieuws is geweest en dat hier betiteld is als provoceren.
Serieus?
Sjaantje37 schreef:
21-11-2021 20:06
Serieus?
Nee.
Alle reacties Link kopieren
Stouteboel schreef:
21-11-2021 13:18
Ik vind dat er hier zaken nogal snel het predicaat wappie krijgen. Ik denk dat dat vooral te maken heeft met het feit dat kritiek op het vaccin beschouwd wordt als kritiek op het tovermiddel waar men zich wanhopig aan vastklampt om uit de crisis te komen.
Iets wat door verschillende deskundigen inmiddels al als een utopie beschouwd wordt. Daar gaat het mis, want men wil zo graag dat het ophoudt, men wil zo graag dat als iedereen zich aan de regels houdt het weg zal gaan. Gaat allemaal niet gebeuren. Of jullie hier nu iedere discussie doodmeppen of niet.
Het heeft er in ieder geval niet toe geleid dat ik mij heb laten vaccineren.

Intussen slaat de corona ook in mijn omgeving toe, maar ook allerlei andere kutvirussen...winter is coming!

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven