Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Dringende noodzakelijke zorg uitgesteld.
woensdag 30 december 2020 om 15:11
Ik las zojuist dat niet alleen de noodzakelijke maar niet dringende operaties worden uitgesteld.
Er zijn nu ook ziekenhuizen die wel dringende operaties die niet kunnen wachten zoals het weghalen van een tumor bij borstkanker uitstellen.
Ik vind dat iedereen recht heeft op gezondheidszorg dus ook de 80 jarige mevrouw die vanwege corona op de ic beland.
Maar als daardoor een 30 jarige vrouw met nog jonge kinderen onnodig gaat sterven dan plaats ik toch vraagtekens bij het beleid dat de operatie van de jonge vrouw wordt uitgesteld.
Ik snap dat je als arts dan voor een hele moeilijke keuze staat.
Want de oudere vrouw van de ic afhalen betekent haar dood. Je ziet dan iemand sterven voor jouw ogen. Door jouw keuze. Een mens met een gezicht.
De vrouw met borstkanker ligt nog niet in het ziekenhuis. Voor die vrouw kun je nog hopen dat als de operatie later plaats vind ze ook nog gered wordt.
Gebeurd dat niet en gaat ze later alsnog dood dan gebeurd dat niet voor je ogen. Het is niet zo 1 op 1 zichtbaar dat dit een gevolg is van de beslissing om de covid patiënt voorrang te geven.
Maar toch je zal die 30 jarige vrouw maar zijn.
Of haar echtgenoot. Of haar nog jonge kind.
Natuurlijk is het voor de familie van de 80 jarige vrouw ook hard maar haar kinderen zijn volwassen en ze is misschien al weduwe.
Ik vind het echt niet kunnen dat noodzakelijke operaties worden uitgesteld.
Er zijn nu ook ziekenhuizen die wel dringende operaties die niet kunnen wachten zoals het weghalen van een tumor bij borstkanker uitstellen.
Ik vind dat iedereen recht heeft op gezondheidszorg dus ook de 80 jarige mevrouw die vanwege corona op de ic beland.
Maar als daardoor een 30 jarige vrouw met nog jonge kinderen onnodig gaat sterven dan plaats ik toch vraagtekens bij het beleid dat de operatie van de jonge vrouw wordt uitgesteld.
Ik snap dat je als arts dan voor een hele moeilijke keuze staat.
Want de oudere vrouw van de ic afhalen betekent haar dood. Je ziet dan iemand sterven voor jouw ogen. Door jouw keuze. Een mens met een gezicht.
De vrouw met borstkanker ligt nog niet in het ziekenhuis. Voor die vrouw kun je nog hopen dat als de operatie later plaats vind ze ook nog gered wordt.
Gebeurd dat niet en gaat ze later alsnog dood dan gebeurd dat niet voor je ogen. Het is niet zo 1 op 1 zichtbaar dat dit een gevolg is van de beslissing om de covid patiënt voorrang te geven.
Maar toch je zal die 30 jarige vrouw maar zijn.
Of haar echtgenoot. Of haar nog jonge kind.
Natuurlijk is het voor de familie van de 80 jarige vrouw ook hard maar haar kinderen zijn volwassen en ze is misschien al weduwe.
Ik vind het echt niet kunnen dat noodzakelijke operaties worden uitgesteld.
woensdag 30 december 2020 om 15:45
Ik kan je wel uit de droom helpen dat je op dit moment als 80-jarige met corona nog op de IC komt te liggen. Voordat iemand aan de beademing gaat, werd altijd al gekeken wat de gezondheidstoestand voor een ziekenhuisopname was. Kan iemand nog fietsen, boodschappen en het huishouden doen, etc. Iemand met een broze gezondheid komt waarschijnlijk nooit meer van de beademing af als je die op de IC neerlegt. En als je er al vanaf komt, moet een 'gezonde' vijftiger soms al maanden revalideren, laat staan als je 80+ bent. Je helpt een 80-jarige niet door deze langdurig te beademen.
Voor een borstoperatie heb je niet alleen een chirurg nodig maar ook anesthesiemedewerkers en verpleegkundigen op een uitslaapkamer. Deze verpleegkundigen worden nu ingezet op de IC. Er is geen personeel om alle operatiekamers open te houden. Na een borstoperatie lig je een, twee of nog meer nachten opgenomen op een verpleegafdeling. Verpleegkundigen van verpleegafdelingen worden weer weg geplukt voor een corona-afdeling.
Waar ik normaliter 8 chirurgische patiënten in een avonddienst heb, kan ik nu maar 4 corona-patiënten krijgen omdat de zorg heel anders is. En daar liggen echt niet alleen bejaarden maar ook dertigers.
woensdag 30 december 2020 om 15:45
Hmm, dat snap ik niet. Het is toch niet zo dat je buiten de zorg niets anders kan? Zeker niet als je nog nooit in de zorg hebt gewerkt. Dan heb je toch een diploma of ervaringen in een ander vakgebied?abracadabra schreef: ↑30-12-2020 15:44Gommers vond dat geen goed idee. En opschalen ook niet. Want als corona straks voorbij is dan vervelen ze zich.
woensdag 30 december 2020 om 15:46
In zijn algemeenheid: keuzes maken waarmee we zoveel mogelijk resultaat behalen.
10 mensen een noodzakelijke operatie ontzeggen voor 1 coronapatiënt klinkt (let wel: klinkt) als een vrij vreemde keuze, die veel meer levensjaren kost dan je ermee redt.
woensdag 30 december 2020 om 15:47
Ziekenhuizen zijn overvol maar ik kan niet begrijpen waarom ze dan ziekenhuizen dicht gooien.
Maak er dan een tijdelijk speciaal coronaziekenhuis van
https://www.ad.nl/den-haag/nog-maar-een ... ~aa58fdb8/
Maak er dan een tijdelijk speciaal coronaziekenhuis van
https://www.ad.nl/den-haag/nog-maar-een ... ~aa58fdb8/
woensdag 30 december 2020 om 15:48
In de tweede gold was lange tijd niet de IC bezetting het probleem, maar de bezetting van de bedden op de afdelingen. Er zijn periodes dat er geen bed op een verpleegafdeling beschikbaar is.. Er zijn veel meer zieke verpleegkundigen en mensen die niet naar huis kunnen stromen ook nauwelijks door naar een andere instelling.abracadabra schreef: ↑30-12-2020 15:42Ik las iets over Maurice de hond die een heel schip inclusief personeel als ziekenhuis kon leveren maar daar werd niks mee gedaan.
Maar het kan ook fake news zijn want ondertussen zie ik door de bomen het bos niet meer.
Wat ik me afvraag is dit... in april lagen er meer dan 1000 mensen met corona op de ic. Nu ongeveer 650 en toch is er geen bed meer over.
Ik snap het verschil niet. Was de reguliere zorg toen nog meer afgeschaald?
Inmiddels beginnen de IC ook langzaam vol te stromen, hoewel het vandaag wel hard ging.
Nu is ook niet gelijk de overige zorg afgeschaald, iets wat in de eerste golf veel sneller wel gebeurde.
woensdag 30 december 2020 om 15:49
Het probleem zit in mijn ogen niet in hoog bejaarde (80+ bedoel ik dan) op de ic, die mensen komen eigenlijk al vrijwel niet meer op de ic. Het zijn vooral mensen onder de 70. Mensen die nog goede kansen op goed herstel met hulp van de ic, hele oude of mensen die al voor corona behoorlijk ziek waren hebben te lage kans op goed herstel (en dan bedoel ik dus ook meenement wat de risico's en complicaties van een ic opname zijn voor hun naast het herstel van corona).
Ik denk dat er vooral een oplossing zit aan ons echt aan de maatregelen houden. Afstand houden, zo veel mogelijk thuisblijven, weinig mensen zien, testen bij hele milde klachten en daar ook op handhaven. Dus dat er gevolgen zijn voor bedrijven die hun medewerkers naar kantoor laten gaan terwijl thuiswerken prima kan, echt handhaven en hoge boetes uitdelen bij mensen die toch feestjes geven (en dan een deel voorwaardelijk als stok achter de deur dat ze het niet nog een keer doen). En wellicht toch de bevolking 1 keer allemaal testen. Dat haalt de r misschien niet naar benedem voor de mensen die er dan tussendoor komen omdat het virus bij hun nog niet aantoonbaar is, maar het haalt ook mensen er uit die geen of hele lichte symptomen hebben en zich anders niet hadden laten testen.
En gaan vaccineren natuurlijk, maar het zal nog even duren tot er voldoende gevaccineerd is dat het de druk op de ziekenhuizen verlicht.
Ik denk dat er vooral een oplossing zit aan ons echt aan de maatregelen houden. Afstand houden, zo veel mogelijk thuisblijven, weinig mensen zien, testen bij hele milde klachten en daar ook op handhaven. Dus dat er gevolgen zijn voor bedrijven die hun medewerkers naar kantoor laten gaan terwijl thuiswerken prima kan, echt handhaven en hoge boetes uitdelen bij mensen die toch feestjes geven (en dan een deel voorwaardelijk als stok achter de deur dat ze het niet nog een keer doen). En wellicht toch de bevolking 1 keer allemaal testen. Dat haalt de r misschien niet naar benedem voor de mensen die er dan tussendoor komen omdat het virus bij hun nog niet aantoonbaar is, maar het haalt ook mensen er uit die geen of hele lichte symptomen hebben en zich anders niet hadden laten testen.
En gaan vaccineren natuurlijk, maar het zal nog even duren tot er voldoende gevaccineerd is dat het de druk op de ziekenhuizen verlicht.
woensdag 30 december 2020 om 15:49
En waar haal je materiaal vandaan en vooral personeel? Juist het huidige probleem komt oa door ziekte onder de verpleegkundigen.Led-lampje schreef: ↑30-12-2020 15:47Ziekenhuizen zijn overvol maar ik kan niet begrijpen waarom ze dan ziekenhuizen dicht gooien.
Maak er dan een tijdelijk speciaal coronaziekenhuis van
https://www.ad.nl/den-haag/nog-maar-een ... ~aa58fdb8/
woensdag 30 december 2020 om 15:50
Hoewel het overgrote deel van de mensen die daadwerkelijk sterft aan corona behoorlijk op leeftijd is, is het volgems mij een misverstand dat er alleen maar 80-plussers op de IC liggen. In Nederland neigt het beleid enorm naar ouderen zoveel mogelijk van de IC afhouden, omdat die groep er vaak met heel veel schade en weinig kwaliteit van leven weer vanaf komt. Op de IC liggen de mensen die na een intensieve levensreddende behandeling nog zicht hebben op een aantal jaren goed en gezond leven. Daarnaast hebben de ziekenhuizen te maken met een grote hoeveelheid patienten die niet op de IC komen, maar wel dermate ziek zijn dat ze op een verpleegafdeling verzorgd moeten worden. Die patienten moeten geisoleerd blijven van de andere zieken en de verzorging is vanwege het besmettingsgevaar intensiever dan normaal op de verpleegafdelingen. In dit segment patienten zitten ook de jongere mensen die zonder aanwijsbare risicofactoren toch gevaarlijk ziek worden en dus zorg nodig hebben.
Het is echt niet zo simpel als jonge moeder met borstkanker versus bejaarde met corona. En trouwens, het gros van de kankerpatienten is ook boven de 50, evenals de mensen die hartaanvallen, herseninfarcten e.d. krijgen. Oude mensen zijn nu eenmaal vaker en ernstiger ziek. Ja, jonge mensen lijden eronder als de zorg wordt afgeschaald, maar er zullen meer ouderen last van hebben dan jongeren.
Het is echt niet zo simpel als jonge moeder met borstkanker versus bejaarde met corona. En trouwens, het gros van de kankerpatienten is ook boven de 50, evenals de mensen die hartaanvallen, herseninfarcten e.d. krijgen. Oude mensen zijn nu eenmaal vaker en ernstiger ziek. Ja, jonge mensen lijden eronder als de zorg wordt afgeschaald, maar er zullen meer ouderen last van hebben dan jongeren.
woensdag 30 december 2020 om 15:50
dat is toch echt al duizenden keren uitgelegd!Led-lampje schreef: ↑30-12-2020 15:47Ziekenhuizen zijn overvol maar ik kan niet begrijpen waarom ze dan ziekenhuizen dicht gooien.
Maak er dan een tijdelijk speciaal coronaziekenhuis van
https://www.ad.nl/den-haag/nog-maar-een ... ~aa58fdb8/
ER IS GEEN PERSONEEL!
woensdag 30 december 2020 om 15:52
Er is geen personeel. Fysieke bedden zijn het probleem niet.Led-lampje schreef: ↑30-12-2020 15:47Ziekenhuizen zijn overvol maar ik kan niet begrijpen waarom ze dan ziekenhuizen dicht gooien.
Maak er dan een tijdelijk speciaal coronaziekenhuis van
https://www.ad.nl/den-haag/nog-maar-een ... ~aa58fdb8/
De Sportlaan is behoorlijk verouderd en er zaten alleen nog maar poliklinieken. Waarom zou je een heel gebouw open houden als je die kleinere afdelingen ook kwijt kunt binnen je hoofdvestiging.
Als je een verpleegafdeling opent, moet je per een x aantal bedden ook een IC-bed achter de hand hebben.
woensdag 30 december 2020 om 15:52
blijkbaar wel
woensdag 30 december 2020 om 15:53
Deze beiden groepen kunnen maar beperkt verpleegkundige en artsen inzetten. Gewoon omdat zij die niet hebben in hun organisatie. Ondersteunend kunnen ze wel veel betekenen. Maar daar vul je niet even een ziekenhuis mee.
woensdag 30 december 2020 om 15:55
Dit is iets dat ik me ook afvraag, er is toch, wereldwijd, best veel militair medisch personeel?
woensdag 30 december 2020 om 15:56
Hoe kan Rutte een paar maanden geleden nog zeggen: we hebben ic-bedden genoeg? Als hij niet enkele jaren geleden niet zo bezuinigd had op de zorg, was dit nooit gebeurd. We hadden 2200 IC-bedden en genoeg personeel.
Vorige week was een ethicus aan het woord over 'code zwart.' En daar beginnen we nu in terecht te komen. Hij legt het als volgt uit: stel, een corona-patiënt houdt 20 dagen een IC-bed bezet. Mensen die een zware operatie hebben ondergaan, hebben dit bed ook nodig. Dus niet een gewoon verpleegbed. Van die 20 dagen kun 8 patiënten/operaties, bijvoorbeeld kinderen met kanker, acute hart-operaties op dat ene bed kwijt.
Conclusie: ze gaan waarschijnlijk kiezen voor de operaties. Je kunt niet 8 mensen laten sterven voor de ene. Hard maar waar.
Vorige week was een ethicus aan het woord over 'code zwart.' En daar beginnen we nu in terecht te komen. Hij legt het als volgt uit: stel, een corona-patiënt houdt 20 dagen een IC-bed bezet. Mensen die een zware operatie hebben ondergaan, hebben dit bed ook nodig. Dus niet een gewoon verpleegbed. Van die 20 dagen kun 8 patiënten/operaties, bijvoorbeeld kinderen met kanker, acute hart-operaties op dat ene bed kwijt.
Conclusie: ze gaan waarschijnlijk kiezen voor de operaties. Je kunt niet 8 mensen laten sterven voor de ene. Hard maar waar.
woensdag 30 december 2020 om 15:57
misschien in dat zelfde land waar zoveel medisch personeel zich verveelt.GinnyJones schreef: ↑30-12-2020 15:55Dit is iets dat ik me ook afvraag, er is toch, wereldwijd, best veel militair medisch personeel?
woensdag 30 december 2020 om 15:58
Ik las vandaag in de krant dat er zo'n 400 in NL in dienst zijn waarvan een deel (helft?) nu ook nog op missie is in bijvoorbeeld Afghanistan.GinnyJones schreef: ↑30-12-2020 15:55Dit is iets dat ik me ook afvraag, er is toch, wereldwijd, best veel militair medisch personeel?
huisduif wijzigde dit bericht op 30-12-2020 15:58
1.44% gewijzigd
woensdag 30 december 2020 om 15:58
ziek zijn en doodgaan is helemaal geen taboe. daarom hebben we euthanasie en komen ernstig zieke 80+ers helemaal niet massaal op de IC.Getaway_Car_59 schreef: ↑30-12-2020 15:56Er zit helaas niets anders op dan dat sommige mensen doodgaan. We kunnen niet iedereen helpen. Dat is de harde werkelijkheid, maar dat mag je blijkbaar niet hardop uitspreken.
Ziek zijn en doodgaan zijn immers nog steeds een taboe.
woensdag 30 december 2020 om 15:58
En dat ziekenhuisschip dan? Dat kwam inclusief personeelhuisduif schreef: ↑30-12-2020 15:52Er is geen personeel. Fysieke bedden zijn het probleem niet.
De Sportlaan is behoorlijk verouderd en er zaten alleen nog maar poliklinieken. Waarom zou je een heel gebouw open houden als je die kleinere afdelingen ook kwijt kunt binnen je hoofdvestiging.
Als je een verpleegafdeling opent, moet je per een x aantal bedden ook een IC-bed achter de hand hebben.
woensdag 30 december 2020 om 15:58
Mensen worden ziek en gaan dood inderdaad, maar een jonge vrouw zou niet mogen overlijden omdat er geen ruimte is om haar te opereren.Getaway_Car_59 schreef: ↑30-12-2020 15:56Er zit helaas niets anders op dan dat sommige mensen doodgaan. We kunnen niet iedereen helpen. Dat is de harde werkelijkheid, maar dat mag je blijkbaar niet hardop uitspreken.
Ziek zijn en doodgaan zijn immers nog steeds een taboe.
woensdag 30 december 2020 om 15:59
