Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Ervaringen geen mondkapje dragen

08-04-2021 13:46 363 berichten
Een goede vriend van mij kan door zijn beperking geen mondkapje dragen. Hierdoor zit hij al maanden thuis. Hij doet bijvoorbeeld niet meer zelf zijn boodschappen. Voor vrijwel alles is hij afhankelijk van het OV, wat dus ook niet gaat. Hij woont alleen. Op dit moment gaat het helemaal niet goed met hem, en het zou helpen als hij gewoon weer zijn ding kon doen, maar dan zonder mondkapje.

Ik weet dat er voor mensen zoals hem een uitzondering zijn gemaakt. Met een kaartje kan hij aantonen dat hij uitgezonderd is van het dragen van een mondkapje. Nu vraag ik me af hoe dit in de praktijk gaat. Hij is niet assertief en kan zichzelf niet goed verwoorden.
- Wordt het door personeel en handhaving zonder gedoe geaccepteerd als hij gewoon het kaartje kan laten zien?
- Maken willekeurige mensen vervelende opmerkingen als hij zonder mondkapje gaat lopen?

Hij gaat ook een faceshield proberen zodat hij tenminste “iets” draagt. Maar hij weet nog niet of dit wel gaat lukken. Ik dacht dat hij anders misschien een badge of sticker op z’n jas kon plakken zodat andere mensen begrijpen dat hij geen mondkapje hoeft te dragen (ipv dat ze denken dat hij tokkie is). Hoe doen anderen dit?
Eurus schreef:
10-04-2021 12:55
Zo dan, wat laag.
Ja dat vind ik van mensen die alleen maar reageren om te kwetsen. Die mogen van mij allemaal op een speciaal eilandje gezet worden zodat ze lekker elkaar lastig kunnen vallen, en niet mij.
Sjaantje37 schreef:
10-04-2021 12:53
Laat ze lekker lullen...jij wil het beste voor jouw vriend en dat siert jou, dat je een oplossing probeer te vinden.

Zou inderdaad met je vriend meegaan en kijken hoe het verloopt.

Dikke knuffel voor jou.
Lief!!
Alle reacties Link kopieren
Lillybit schreef:
10-04-2021 10:31
Mensonterend :|
Waar zijn we toch mee bezig?
Ja maar wees nou eens echt eerlijk; zoveel mensen die echt vanwege medische reden zijn mondkapje kunnen dragen zijn er niet hoor.
En die kafferen geen vakkenvuller bij de Jumbo uit als ze erop aangesproken worden.
Honey, you should see me in a crown
Eurus schreef:
10-04-2021 13:00
Ja maar wees nou eens echt eerlijk; zoveel mensen die echt vanwege medische reden zijn mondkapje kunnen dragen zijn er niet hoor.
En die kafferen geen vakkenvuller bij de Jumbo uit als ze erop aangesproken worden.
Haha dat durft mijn vriend niet eens. Als iemand hem aanspreekt is hij van “ehhh.. ja sorry, nee..” *duikt weg in het maandverband gangpad*
Alle reacties Link kopieren
Doggo schreef:
10-04-2021 13:03
Haha dat durft mijn vriend niet eens. Als iemand hem aanspreekt is hij van “ehhh.. ja sorry, nee..” *duikt weg in het maandverband gangpad*
Ik had het ook niet over je vriend hoor, maar over een eerder voorbeeld hier in het topic. En eerdere berichten zowel hier, als in de media, als persoonlijke ervaring.

Ik durf inmiddels niet eens meer iemand te vragen afstand te houden bij de kassa uit angst voor de reactie. Hoe normaal is dat? :-(
Honey, you should see me in a crown
Alle reacties Link kopieren
Ik begrijp niet zo waarom 'mensen in het algemeen' een waarheidsbevinding moeten doen over mijn reden dat ik geen mondkapje KAN dragen.
Ik lees hier dat ik dan maar een keykoord om moet doen, met een vermelding van reden. Waarom ? Niemand heeft toch iets met die informatie van doen, dat is tussen mij en mijn behandelaar. Ook op de brief van mijn behandelaar staat GEEN reden. Enkel dat ik niet in staat ben een mondkapje te dragen en dat de reden bij haar bekend is.
Toch lees ik meerdere keren hier, dat mensen vinden dat ze een soort recht hebben van weten waarom ik een uitzondering heb.
De rijksoverheid is eigenlijk best duidelijk. Als je geen mondkapje KAN dragen dan print je een uitzonderingskaart uit. Daar hoeft niet eens een brief van arts bij. Dat maken mensen er wel van, en ik heb het geluk, dat mijn behandelteam die voor uit heeft geschreven. Maar een huisarts mag dat bv niet eens.

In mijn ogen is het toch helemaal niet zo moeilijk bij het zien van iemand zonder mondkapje om te bedenken dat die persoon dus blijkbaar geen mondkapje kan dragen. Zonder daarbij aan waarheidsbevinding te moeten doen, of waardeoordeel.

Maar goed, het neemt niet weg, dat ik dus ook bijna nergens meer kom. Alleen nog in de winkel op momenten dat er bijna niemand is. Waardoor mijn wereld eigenlijk best heel klein is. Kleiner nog dan de mensen die wel een mondkapje kunnen dragen.
Eurus schreef:
10-04-2021 13:05
Ik had het ook niet over je vriend hoor, maar over een eerder voorbeeld hier in het topic. En eerdere berichten zowel hier, als in de media, als persoonlijke ervaring.

Ik durf inmiddels niet eens meer iemand te vragen afstand te houden bij de kassa uit angst voor de reactie. Hoe normaal is dat? :-(
Ja snap ik.

En je moet het ook niet vragen, je moet ze aan de kant kegelen met je winkelwagen. :) ik merk dat mensen denken dat 70 cm afstand hetzelfde is als 150 cm afstand.
Alle reacties Link kopieren
Ik hou trouwens altijd - of zo goed als mogelijk is - de 1.5 meter.
Alle reacties Link kopieren
Doggo schreef:
10-04-2021 13:11
Ja snap ik.

En je moet het ook niet vragen, je moet ze aan de kant kegelen met je winkelwagen. :) ik merk dat mensen denken dat 70 cm afstand hetzelfde is als 150 cm afstand.
O ja goeie nu de bowlingbanen dicht zijn :mrgreen:
Honey, you should see me in a crown
Alle reacties Link kopieren
zwartwittezebrastreepjes schreef:
10-04-2021 13:11
Ik begrijp niet zo waarom 'mensen in het algemeen' een waarheidsbevinding moeten doen over mijn reden dat ik geen mondkapje KAN dragen.
Ik lees hier dat ik dan maar een keykoord om moet doen, met een vermelding van reden. Waarom ? Niemand heeft toch iets met die informatie van doen, dat is tussen mij en mijn behandelaar. Ook op de brief van mijn behandelaar staat GEEN reden. Enkel dat ik niet in staat ben een mondkapje te dragen en dat de reden bij haar bekend is.
Toch lees ik meerdere keren hier, dat mensen vinden dat ze een soort recht hebben van weten waarom ik een uitzondering heb.
De rijksoverheid is eigenlijk best duidelijk. Als je geen mondkapje KAN dragen dan print je een uitzonderingskaart uit. Daar hoeft niet eens een brief van arts bij. Dat maken mensen er wel van, en ik heb het geluk, dat mijn behandelteam die voor uit heeft geschreven. Maar een huisarts mag dat bv niet eens.

In mijn ogen is het toch helemaal niet zo moeilijk bij het zien van iemand zonder mondkapje om te bedenken dat die persoon dus blijkbaar geen mondkapje kan dragen. Zonder daarbij aan waarheidsbevinding te moeten doen, of waardeoordeel.

Maar goed, het neemt niet weg, dat ik dus ook bijna nergens meer kom. Alleen nog in de winkel op momenten dat er bijna niemand is. Waardoor mijn wereld eigenlijk best heel klein is. Kleiner nog dan de mensen die wel een mondkapje kunnen dragen.
Tsja mijn ervaringen zijn dus helaas dat de wappies/anti's/rellers of hoe je ze ook wil noemen het dus voor jou en de vriend van TO bijvoorbeeld verpesten met als gevolg dat iedereen elkaar met scheve ogen aankijkt.

Ik sluit me aan bij Griebus. Als je geen medisch probleem hebt, hou je gewoon aan de regels, hoe strontvervelend je ze ook vindt.
Honey, you should see me in a crown
Alle reacties Link kopieren
Madderijn schreef:
10-04-2021 09:55
Maar ik snap het niet.
Dit lijkt namelijk een nare discussie te worden waarom je helemaal zelf mag weten dat je geen vod voor je mond hoeft te nemen.

Vriend zit in isolatie en komt nergens, is daar verdrietig over.
Een echte vriendin gaat dan met de auto en zelf een kapje voor met hem lekker naar het bos en vraagt alternatieven.

Zolang een IC verpleegkundige met zes man iemand van 150 kilo in volle bepakking kan draaien naar buikligging omdat er anders echt geen zuurstof in het lijf komt, word ik alleen maar boos van mensen die ' gewoon niet tegen een mondkapje kunnen'. Die mensen die op de IC werken hebben het zweet overal staan. Die kunnen niet zomaar even iets drinken tussendoor ondanks een droge mond zover helemaal om te kleden.

Wij moeten dan slimme dingen bedenken zodat mensen niet eenzaam zijn en ook geen risico lopen.
Gisteren nog een luid hoestende mevrouw die niet tegen mondkapjes kon want COPD: heel naar maar dan kun je nu niet ergens heen met andere mensen.

Er zijn nu teveel mensen eenzaam en alleen. De mensen die niet klagen zijn er ook gewoon. Die nergens heen durven, niet omdat de bang zijn dat er mensen gemeen tegen ze doen, maar omdat ze bang zijn dat ze ziek worden en sterven. En voor een grote groep is dat ook terecht. Dat zijn niet eens de mensen die fel reageren, die gaan liever gevaren uit de weg.
Hear hear!!.

TO, mijn vader zit in de risicogroep en laat de boodschappen bezorgen.
Sorry maar ik vind het nogal overtrokken dat je stelt dat je vriend "geen leven" meer zou hebben als hij geen boodschappen meer kan doen.
Verder stoort het mij dat je begrip wilt voor jou en je vriend, maar zelf weinig empathie opbrengt voor b. v. mensen uit de risicogroep.
Ik ben zelf ook iemand die al het hele jaar binnen zit uit angst mijn vader te besmetten.
Dat is de situatie van veel mensen momenteel. Ik word daar zelf ook goed depressief van. Niet alleen jouw vriend.
Laat de boodschappen van je vriend gewoon thuisbezorgen en verzin andere uitjes met/voor hem. Onzin dat het boodschappen doen hetgene is wat zijn leven zin geeft.
Alle reacties Link kopieren
LitaLily schreef:
10-04-2021 13:20
Hear hear!!.

TO, mijn vader zit in de risicogroep en laat de boodschappen bezorgen.
Sorry maar ik vind het nogal overtrokken dat je stelt dat je vriend "geen leven" meer zou hebben als hij geen boodschappen meer kan doen.
Verder stoort het mij dat je begrip wilt voor jou en je vriend, maar zelf weinig empathie opbrengt voor b. v. mensen uit de risicogroep.
Ik ben zelf ook iemand die al het hele jaar binnen zit uit angst mijn vader te besmetten.
Dat is de situatie van veel mensen momenteel. Ik word daar zelf ook goed depressief van. Niet alleen jouw vriend.
Laat de boodschappen van je vriend gewoon thuisbezorgen en verzin andere uitjes met/voor hem. Onzin dat het boodschappen doen hetgene is wat zijn leven zin geeft.
Een beetje krom is het wel. Omdat jij thuis zit en daar depressief van wordt, net zoals veel andere mensen, moet vriend van TO dat ook maar doen? Jij maakt een keuze, gebaseerd op welk risico je (niet) wilt lopen, en dat doet vriend van TO ook. Laat mensen dat zelf beslissen en maak het allemaal niet zo persoonlijk.
Wat eten we vanavond?
Alle reacties Link kopieren
makreel schreef:
10-04-2021 13:41
Een beetje krom is het wel. Omdat jij thuis zit en daar depressief van wordt, net zoals veel andere mensen, moet vriend van TO dat ook maar doen? Jij maakt een keuze, gebaseerd op welk risico je (niet) wilt lopen, en dat doet vriend van TO ook. Laat mensen dat zelf beslissen en maak het allemaal niet zo persoonlijk.
Was het maar zo makkelijk dat je alleen hoefde te kiezen welk risico je zelf wilt lopen. Het probleem is dat je in dit geval ook een keuze voor andere mensen maakt, en andere mensen een risico laat lopen. Dit is niet iets om mensen zelf te laten beslissen of ze wel of geen mondkap willen dragen. Want jouw keuze kan anderen in gevaar brengen.
Ik vind het aso en egoïstisch in dit geval.
Barnsteen schreef:
10-04-2021 12:55
Het kan juist soms mensen over de streep helpen om toch de winkel in te gaan, als ze zien dat ze niet de enige zijn zonder. Er zijn ook oproepjes op Facebook om samen te gaan en elkaar te steunen voor mensen die niet durven... Wellicht ook helpend voor de vriend van TO.
Dus de mensen die geen mondkapjes willen dragen zijn juist helpend voor de mensen die dat niet kunnen o_o
Ik denk juist dat het komt doordat er veel mensen zijn die niet willen, dat er regelmatig vervelende reacties zijn, die dan ook mensen die niet kunnen raken, zoals de vriend van TO. Als nou alleen mensen die niet kunnen zonder zouden lopen zou het veel duidelijker zijn.

Mondkapjes helpen trouwens wel. Niet, dat de deeltjes er niet door kunnen want die zijn inderdaad te klein. Wat ze wel doen is de snelheid van de adem afremmen, dat voel je ook als zo'n warm/klam gevoel op je gezicht als je er een op hebt. Daardoor blijven de meeste virusdeeltjes vlak bij je in de buurt. Als je dan voldoende afstand houdt verminderd het dus wel de besmettingskansen.
Alle reacties Link kopieren
Ik wil ook mijn gewone leven terug. Wie niet? Laten we het doen als in Italië of Brazilië, daar gaan nu dagelijks nog steeds heel veel mensen dood aan corona. Maar daar kunnen ze wel overal vrij heen zover veel restricties.

Ik wil vanavond naar de kroeg, vrienden, familie, een voorstelling of een film. Dat kan allemaal niet. Terwijl ik gewoon een mondkapje kan dragen.

Het is kut die corona. Als iedereen zich zoveel mogelijk aan de regels houdt zijn we het snelste eruit. Want ondanks wat hier getypt wordt helpt afstand en kapjes wel, zolang er wel een filter in zit natuurlijk. Spuit maar eens met een plantenspuit met en zonder kapje.

Iedereen mag boos zijn, kwaad en teleurgesteld. En daarna door met leven onder corona zodat het zo snel mogelijk weer normaal kan.
Alle reacties Link kopieren
LitaLily schreef:
10-04-2021 13:58
Was het maar zo makkelijk dat je alleen hoefde te kiezen welk risico je zelf wilt lopen. Het probleem is dat je in dit geval ook een keuze voor andere mensen maakt, en andere mensen een risico laat lopen. Dit is niet iets om mensen zelf te laten beslissen of ze wel of geen mondkap willen dragen. Want jouw keuze kan anderen in gevaar brengen.
Ik vind het aso en egoïstisch in dit geval.
Het gaat toch nog steeds over iemand die geen mondkapje KAN dragen, toch?
Dan vind ik het aso en egoïstisch als jij besluit dat die persoon dan maar thuis moet blijven.
Nogmaals, je maakt het veel te persoonlijk. Iemand zoals de vriend van TO laat z'n mondkapje niet af om jou of je familie in de problemen te brengen, maar omdat hij niet anders kan. Je maakt het alleen maar ingewikkelder voor jezelf als je het wel allemaal ziet als een aanval op jouw bewegingsvrijheid.

Jij kiest ervoor, vanwege je eigen gemoedsrust en jouw risico-afweging, om thuis te blijven en boodschappen te laten bezorgen.
Vriend van TO kiest ervoor om op een rustig moment zijn winkelrondje te doen zonder mondkapje maar met zo'n lasmasker voor z'n gezicht.
Het is allemaal echt voor niemand een hele fijne omstandigheid, op dit moment, en als we dan ook nog elkaar de maat gaan nemen, wordt het niet beter.
Wat eten we vanavond?
Alle reacties Link kopieren
Eurus schreef:
10-04-2021 13:00
Ja maar wees nou eens echt eerlijk; zoveel mensen die echt vanwege medische reden zijn mondkapje kunnen dragen zijn er niet hoor.
En die kafferen geen vakkenvuller bij de Jumbo uit als ze erop aangesproken worden.
Bleef het maar bij slechts uitkafferen hè. En juist degenen die geen mondkapje op hebben omdat ze dat fysiek of psychisch niet kunnen, die hoor je niet hoor, als ze worden aangesproken.
Het is het andere type weigeraar dat vakkenvullende pubers uitscheldt, bedreigt, klemzet, expres zo weinig mogelijk afstand houdt en loopt te zaniken over “muilkorven”, “mondluiers” en voortdurend leidinggevend personeel lastig valt met klachten over de klantonvriendelijkheid van hun personeel omdat ze het wagen de regels na te leven die ze opgedragen krijgen. Die types verpesten het voor de niet-drager.
Je zou voor minder je bijbaantje aan de wilgen hangen.
Alle reacties Link kopieren
makreel schreef:
10-04-2021 14:29
Het gaat toch nog steeds over iemand die geen mondkapje KAN dragen, toch?
Dan vind ik het aso en egoïstisch als jij besluit dat die persoon dan maar thuis moet blijven.
Nogmaals, je maakt het veel te persoonlijk. Iemand zoals de vriend van TO laat z'n mondkapje niet af om jou of je familie in de problemen te brengen, maar omdat hij niet anders kan. Je maakt het alleen maar ingewikkelder voor jezelf als je het wel allemaal ziet als een aanval op jouw bewegingsvrijheid.

Jij kiest ervoor, vanwege je eigen gemoedsrust en jouw risico-afweging, om thuis te blijven en boodschappen te laten bezorgen.
Vriend van TO kiest ervoor om op een rustig moment zijn winkelrondje te doen zonder mondkapje maar met zo'n lasmasker voor z'n gezicht.
Het is allemaal echt voor niemand een hele fijne omstandigheid, op dit moment, en als we dan ook nog elkaar de maat gaan nemen, wordt het niet beter.
Tja ik denk daar anders over. Ik besluit niet dat die vriend maar thuis moet blijven, maar ik vind het wel aso en egoïstisch ja. En ik zou persoonlijk andere keuzes maken.
Dat "Omdat hij niet anders kan" zie ik dus ook niet zo.
We brengen allemaal offers.
En in dit geval zou ik iemand erop aan kijken als diegene geen mondkap droeg.
En ik vind het overtrokken dat iemand zn leven geen zin meer zou hebben als diegene geen boodschappen meer kan doen.
Vind ik hè.
Denk dat er dan andere dingen aan de hand zijn waar beter oplossingen voor moeten komen.
LitaLily schreef:
10-04-2021 14:49
Tja ik denk daar anders over. Ik besluit niet dat die vriend maar thuis moet blijven, maar ik vind het wel aso en egoïstisch ja. En ik zou persoonlijk andere keuzes maken.
Dat "Omdat hij niet anders kan" zie ik dus ook niet zo.
We brengen allemaal offers.
En in dit geval zou ik iemand erop aan kijken als diegene geen mondkap droeg.
En ik vind het overtrokken dat iemand zn leven geen zin meer zou hebben als diegene geen boodschappen meer kan doen.
Vind ik hè.
Denk dat er dan andere dingen aan de hand zijn waar beter oplossingen voor moeten komen.
Je komt over als een persoon met een gering empathisch vermogen. Met zeer weinig kennis over mensen met beperkingen.

Het is geen kwestie van wel/niet willen dragen van een mondkapje. Van een doof persoon verwacht je toch ook niet dat hij je hoort als je iets tegen hem zegt? Waarom verwacht je van iemand met een psychische stoornis, terwijl diegene moeite heeft met adaptief functioneren, dan wel dat hij zich wel zo 1 2 3 kan aanpassen aan iets zoals een mondkapje? Van een persoon met een beperking kan je niet alles verwachten wat je van een persoon zonder beperking kan verwachten.
Alle reacties Link kopieren
Dopperfles schreef:
10-04-2021 15:16
Je komt over als een persoon met een gering empathisch vermogen. Met zeer weinig kennis over mensen met beperkingen. Het is geen kwestie van wel/niet willen dragen van een mondkapje. Van een doof persoon verwacht je toch ook niet dat hij je hoort? Van een persoon met een andere beperking kan je ook niet alles verwachten wat je van een persoon zonder beperking kan verwachten.
Nou ik heb zelf een beperking; PTSS en heb ook een aantal mensen met beperkingen om mij heen. En daar wordt ik juist als iemand met veel empathie ervaren. Ik verwacht ook helemaal niet dat de vriend van TO dingen kan die hij door zijn beperking niet kan. Ik zeg niet dat hij maar een mondkapje moet dragen.
Ik zeg "Ik vind" om juist te benadrukken dat dit mijn mening is, en dus geen algemene waarheid.
Alle reacties Link kopieren
Ik werk met mensen met een beperking, oa ook met autisme. Er zijn er een aantal die daarom geen mondkapje dragen.
Mijn ervaring is dat er niet vaak direct iets tegen de persoon wordt gezegd, wel 'achter de rug om' en staren/wijzen/hoofd schudden.
Daarnaast zijn er een aantal winkels (hier oa de plaatselijke Jumbo) waar mensen niet zonder mondkapje naar binnen komen. Ook niet met een verklaring, ondertekend door de huisarts.
Een beetje dikke huid is dus wel handig als je zonder mondkapje op pad gaat.
The time is now
Alle reacties Link kopieren
LitaLily schreef:
10-04-2021 13:58
Was het maar zo makkelijk dat je alleen hoefde te kiezen welk risico je zelf wilt lopen. Het probleem is dat je in dit geval ook een keuze voor andere mensen maakt, en andere mensen een risico laat lopen. Dit is niet iets om mensen zelf te laten beslissen of ze wel of geen mondkap willen dragen. Want jouw keuze kan anderen in gevaar brengen.
Ik vind het aso en egoïstisch in dit geval.
+1000% eens


Vanmorgen bij Kruitvat paar zelftesten gekocht. Max 4. Maar er stond een echtpaar dat diverse malen naar binnen gegaan is en telkens 4 testen bij andere medewerkers afrekende. Hoe ik daar achterkwam? We hadden een geplande afspraak bij een winkel die er naast zit en die half uurtje later openging. Het stel was erg trots dat ze 32!!!!! Setjes gekocht had terwijl er mensen met lege handen werden weggestuurd.

Andere vorm van aso en egoïstisch gedrag. Ze hadden trouwens beiden geen mondkapje op. Ik weet niet of medewerker hun daarom aangesproken heeft.
puntillita schreef:
10-04-2021 10:37
Exact, de enige keer dat ik een opmerking heb gemaakt tegen iemand zonder mondkapje in de supermarkt was een vol in de make up en op hakken tollende vrouw die duidelijk haar vrouwtje stond en genoeg lucht had om luid te praten en druk te bewegen. Ze had ook een behoorlijk grote bek terug op mijn nette vraag of ze haar mondkapje was vergeten.

Of mondkapjes nou werken of niet, ze geven anderen wat geruststelling en daarom is het fijn als mensen zoveel mogelijk wèl zich aanpassen.

To, kan je vriend anders niet thuis oefenen zonder druk met een mondkapje? Gewoon rustig eens eentje onder de kin hangen en zo steeds wat verder. Hij heeft geen lichamelijke beperking en de mondkapjesplicht blijft vast nog een tijd, dus het is een poging om eraan te wennen allicht waard.
Laten we er helemaal niet aan gaan wennen, het is niet normaal. Zeker omdat het schijnveiligheid geeft.
We moeten vaccineren en terug naar normaal, juist al die idioterie afbouwen en ritueel verbranden.
Alle reacties Link kopieren
Lillybit schreef:
10-04-2021 17:10
Laten we er helemaal niet aan gaan wennen, het is niet normaal. Zeker omdat het schijnveiligheid geeft.
We moeten vaccineren en terug naar normaal, juist al die idioterie afbouwen en ritueel verbranden.
En mensen die niet gevaccineerd willen worden? Moeten die in de toekomst wel altijd een mondkapje ophouden?
Joelle1980 schreef:
10-04-2021 17:20
En mensen die niet gevaccineerd willen worden? Moeten die in de toekomst wel altijd een mondkapje ophouden?
Niemand moet een mondkapje op, dat is mijn mening. Ik vind het ondingen en doe ze op omdat het moet. Ik ben me er constant van bewust dat het raar is en tijdelijk. Ik zal het zeker niet gaan normaliseren.

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven