Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Ga jij je laten vaccineren? Deel II
dinsdag 15 december 2020 om 20:51
Renske_ schreef: ↑15-12-2020 20:36Je moet ze de kost niet willen geven die denken dat zodra het vaccin er is we binnen no time terug zijn op het oude normaal. Hulde voor jou dat je het allemaal snapt.
Ik heb het niet over een teken dat er iets mis is. Ik reageer op iemand die denkt dat we er met het vaccin wel zijn.
Ik pretendeer niet dat ik het 'allemaal' snap. En ik heb geen idee of je dit sarcastisch bedoelt.
Een verwijzing naar dit filmpje van Tedros wordt nogal vaak gedaan door complotdwazen, en dat geldt voor meer van wat je noemt in je reacties.
Zonder enige context, en met de vrij directe manier van posten die je hebt (op het agressieve af) komt dat ook op mij wappie over.
Niet dat ik denk dat er twee 'kampen' zijn en je alleen voor of tegen kunt zijn, maar de desinformatie, en het onderling wantrouwen is aanwezig in iedere online-discussie omdat je elkaars lichaamstaal niet kunt zien, en dat gaat niet zomaar weg.
nounou
dinsdag 15 december 2020 om 20:55
We zijn er dan nog niet, maar we zijn wel op weg weer naar het oude normaal, ook als dat wellicht nog bijna een jaar duurt, gaan we daar voorzichtig weer heen.Renske_ schreef: ↑15-12-2020 20:36Je moet ze de kost niet willen geven die denken dat zodra het vaccin er is we binnen no time terug zijn op het oude normaal. Hulde voor jou dat je het allemaal snapt.
Ik heb het niet over een teken dat er iets mis is. Ik reageer op iemand die denkt dat we er met het vaccin wel zijn.
dinsdag 15 december 2020 om 20:56
Natuurlijk, én van de bevolking én van de fabrikant. Mijn twijfel zit 'm in de vraag hoe je zorgvuldigheid bewaakt wanneer de belangen zo groot zijn?
Ik zou graag meer informatiekanalen willen hebben dan enkel de overheid of de fabrikant.
dinsdag 15 december 2020 om 21:02
Ik vraag me af of mensen die zoveel vraagtekens hebben bij dit vaccin, ook dezelfde vraagtekens hebben bij aspirine voor amper een paar euro die je bij de drogist haalt, bij een kuurtje antibioticum of een vaccin als je op reis gaat. Dam vertrouw je toch ook op de pharmaceutische industrie? Je weet toch niet zeker of dat een nieuwe kuur is, hoe dat vaccin is getest en of het betrouwbaar wordt geproduceerd?
Wat eten we vanavond?
dinsdag 15 december 2020 om 21:08
Ik denk het niet. Het is logisch dat je minder reserves hebt bij een middel dat al jaren op de markt is en door honderdduizenden mensen is gebruikt. Simpelweg omdat de kans groot is dat de bijwerkingen dan allemaal al bekend zijn.makreel schreef: ↑15-12-2020 21:02Ik vraag me af of mensen die zoveel vraagtekens hebben bij dit vaccin, ook dezelfde vraagtekens hebben bij aspirine voor amper een paar euro die je bij de drogist haalt, bij een kuurtje antibioticum of een vaccin als je op reis gaat. Dam vertrouw je toch ook op de pharmaceutische industrie? Je weet toch niet zeker of dat een nieuwe kuur is, hoe dat vaccin is getest en of het betrouwbaar wordt geproduceerd?
dinsdag 15 december 2020 om 21:10
Ik ben nog nooit geopereerd, nooit reis vaccins hoeven nemen. Paracetamol neem ik eigenlijk ook nooit. Volgens mij heb ik nog nooit antibiotica gehad. Misschien als kind. Anticonceptie met hormonen moet ik niet. Het enige wat ik ooit nam qua medicijn was AD en dat was vreselijk en zou ik nooit meer durven proberen. Ik sta niet negatief tegenover medicijnen of vaccins maar ben erg blij dat ik het nooit moet. De HA ben ik ook al 10 jaar niet geweest. Dus een vaccin is voor mij sowieso best groots. Zouden jullie verbaasd zijn wanneer er nieuwe bijwerkingen blijken wanneer de hele wereld gevaccineerd is? Ik niet namelijk.
dinsdag 15 december 2020 om 21:10
Wat lees jij aan kranten of nieuwssites dan?
En er is toch genoeg te vinden aan sites waar wetenschappers, (virologen en epidemiologen) de stand van zaken bijhouden?
nounou
dinsdag 15 december 2020 om 21:11
makreel schreef: ↑15-12-2020 21:02Ik vraag me af of mensen die zoveel vraagtekens hebben bij dit vaccin, ook dezelfde vraagtekens hebben bij aspirine voor amper een paar euro die je bij de drogist haalt, bij een kuurtje antibioticum of een vaccin als je op reis gaat. Dam vertrouw je toch ook op de pharmaceutische industrie? Je weet toch niet zeker of dat een nieuwe kuur is, hoe dat vaccin is getest en of het betrouwbaar wordt geproduceerd?
Goeie vraag. Er zijn hele volksstammen die antibiotica eisen van de huisarts voor dingen die ook vanzelf overgaan. En antibiotica zijn ook niet onschuldig voor je systeem. Er zijn ook veel mensen die liever aan de valium gaan dan dat ze een goed gesprek gaan voeren met een therapeut als ze door langdurige stress niet meer kunnen slapen. Dan is een farmaceutisch product (niet onschuldig en kans op nadelige effecten op de lange termijn) wel een aantrekkelijke optie.
Ook roken, alcohol drinken en met je auto op de snelweg rijden zijn riskanter dan het gemiddelde vaccin. Het is allemaal niet echt rationeel, maar mensen zijn ook geen rationele wezens.
Ik ben wel benieuwd of een vaccin beter zou aanslaan als het kon worden toegediend als neusspray of capsule. Ik denk dat veel mensen het idee dat het wordt ingespoten ook eng vinden als je niet 'weet' wat het is.
dinsdag 15 december 2020 om 21:19
makreel schreef: ↑15-12-2020 21:02Ik vraag me af of mensen die zoveel vraagtekens hebben bij dit vaccin, ook dezelfde vraagtekens hebben bij aspirine voor amper een paar euro die je bij de drogist haalt, bij een kuurtje antibioticum of een vaccin als je op reis gaat. Dam vertrouw je toch ook op de pharmaceutische industrie? Je weet toch niet zeker of dat een nieuwe kuur is, hoe dat vaccin is getest en of het betrouwbaar wordt geproduceerd?
Misschien is de reden dat ik vragen heb ook dat ik niets mankeer. Ik gebruik geen medicatie en ik ben niet gewend om iets in mijn lichaam te spuiten. Ik ben als kind gevaccineerd maar dat is verder aan me voorbij gegaan. Eigenlijk stelt dit vaccin me voor vragen die ik niet eerder heb hoeven stellen. Paracetamol slik ik wel maar dat is eind 19e eeuw uitgevonden. Ik ga er dan vanuit dat de bijwerkingen (zoals de blauwe huidskleur) er inmiddels wel zijn uitgefilterd. Los van dit alles: vragen stellen mag toch?
perkins wijzigde dit bericht op 15-12-2020 21:44
0.25% gewijzigd
dinsdag 15 december 2020 om 21:32
Die sites van wetenschappers ect ken ik niet. Ik kijk de laatste 2 weken vaak op de website van 'The Guardian UK' om te kijken hoe het vaccineren daar uitpakt.Zazamaenade schreef: ↑15-12-2020 21:10Wat lees jij aan kranten of nieuwssites dan?
En er is toch genoeg te vinden aan sites waar wetenschappers, (virologen en epidemiologen) de stand van zaken bijhouden?
dinsdag 15 december 2020 om 21:41
The Guardian volg ik inderdaad ook, en de New York Times.
Dit is een Nederlandstalig blog van de Koninklijke Nederlandse Vereniging voor Microbiologie over de vaccinontwikkelingen, met links naar Engelstalige websites: https://www.knvm.org/vaccinologie/covid-19
nounou
dinsdag 15 december 2020 om 21:53
Zazamaenade schreef: ↑15-12-2020 21:41The Guardian volg ik inderdaad ook, en de New York Times.
Dit is een Nederlandstalig blog van de Koninklijke Nederlandse Vereniging voor Microbiologie over de vaccinontwikkelingen, met links naar Engelstalige websites: https://www.knvm.org/vaccinologie/covid-19
Ah, even een blik op de site van de KNVM geworpen. Naar zoiets was ik op zoek. Dank je wel.
dinsdag 15 december 2020 om 21:53
Ja dat bedacht ik me ook.makreel schreef: ↑15-12-2020 21:02Ik vraag me af of mensen die zoveel vraagtekens hebben bij dit vaccin, ook dezelfde vraagtekens hebben bij aspirine voor amper een paar euro die je bij de drogist haalt, bij een kuurtje antibioticum of een vaccin als je op reis gaat. Dam vertrouw je toch ook op de pharmaceutische industrie? Je weet toch niet zeker of dat een nieuwe kuur is, hoe dat vaccin is getest en of het betrouwbaar wordt geproduceerd?
Hetzelfde met eten, cosmetica, fillers, implantaten..
Al zijn dat geen medicijnen natuurlijk.
woensdag 16 december 2020 om 00:11
Ja, dat belang is gigantisch.
Maar dat geldt ook voor het afbreukrisico dat de overheid loopt als ze slechte vaccins gaan verstrekken. Dat is ook gigantisch. Ze hebben er geen enkel belang bij om twijfelachtige vaccins te verstrekken met grootschalige bijwerkingen. In tegendeel. Zo’n farmaceutisch bedrijf ook niet, want dat gaat dan ten onder aan de reputatieschade.
Het enige wat ik mij kan voorstellen is een soort tunnelvisie.
woensdag 16 december 2020 om 00:38
Dat beweert ze. Wil niet zeggen dat ze het ook is.
Dat geldt voor iedereen op dit forum natuurlijk, dat hij of zij niet hoeft te zijn wat ‘ie beweert (misschien is Nicole wel liftbediende), maar in het geval van Melofkim is het extra relevant omdat ze zich er regelmatig op beroept dat ze arts/wetenschapper is, terwijl ze hier al zoveel onzin heeft verkondigd dat ik er niets van geloof dat ze arts is. Het laatste staaltje was het hypothetische effect van coronavaccins op je ‘autoimmuunsysteem’. Dat bestaat niet, en een arts zou dat weten.
woensdag 16 december 2020 om 00:41
Heeft de overheid er volgens jou belang bij de hele bevolking te vaccineren, ongeacht of dat vaccin nou deugt of niet?
Lijkt me niet. Rutte wil in maart herkozen worden. Die heeft een groot belang bij een vaccin dat werkt. Bij de overheid werken bosjes mensen met kwetsbare dierbaren. Die hebben belang bij een vaccin dat werkt. En zo kan ik wel even doorgaan, terwijl ik echt niemand kan verzinnen die baat heeft bij een vaccin met grote nadelen.
woensdag 16 december 2020 om 08:06
Ja precies, ik geloof er ook niets van.Eze schreef: ↑16-12-2020 00:38Dat beweert ze. Wil niet zeggen dat ze het ook is.
Dat geldt voor iedereen op dit forum natuurlijk, dat hij of zij niet hoeft te zijn wat ‘ie beweert (misschien is Nicole wel liftbediende), maar in het geval van Melofkim is het extra relevant omdat ze zich er regelmatig op beroept dat ze arts/wetenschapper is, terwijl ze hier al zoveel onzin heeft verkondigd dat ik er niets van geloof dat ze arts is. Het laatste staaltje was het hypothetische effect van coronavaccins op je ‘autoimmuunsysteem’. Dat bestaat niet, en een arts zou dat weten.
Bovendien geloof ik niet dat een arts zich op deze manier zou gedragen.
woensdag 16 december 2020 om 09:15
Het nemen van een vaccin is altijd een afweging tussen de ernst van de infectieziekte enerzijds en de verwachte bijwerkingen van het vaccin anderzijds.
Ik vrees dat veel mensen de ernst van en de kans op het krijgen van Covid ernstig onderschatten. Als dat niet zo was geweest dan waren veel meer mensen de afgelopen maanden wel voorzichtiger geweest en hadden we nu niet te maken gehad met deze snel oplopende besmettingscijfers.
Ik denk overigens dat het voorlopig niet belangrijk is dat mensen willen afwachten zich te laten vaccineren want er zijn toch nog veel te weinig vaccins. Des te eerder zijn die mensen aan de beurt die het vaccin wel graag willen en weer enigszins vrij kunnen bewegen zonder risico om zelf ernstig ziek te worden.
De vaccins zijn intussen genoeg getest om te weten dat die bijwerkingen wel meevallen. De onzekerheden neem ik voor lief als ik zie wat de gevolgen van het doormaken van Covid zijn. De kans op “bijwerkingen” van Covid zijn tot nu toe veel ernstiger. Dat laatste onderschatten veel mensen enorm want ook jonge mensen kunnen flink ziek worden en nog tijden moe zijn en hun reuk kwijt raken.
En wat op de lange duur de blijvende gevolgen zijn van Covid is net zo onduidelijk als die van het vaccin.
Ik vrees dat veel mensen de ernst van en de kans op het krijgen van Covid ernstig onderschatten. Als dat niet zo was geweest dan waren veel meer mensen de afgelopen maanden wel voorzichtiger geweest en hadden we nu niet te maken gehad met deze snel oplopende besmettingscijfers.
Ik denk overigens dat het voorlopig niet belangrijk is dat mensen willen afwachten zich te laten vaccineren want er zijn toch nog veel te weinig vaccins. Des te eerder zijn die mensen aan de beurt die het vaccin wel graag willen en weer enigszins vrij kunnen bewegen zonder risico om zelf ernstig ziek te worden.
De vaccins zijn intussen genoeg getest om te weten dat die bijwerkingen wel meevallen. De onzekerheden neem ik voor lief als ik zie wat de gevolgen van het doormaken van Covid zijn. De kans op “bijwerkingen” van Covid zijn tot nu toe veel ernstiger. Dat laatste onderschatten veel mensen enorm want ook jonge mensen kunnen flink ziek worden en nog tijden moe zijn en hun reuk kwijt raken.
En wat op de lange duur de blijvende gevolgen zijn van Covid is net zo onduidelijk als die van het vaccin.
woensdag 16 december 2020 om 09:42
makreel schreef: ↑15-12-2020 21:02Ik vraag me af of mensen die zoveel vraagtekens hebben bij dit vaccin, ook dezelfde vraagtekens hebben bij aspirine voor amper een paar euro die je bij de drogist haalt, ja bij een kuurtje antibioticum zeker of een vaccin als je op reis gaat. is voor mij een reden om niet naar zo'n land te gaan. Dam vertrouw je toch ook op de pharmaceutische industrie? Nee, en al helemaal niet blind Je weet toch niet zeker of dat een nieuwe kuur is, hoe dat vaccin is getest en of het betrouwbaar wordt geproduceerd?
.
woensdag 16 december 2020 om 09:48
Ik eet vegetarisch, voor 95% biologisch en zo goed als geraffineerde suiker vrij.justagirly schreef: ↑15-12-2020 21:53Ja dat bedacht ik me ook.
Hetzelfde met eten, cosmetica, fillers, implantaten..
Al zijn dat geen medicijnen natuurlijk.
Het overgrote deel van mijn cosmetica is zelfgemaakt. En fillers en implantaten moet ik echt niet aan denken
.
woensdag 16 december 2020 om 09:52
Met paracetamol kun je beter ook zuinig zijn. Geeft een flinke dreun aan je nieren.Perkins schreef: ↑15-12-2020 21:19Misschien is de reden dat ik vragen heb ook dat ik niets mankeer. Ik gebruik geen medicatie en ik ben niet gewend om iets in mijn lichaam te spuiten. Ik ben als kind gevaccineerd maar dat is verder aan me voorbij gegaan. Eigenlijk stelt dit vaccin me voor vragen die ik niet eerder heb hoeven stellen. Paracetamol slik ik wel maar dat is eind 19e eeuw uitgevonden. Ik ga er dan vanuit dat de bijwerkingen (zoals de blauwe huidskleur) er inmiddels wel zijn uitgefilterd. Los van dit alles: vragen stellen mag toch?
.
woensdag 16 december 2020 om 10:17
Ik sprak van de week een vriend die zich vanwege de onbekende langetermijneffecten niet laat vaccineren, maar wel XTC gebruikt op festivals. Daar snap ik nou echt helemaal niks van. Je slikt zonder nadenken een pil die door een gesjeesde chemiestudent in een afgeragde varkensschuur in Oost-Brabant is gemaakt, waarbij je niets weet over de sterkte, welke vulstoffen zijn gebruikt of eventuele vervuiling. Maar je neemt geen vaccin dat is getest, goedgekeurd is en waarbij van alle afzonderlijke ingrediënten bekend is wat de bijwerkingen zijn (en dat er bovendien voor zorgt dat je op termijn weer je pillen kan poppen op een festival).justagirly schreef: ↑15-12-2020 21:53Ja dat bedacht ik me ook.
Hetzelfde met eten, cosmetica, fillers, implantaten..
Al zijn dat geen medicijnen natuurlijk.
Die selectieve bezorgdheid over dat vaccin, zeker door dit soort mensen... ik kan het met de beste wil van de wereld niet begrijpen.
woensdag 16 december 2020 om 10:57
Dat denk ik ook. Feitelijk is het wel zo dat veel mensen het mild gaan doormaken. Bij sommigen is het zelfs niet meer dan een verkoudheidje. Ik werk voor een grote zorginstelling en op verschillende afdelingen zijn uitbraken geweest waarbij ook veel personeel ziek werd. Het gemiddelde verzuim is dan 2 a 3 weken. Maar onder die mensen ken ik nu toch al een kleine handvol mensen die daarna moesten opbouwen met werken, die maanden nadien nog vermoeid zijn en snel benauwd, die gewoon echt nog niet volledig kunnen werken en functioneren. En dan gaat t niet om ouderen, integendeel. Vrouwen van gemiddeld tussen de 25 en 40 jaar. En nu is Maar de vraag of al die klachten nog gaan verdwijnen... afgelopen week nog een collega naar huis gestuurd die net weer was hersteld van covid. De minste inspanning zorgde voor een saturatie van 93. Dus die werkt voorlopig ook nog maar een paar uurtjes per dag.
En bedenk je dan ook wat een impact dit zou hebben als we het virus vrij rond gingen laten waren. Dan worden er te veel mensen ziek, langdurig ziek en chronisch ziek. Sowieso vraag ik me af hoeveel chronisch zieken er na deze pandemie bij zijn gekomen in Nederland. Ik gok een hele boel.
Covid is gewoon echt een bedreiging voor onze volksgezondheid en ook voor de continuïteit van vitale/cruciale processen. Bij mij op het werk is men gemiddeld 2 a 3 weken ziek. Stel dat het virus vrij rond waart en dan dat ziekteverzuim overal...
Men denkt onterecht dat het allemaal wel meevalt en dan het hen niet zal treffen.
