Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Ga jij je laten vaccineren? Deel II
zaterdag 19 december 2020 om 17:38
Ja precies, echtPerlala_Gadeon schreef: ↑19-12-2020 13:45Dat antwoord is er dan ook niet.
Wat zij willen is dat ánderen zich laten vaccineren en dat dat genoeg zal zijn.
zaterdag 19 december 2020 om 20:12
TijgerindeNacht schreef: ↑19-12-2020 11:56ik ben geen antivaxxer, maar sta open voor het idee dat inentingen niet altijd goed zijn. Mijn kinderen zijn ingeënt, dat wel. Polio vind ik, bij jonge mensen, net een aangrijpender ziektebeeld hebben dan Covid-19.
Wist je dat minder dan 1% van de mensen die besmet raakte met het poliovirus verlammingsverschijnselen kreeg? Redelijk vergelijkbaar met het percentage mensen dat ernstig ziek wordt van SARS-CoV-2.
The impossible just takes a little longer.
zondag 20 december 2020 om 22:35
Ik zag dit stuk voorbijkomen.. Misschien interessant voor zowel voor- als tegenstanders van het vaccin.
https://stichtingvaccinvrij.nl/het-vacc ... MGO920wHFM
https://stichtingvaccinvrij.nl/het-vacc ... MGO920wHFM
maandag 21 december 2020 om 00:24
Goed stuk, hier staan voor mij toch echt dingen in waardoor ik huiverig ben en wil afwachten.
https://www.maurice.nl/2020/12/13/video ... accinatie/
Uiteindelijk zijn het allemaal meningen van mensen, huisartsen, wetenschappers, medici, virologen, noem maar op. En ik vind dat je ze allemaal tot je moet nemen en beoordelen.
https://www.maurice.nl/2020/12/13/video ... accinatie/
Uiteindelijk zijn het allemaal meningen van mensen, huisartsen, wetenschappers, medici, virologen, noem maar op. En ik vind dat je ze allemaal tot je moet nemen en beoordelen.
maandag 21 december 2020 om 00:28
Dat is niet helemaal waar wat je zegt. Het vaccin dat voor Covid gemaakt is is een nieuw soort type vaccin(mRNA of Vector vaccin) die nooit eerder op de mens is uitgeprobeerd. Het is dus wel degelijk reëel dat we de gevolgen op lange termijn niet kunnen weten.nicole123 schreef: ↑17-12-2020 23:51Ik vind het jammer dat mensen zo door blijven hameren op die vermeende potentiële lange termijn effecten, die weinig rationeel zijn. Volgens mij is het vooral aangejaagde angst bij heel veel mensen, omdat ze er ergens over lezen of horen en wie weet of het toch wel waar is dan. Dat begrijp ik op zich wel, want het is een logische reactie om als je een bericht leest of hoort dat iets schadelijk zou kunnen zijn dat je het zekere voor het onzekere neemt. Het jammere is bij het vaccin dan wel alleen dat 'het zekere voor het onzekere' hierin niet echt opgaat, want het virus oplopen, verspreiden en in deze situatie van bijna overlopende ziekenhuizen en maatregelen blijven zitten is misschien dan wel zeker maar zeker niet prettig.
Als je naar alle bekende virussen en vaccins kijkt in de geschiedenis dan is het risico op lange termijn effecten van een virus heel veel groter dan van een vaccin. Het enige dat tegen het vaccin pleit is dat het een half jaar na het virus volgde, dus dat we het virus al een half jaar langer kennen. Van beiden weten we echter de effecten van langer dan een jaar nog niet. Maakt dat halve jaar dan echt zo'n enorm verschil? Zouden die lange termijn effecten van het vaccin zich precies tussen een half jaar en een jaar opeens openbaren? En als we een virus of een vaccin een jaar kennen is het opeens wel veilig genoeg?
maandag 21 december 2020 om 00:29
Ik sluit me hier volledig bij aan.TijgerindeNacht schreef: ↑19-12-2020 11:56De lockdown is heel erg, maar mag toch niet de reden zijn dat je je laat vaccineren? Dan is de lockdown een middel om mensen tot iets te dwingen.
Als ik me laat vaccineren, zou ik dat doen omdat ik denk er mezelf en anderen mee te beschermen.
En op dit moment ben ik er nog niet overtuigd genoeg van dat dat in mijn geval nodig is.
ik ben geen antivaxxer, maar sta open voor het idee dat inentingen niet altijd goed zijn. Mijn kinderen zijn ingeënt, dat wel. Polio vind ik, bij jonge mensen, net een aangrijpender ziektebeeld hebben dan Covid-19. Misschien is dat naïef. Maar ik ken oppervlakkig wat voorbeelden van echte blunders met medicijnen, in het recente verleden. Denk aan een bepaalde anticonceptiepil waardoor de kinderen van de moeders die 'm hadden geslikt onvruchtbaar werden. Het zijn uitzonderingen, maar ze komen voor.
De media is niet objectief. Wat ik in de media lees, komt totaal niet overeen met wat ik in mijn eigen omgeving ervaar. Ik vertrouw daarom niet genoeg op de berichtgeving in de media om bang genoeg te zijn voor Covid-19 om het risico van bijwerkingen (op de lange termijn) het waard te vinden. Daarvoor kijk ik naar mijn eigen omgeving. En daar zijn het afgelopen jaar natuurlijk ook corona-geïnfecteerden geweest, vooral collega's van mijn man, die in een groothandel werkt, maar ook wat leerkrachten op school. Ze waren allemaal verkouden of zelfs even flink ziek, maar een gang naar het ziekenhuis was niet nodig. Hiermee wil ik niet zeggen dat Covid-19 maar een griepje is! Maar ik wil ermee zeggen dat ik toch ook kijk naar mijn eigen ervaring, hoe kortzichtig dat ook mag klinken.
Ik ken een huisarts die haar kinderen gewoon naar school en opvang blijft sturen terwijl haar man thuiswerkt in een niet-cruciaal beroep. Als ik hem koffie zie drinken achter zijn raam terwijl hij naar de kerstboom staart, en zijn kinderen op de 'noodopvang' zitten, denk ik, goh, als zelfs een huisarts, die hier midden in de Randstad toch dicht bij het vuur zou moeten zitten, de dreiging van Covid19 niet zo ernstig vindt dat ze haar kinderen ervoor thuishoudt als dat kan, zegt mij dat meer dan een krantenbericht over een fatale afloop van een corona-infectie - hoe erg ik dat laatste ook vind.
Op basis van mijn eigen ervaring wil ik op dit moment dus niet geïnjecteerd worden.
Ik vind het heel erg dat het nu zo gespeeld wordt dat mensen die niet iets willen laten inspuiten, worden gezien als instandhouders van de lockdown, egoïstisch, en andere propaganda. Geloof me: ik heb me de afgelopen 9 maanden keurig aan de 'maatregelen' (lees: geboden en plichten, die inbreuk maken op onze menselijke waardigheid en grondrechten) gehouden, me ook bij het minste verkoudheidje braaf in mijn neus laten penetreren met een wattenstaafje. Ik zet het niet-medische mondkapje in iedere winkel - voor zover ik in winkels kom - keurig op mijn gezicht, al geloof ik niet in het nut ervan.
Maar inbreuk op mijn lichamelijke integriteit gaat me te ver.
En als mensen zonder vaccinatiebewijs straks worden uitgesloten, gaat dat m.i. veel te ver. Maar goed, dat is een andere discussie.
Ik wil me in elk geval niet laten vaccineren.
maandag 21 december 2020 om 08:17
Ik niet, vooral dat stukje over die huisarts is een enorm slecht voorbeeld. Werkelijk niemand die beweert dat COVID een gevaar is voor kinderen, dus kinderen thuis houden is sowieso een onzinnig plan. Dat staat volledig los van wel of niet vaccineren.
Die huisarts die haar kinderen naar de opvang laat gaan, zal waarschijnlijk ook gewoon zichzelf zo snel mogelijk laten vaccineren.
maandag 21 december 2020 om 08:53
- Covid heeft volgens jou een minder heftig ziektebeeld dan polio, waar je je kinderen wel tegen laat inenten.
- De media is niet betrouwbaar, want wat er wordt geschreven over corona komt niet overeen met wat jij in jouw omgeving ziet.
- Corona zal wel meevallen want de huisarts stuurt haar kinderen ook naar de opvang.
Dat zijn je redenen om je niet te laten vaccineren?
Ben je serieus?
- De media is niet betrouwbaar, want wat er wordt geschreven over corona komt niet overeen met wat jij in jouw omgeving ziet.
- Corona zal wel meevallen want de huisarts stuurt haar kinderen ook naar de opvang.
Dat zijn je redenen om je niet te laten vaccineren?
Ben je serieus?
Wat eten we vanavond?
maandag 21 december 2020 om 09:31
Ik vraag mij wanneer er meer gesproken zal worden (in de media) over het feit dat hoewel de vaccinatie wel zal werken (hopelijk) tegen de nieuwe variant van het virus, de vaccinatiegraad echt omhoog zal moeten.
Nu wil zich al maar max 60 percent laten inenten terwijl 70 nodig zou zijn (bij R=2).
Bij het nieuwe variant is de R 4 of hoger. Dan heb je dus ook een hogere 'dekking' nodig.
Volgens mij is het kansloos zonder 'dwang'.
En de zorgmedewerkers die zich niet willen laten inenten snap ik helemaal niet.
Ze willen toch dat de druk op de zorg afneemt?
Nu wil zich al maar max 60 percent laten inenten terwijl 70 nodig zou zijn (bij R=2).
Bij het nieuwe variant is de R 4 of hoger. Dan heb je dus ook een hogere 'dekking' nodig.
Volgens mij is het kansloos zonder 'dwang'.
En de zorgmedewerkers die zich niet willen laten inenten snap ik helemaal niet.
Ze willen toch dat de druk op de zorg afneemt?
'Soul mate' isn't a pre-existing condition. It's earned over time.
(Pamela Druckerman)
(Pamela Druckerman)
maandag 21 december 2020 om 09:35
maandag 21 december 2020 om 10:29
https://www.ad.nl/binnenland/weerstand- ... ~a16c0f8a/
Fors deel zorgmedewerkers twijfelt over vaccin.
Ik laat me ook absoluut niet vaccineren.
Fors deel zorgmedewerkers twijfelt over vaccin.
Ik laat me ook absoluut niet vaccineren.
maandag 21 december 2020 om 10:47
Steranijs78 schreef: ↑21-12-2020 00:24Goed stuk, hier staan voor mij toch echt dingen in waardoor ik huiverig ben en wil afwachten.
https://www.maurice.nl/2020/12/13/video ... accinatie/
Uiteindelijk zijn het allemaal meningen van mensen, huisartsen, wetenschappers, medici, virologen, noem maar op. En ik vind dat je ze allemaal tot je moet nemen en beoordelen.
Wel grappig, dit, 'allemaal meningen', dat is natuurlijk onzin. Er bestaan feiten, en meningen over hoe je die interpreteert.
Ik heb even gekeken op die link van De Hond, maar volgens mij gaat die huisarts al de mist in met zijn beschrijving van wat een mRNA-vaccin is, als hij dit werkelijk zo gezegd heeft. En De Hond dat hij dat vervolgens op zijn site publiceert.
Deze Felix van der Wissel verwart een mRNA-vaccin met een recombinant vector-vaccin. Dat van Pfizer en Moderna is een RNA/DNA-vaccin, Oxford/AstraZeneca en Janssen maken een recombinant vector-vaccin.“Het zijn mRNA-vaccins, waarbij ze een stukje eiwit van het corona plakken op één verkoudheidsvirus, en dat inspuiten, zodat ons eigen lichaam de juiste afweercellen maakt. Dat is de manier hoe Pfizer en Moderna een vaccin maken.
Van een arts mag je toch verwachten dat hij weet waar hij over spreekt, ook als hij figureert in een video van Maurice de Hond.
In recombinante vector vaccins wordt gebruik gemaakt van een dragervirus dat met behulp van DNA-technieken zo is aangepast dat het ongevaarlijk is (vaak door te zorgen dat het niet meer kan repliceren). Het dragervirus bevat daarnaast de erfelijke informatie voor een eiwit van een ander virus, in dit geval SARS-CoV-2.
De meeste van dit type vaccins tegen covid-19 maken gebruik van het adenovirus platform. Adenovirussen zijn veel voorkomende verkoudheidsvirussen. Als platform wordt bij voorkeur een adenovirus gekozen dat niet bij de mens voorkomt. Zie de uitleg onder CanSino waarom het een probleem kan zijn om een menselijk adenovirus te gebruiken.
RNA- en DNA-vaccins berusten op de ontdekking dat na inspuiten van DNA of RNA, in dit geval coderend voor het spike-eiwit, het eiwit door het menselijk lichaam wordt aangemaakt en daarna het immuunsysteem afweer tegen dit eiwit ontwikkelt.
https://www.knvm.org/vaccinologie/covid-19
En dan ook nog een complotverhaal erbij
Maar blabla zelf onderzoek doen, blabla het zijn allemaal meningen.
Desinformatie hoef je niet tot je te nemen. Daar zitten namelijk belangen achter, en niet die van de volksgezondheid.
Ik vraag me nog steeds af wat het belang van Maurice de Hond is bij de kromme verhalen en verkeerd geïnterpreteerde informatie die hij verspreidt. Gaat het hem alleen om zijn ego? Bekendheid, clicks, geld verdienen?
Mocht het verhaal over de vaccins zoals ik dat begrijp niet kloppen, dan hoor ik dat graag van iemand die er echt iets van weet.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 21-12-2020 10:53
0.27% gewijzigd
nounou
maandag 21 december 2020 om 10:51
Zazamaenade schreef: ↑19-12-2020 13:28Daar ben ik toch wel benieuwd naar. Wil je dat eens opzoeken en een link plaatsen?
Het lijkt me sterk dat dit zo geformuleerd wordt op de site van het NTVG.
Steranijs, heb je nog antwoord op mijn vraag naar een link waar je dat bij het NTVG gelezen hebt?
Dit schreef je zaterdag:
Er zijn dus ook genoeg deskundigen die dus niet zo happig zijn op die mRNA vaccins omdat ze hun hart vasthouden omtrent mutaties rond cellen. Dat is dus allemaal niet uitgesloten. Dat las ik in Ntvg.
nounou
maandag 21 december 2020 om 11:09
Dat zou je wel denken ja, dan kun je je ook afvragen waarom juist zij geen vaccinatie willen.....CatherineTheGreat schreef: ↑21-12-2020 09:31Ik vraag mij wanneer er meer gesproken zal worden (in de media) over het feit dat hoewel de vaccinatie wel zal werken (hopelijk) tegen de nieuwe variant van het virus, de vaccinatiegraad echt omhoog zal moeten.
Nu wil zich al maar max 60 percent laten inenten terwijl 70 nodig zou zijn (bij R=2).
Bij het nieuwe variant is de R 4 of hoger. Dan heb je dus ook een hogere 'dekking' nodig.
Volgens mij is het kansloos zonder 'dwang'.
En de zorgmedewerkers die zich niet willen laten inenten snap ik helemaal niet.
Ze willen toch dat de druk op de zorg afneemt?
maandag 21 december 2020 om 11:17
Maar dit is het dus bij mij. Als ik jouw verhaal lees incl link dan krijg ik meer vertrouwen in dat vaccin. Maar ik vind het dus zo moeilijk om af te wegen wat nou waar is.Zazamaenade schreef: ↑21-12-2020 10:47Wel grappig, dit, 'allemaal meningen', dat is natuurlijk onzin. Er bestaan feiten, en meningen over hoe je die interpreteert.
Ik heb even gekeken op die link van De Hond, maar volgens mij gaat die huisarts al de mist in met zijn beschrijving van wat een mRNA-vaccin is, als hij dit werkelijk zo gezegd heeft. En De Hond dat hij dat vervolgens op zijn site publiceert.
Deze Felix van der Wissel verwart een mRNA-vaccin met een recombinant vector-vaccin. Dat van Pfizer en Moderna is een RNA/DNA-vaccin, Oxford/AstraZeneca en Janssen maken een recombinant vector-vaccin.
Van een arts mag je toch verwachten dat hij weet waar hij over spreekt, ook als hij figureert in een video van Maurice de Hond.
In recombinante vector vaccins wordt gebruik gemaakt van een dragervirus dat met behulp van DNA-technieken zo is aangepast dat het ongevaarlijk is (vaak door te zorgen dat het niet meer kan repliceren). Het dragervirus bevat daarnaast de erfelijke informatie voor een eiwit van een ander virus, in dit geval SARS-CoV-2.
De meeste van dit type vaccins tegen covid-19 maken gebruik van het adenovirus platform. Adenovirussen zijn veel voorkomende verkoudheidsvirussen. Als platform wordt bij voorkeur een adenovirus gekozen dat niet bij de mens voorkomt. Zie de uitleg onder CanSino waarom het een probleem kan zijn om een menselijk adenovirus te gebruiken.
RNA- en DNA-vaccins berusten op de ontdekking dat na inspuiten van DNA of RNA, in dit geval coderend voor het spike-eiwit, het eiwit door het menselijk lichaam wordt aangemaakt en daarna het immuunsysteem afweer tegen dit eiwit ontwikkelt.
https://www.knvm.org/vaccinologie/covid-19
En dan ook nog een complotverhaal erbij
Maar blabla zelf onderzoek doen, blabla het zijn allemaal meningen.
Desinformatie hoef je niet tot je te nemen. Daar zitten namelijk belangen achter, en niet die van de volksgezondheid.
Ik vraag me nog steeds af wat het belang van Maurice de Hond is bij de kromme verhalen en verkeerd geïnterpreteerde informatie die hij verspreidt. Gaat het hem alleen om zijn ego? Bekendheid, clicks, geld verdienen?
Mocht het verhaal over de vaccins zoals ik dat begrijp niet kloppen, dan hoor ik dat graag van iemand die er echt iets van weet.
Maurice de hond publiceert overigens meerdere interviews met allerlei experts, waaronder Marcel Levi die absoluut pro vaccin is.
De link van Ntvg ga ik nog even naar zoeken. Ik kreeg m in mijn emailbox maar zal nog even zoeken.
maandag 21 december 2020 om 11:18
maandag 21 december 2020 om 11:39
Ik denk dat er altijd mensen zijn die niet gevaccineerd kunnen worden, zoals bijvoorbeeld kleine kinderen en zwangere vrouwen. Als er maar genoeg mensen gevaccineerd zijn, kunnen die mensen de ziekte niet meer oplopen. Je kunt de ziekte alleen maar krijgen van iemand die het virus ook heeft.
Ik denk dat dat de kracht van inenten is, Getaway-car. Dus het gaat niet om jou, als je persoon A bent, maar om persoon B, die er misschien niet voor kan kiezen om zich in te laten enten.
Ik denk dat dat de kracht van inenten is, Getaway-car. Dus het gaat niet om jou, als je persoon A bent, maar om persoon B, die er misschien niet voor kan kiezen om zich in te laten enten.
Wat eten we vanavond?
maandag 21 december 2020 om 11:44
Maar persoon B WIL zich niet in laten enten. En is daarmee geen gevaar voor persoon A. En de media wil ons doen laten geloven dat dit wel zo is!makreel schreef: ↑21-12-2020 11:39Ik denk dat er altijd mensen zijn die niet gevaccineerd kunnen worden, zoals bijvoorbeeld kleine kinderen en zwangere vrouwen. Als er maar genoeg mensen gevaccineerd zijn, kunnen die mensen de ziekte niet meer oplopen. Je kunt de ziekte alleen maar krijgen van iemand die het virus ook heeft.
Ik denk dat dat de kracht van inenten is, Getaway-car. Dus het gaat niet om jou, als je persoon A bent, maar om persoon B, die er misschien niet voor kan kiezen om zich in te laten enten.
maandag 21 december 2020 om 11:46
Heel simpel.Getaway_Car_59 schreef: ↑21-12-2020 11:18Kan iemand mij het volgende uitleggen: Stel je hebt twee mensen, persoon A is ingeënt, persoon B niet. Wat voor gevaar loopt persoon A dan?
Ik snap het gewoon niet. Want als persoon A gevaar zou lopen, omdat persoon B niet is ingeënt, dan werkt het vaccin dus niet naar behoren.
Toch?
-Niet iedereen mag gevaccineerd worden. Zwangeren, mensen met zware allergische reacties om maar twee te noemen van het huidige Pfizer vaccin.
-Bovendien werkt geen enkel vaccin 100%. Die van AstraZeneca bijvoorbeeld maar voor 70%.
-En dan heb je nog de vraag over zorg-capaciteit
Dus de vraag die je hierboven stelt is een beetje kort door de bocht. Vaccinatie is niet alleen een kwestie van A en B, maar ook van de hele samenleving. Je beschermt jezelf en tegelijkertijd bescherm je de mensen die zichzelf niet kunnen beschermen.
maandag 21 december 2020 om 11:48
Waar bij er minstens eentje dat nog gewoon toegeeft hier op het forum, zonder door te hebben hoe asociaal dat is.Perlala_Gadeon schreef: ↑19-12-2020 13:45Dat antwoord is er dan ook niet.
Wat zij willen is dat ánderen zich laten vaccineren en dat dat genoeg zal zijn.
maandag 21 december 2020 om 11:50
De media hebben daar gewoon gelijk in, zoals Kadanz aangeeft. Extra lastig is het nog dat de kans dat een vaccin niet aanslaat, groter is naarmate mensen ouder worden. En oudere mensen zijn ook net de kwetsbaarderen.Getaway_Car_59 schreef: ↑21-12-2020 11:44Maar persoon B WIL zich niet in laten enten. En is daarmee geen gevaar voor persoon A. En de media wil ons doen laten geloven dat dit wel zo is!
maandag 21 december 2020 om 11:52
Ik vind je uitleg niet logisch.kadanz schreef: ↑21-12-2020 11:46Heel simpel.
-Niet iedereen mag gevaccineerd worden. Zwangeren, mensen met zware allergische reacties om maar twee te noemen van het huidige Pfizer vaccin.
-Bovendien werkt geen enkel vaccin 100%. Die van AstraZeneca bijvoorbeeld maar voor 70%.
-En dan heb je nog de vraag over zorg-capaciteit
Dus de vraag die je hierboven stelt is een beetje kort door de bocht. Vaccinatie is niet alleen een kwestie van A en B, maar ook van de hele samenleving. Je beschermt jezelf en tegelijkertijd bescherm je de mensen die zichzelf niet kunnen beschermen.
En of je allergisch bent voor het vaccin kan je niet weten, aangezien de exacte samenstelling niet bekend gemaakt gaat worden. Nog een reden om het niet in te laten spuiten dus.
maandag 21 december 2020 om 11:52
Dat is onjuist.Steranijs78 schreef: ↑21-12-2020 00:28Dat is niet helemaal waar wat je zegt. Het vaccin dat voor Covid gemaakt is is een nieuw soort type vaccin(mRNA of Vector vaccin) die nooit eerder op de mens is uitgeprobeerd. Het is dus wel degelijk reëel dat we de gevolgen op lange termijn niet kunnen weten.
