Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Ga jij je laten vaccineren? Deel II
maandag 21 december 2020 om 11:54
Wel voor persoon C, die zich niet KAN laten inenten om welke reden dan ook.Getaway_Car_59 schreef: ↑21-12-2020 11:44Maar persoon B WIL zich niet in laten enten. En is daarmee geen gevaar voor persoon A. En de media wil ons doen laten geloven dat dit wel zo is!
Wat eten we vanavond?
maandag 21 december 2020 om 11:55
Getaway_Car_59 schreef: ↑21-12-2020 11:44Maar persoon B WIL zich niet in laten enten. En is daarmee geen gevaar voor persoon A. En de media wil ons doen laten geloven dat dit wel zo is!
Persoon A is misschien iemand die door een immuunaandoening zich niet kan laten inenten. En een vaccin werkt ook niet voor de volle 100%.
Bovendien is de vraag of persoon B er al voldoende van weet om haar oordeel te vormen. Ik was eerst ook erg huiverig over de nieuwe techniek en RNA-vaccins. Nu ik er meer over heb gelezen is die huiver weg. Angst kun je bestrijden door kennis te vergaren en daarna pas je besluit te nemen.
Bovendien wordt er nogal wat desinformatie verspreid.
Persoon B wil neem ik aan haar besluit nemen op basis van voldoende informatie en zich niet bang laten maken door personen die helemaal niet het beste met haar voorhebben.
Er bestaat helemaal niet zoiets als 'de media' die met één mond spreekt, je laat je voorliegen en dat vind ik treurig.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 21-12-2020 11:56
6.48% gewijzigd
nounou
maandag 21 december 2020 om 11:58
CatherineTheGreat schreef: ↑21-12-2020 09:31Ik vraag mij wanneer er meer gesproken zal worden (in de media) over het feit dat hoewel de vaccinatie wel zal werken (hopelijk) tegen de nieuwe variant van het virus, de vaccinatiegraad echt omhoog zal moeten.
Nu wil zich al maar max 60 percent laten inenten terwijl 70 nodig zou zijn (bij R=2).
Bij het nieuwe variant is de R 4 of hoger. Dan heb je dus ook een hogere 'dekking' nodig.
Volgens mij is het kansloos zonder 'dwang'.
Die dwang ontstaat vanzelf zodra deze mensen merken dat ze dan niet op vakantie naar het buitenland kunnen omdat daar een vaccinatiebewijs voor nodig zal zijn.
maandag 21 december 2020 om 12:01
In de UK en de VS mag je je niet inenten als je in het verleden zware allergische reacties hebt gehad. Die mensen zijn dus niet beschermd.Getaway_Car_59 schreef: ↑21-12-2020 11:52Ik vind je uitleg niet logisch.
En of je allergisch bent voor het vaccin kan je niet weten, aangezien de exacte samenstelling niet bekend gemaakt gaat worden. Nog een reden om het niet in te laten spuiten dus.
Ik heb het idee dat je geen vraag hebt maar een statement. Prima, maar informeer je dan eerst wat beter.
maandag 21 december 2020 om 12:15
Je vindt het niet logisch, maar het is wel waar.Getaway_Car_59 schreef: ↑21-12-2020 11:52Ik vind je uitleg niet logisch.
En of je allergisch bent voor het vaccin kan je niet weten, aangezien de exacte samenstelling niet bekend gemaakt gaat worden. Nog een reden om het niet in te laten spuiten dus.
Tja, wat moet je daar dan mee he?
Wat eten we vanavond?
maandag 21 december 2020 om 12:19
Steranijs, ga je nog reageren op mijn vraag naar je bronnen?
nounou
maandag 21 december 2020 om 12:19
Maar hoe weet je dus wat juiste info is zonder belangenverstrengelingen en hoe weet je wat desinformatie is...Zazamaenade schreef: ↑21-12-2020 11:55Persoon A is misschien iemand die door een immuunaandoening zich niet kan laten inenten. En een vaccin werkt ook niet voor de volle 100%.
Bovendien is de vraag of persoon B er al voldoende van weet om haar oordeel te vormen. Ik was eerst ook erg huiverig over de nieuwe techniek en RNA-vaccins. Nu ik er meer over heb gelezen is die huiver weg. Angst kun je bestrijden door kennis te vergaren en daarna pas je besluit te nemen.
Bovendien wordt er nogal wat desinformatie verspreid.
Persoon B wil neem ik aan haar besluit nemen op basis van voldoende informatie en zich niet bang laten maken door personen die helemaal niet het beste met haar voorhebben.
Er bestaat helemaal niet zoiets als 'de media' die met één mond spreekt, je laat je voorliegen en dat vind ik treurig.
maandag 21 december 2020 om 12:22
CatherineTheGreat schreef: ↑21-12-2020 09:31Ik vraag mij wanneer er meer gesproken zal worden (in de media) over het feit dat hoewel de vaccinatie wel zal werken (hopelijk) tegen de nieuwe variant van het virus, de vaccinatiegraad echt omhoog zal moeten.
Nu wil zich al maar max 60 percent laten inenten terwijl 70 nodig zou zijn (bij R=2).
Bij het nieuwe variant is de R 4 of hoger. Dan heb je dus ook een hogere 'dekking' nodig.
Volgens mij is het kansloos zonder 'dwang'.
En de zorgmedewerkers die zich niet willen laten inenten snap ik helemaal niet.
Ze willen toch dat de druk op de zorg afneemt?
Bron?
Wat er tot nu toe bekend is gemaakt is dat de R 0.4 omhoog zou kunnen gaan. Dat is heel wat anders.
nounou
maandag 21 december 2020 om 12:23
Ja dus niet voor mij. Dat is indirecte dwang en daar ga ik niet voor buigen. Daarnaast is dat nog maar afwachten. Voor hetzelfde geldt verdwijnt dit virus door groepsimmuniteit door vaccinatie en mensen die anti stoffen hebben. Buiten dat kan het virus sowieso verzwakken of verdwijnen, net als Sars en Mers.Perlala_Gadeon schreef: ↑21-12-2020 11:58Die dwang ontstaat vanzelf zodra deze mensen merken dat ze dan niet op vakantie naar het buitenland kunnen omdat daar een vaccinatiebewijs voor nodig zal zijn.
Vraag me af of iemand het dan überhaupt nog over Covid heeft als toerisme weer een heel land kan doen opkrabbelen.
Dat weet dus niemand, ik ga dat heel rustig afwachten.
maandag 21 december 2020 om 12:27
Steranijs78 schreef: ↑21-12-2020 12:23Ja dus niet voor mij. Dat is indirecte dwang en daar ga ik niet voor buigen.
Nee, want jij staat daarboven. Anderen moeten de kastanjes uit het vuur halen terwijl jij rustig achteroverleunt. Toch?
maandag 21 december 2020 om 12:42
Nee, dat is absoluut niet wat ik zeg. Het werkt niet in 100% van de gevallen. Maar het werkt prima goed genoeg om uit de huidige ellende te komen, als iedereen zich laat vaccineren.Getaway_Car_59 schreef: ↑21-12-2020 12:39Met andere woorden: waarschijnlijk werkt het gewoon niet goed genoeg.
maandag 21 december 2020 om 12:47
Met zijn allen gaan hopen dat het werkt dan maar. Want er zijn steeds meer mensen die (gelukkig) hun twijfels hebben bij dit vaccin.
Vrouwen die zwanger zijn mogen al niet, net als mensen met een allergie.
Tsja.
maandag 21 december 2020 om 12:49
Zwangere vrouwen mogen ook geen rauwmelkse kaas en zoethoutthee. Dus wat zegt dat argument over het vaccin?Getaway_Car_59 schreef: ↑21-12-2020 12:47Met zijn allen gaan hopen dat het werkt dan maar. Want er zijn steeds meer mensen die (gelukkig) hun twijfels hebben bij dit vaccin.
Vrouwen die zwanger zijn mogen al niet, net als mensen met een allergie.
Tsja.
Wat eten we vanavond?
maandag 21 december 2020 om 12:49
Zazamaenade schreef: ↑21-12-2020 12:22Bron?
Wat er tot nu toe bekend is gemaakt is dat de R 0.4 omhoog zou kunnen gaan. Dat is heel wat anders.
"Streven naar groepsimmuniteit door vaccinatie gaat er mogelijk wel anders uitzien. Als de nieuwe variant 70 procent besmettelijker is, ligt het oorspronkelijke reproductiegetal, de R0, niet rond de 2,3, maar rond de 4. Oftewel: zonder maatregelen zal een besmet persoon niet ruim twee, maar vier anderen besmetten. Bij een R0 van 2,3 moet ongeveer 70 procent van de bevolking een vorm van immuniteit hebben opgebouwd. Stijgt de R0, dan stijgt ook het percentage dat zich moet laten inenten. 70 procent is dan niet voldoende meer.
Een voorbeeld zijn de mazelen. Iedere patiënt besmet tien anderen. De R0 is dus 10. Daarom ook moet de vaccinatiegraad bij mazelen boven de 95 procent blijven. Hoe hoog de vaccinatiegraad nu voor corona moet zijn, is lastig te berekenen omdat er twee varianten van het virus door elkaar lopen."
https://www.trouw.nl/zorg/een-virusvari ... ~b3ea4293/
Ik neem aan dat je kunt rekenen?
'Soul mate' isn't a pre-existing condition. It's earned over time.
(Pamela Druckerman)
(Pamela Druckerman)
maandag 21 december 2020 om 12:53
Als een hoog genoeg percentage is ingeënt dan is vrijwel de hele bevolking beschermd omdat het virus zich nog maar moeilijk kan verspreiden en dus uitdooft. De mensen die zich om gezondheidsredenen niet kunnen laten inenten, zijn dan ook beschermd.kadanz schreef: ↑21-12-2020 11:46Heel simpel.
-Niet iedereen mag gevaccineerd worden. Zwangeren, mensen met zware allergische reacties om maar twee te noemen van het huidige Pfizer vaccin.
-Bovendien werkt geen enkel vaccin 100%. Die van AstraZeneca bijvoorbeeld maar voor 70%.
-En dan heb je nog de vraag over zorg-capaciteit
Dus de vraag die je hierboven stelt is een beetje kort door de bocht. Vaccinatie is niet alleen een kwestie van A en B, maar ook van de hele samenleving. Je beschermt jezelf en tegelijkertijd bescherm je de mensen die zichzelf niet kunnen beschermen.
Dat is de belangrijkste reden dat een hoog percentage moet zijn ingeënt omdat het virus zich anders blijft verspreiden en de mensen die niet zin ingeënt nog steeds risico lopen Covid te krijgen en daarmee de zorg belast blijft met covidpatiënten.
maandag 21 december 2020 om 12:55
CatherineTheGreat schreef: ↑21-12-2020 12:49
"Streven naar groepsimmuniteit door vaccinatie gaat er mogelijk wel anders uitzien. Als de nieuwe variant 70 procent besmettelijker is, ligt het oorspronkelijke reproductiegetal, de R0, niet rond de 2,3, maar rond de 4. Oftewel: zonder maatregelen zal een besmet persoon niet ruim twee, maar vier anderen besmetten. Bij een R0 van 2,3 moet ongeveer 70 procent van de bevolking een vorm van immuniteit hebben opgebouwd. Stijgt de R0, dan stijgt ook het percentage dat zich moet laten inenten. 70 procent is dan niet voldoende meer.
Een voorbeeld zijn de mazelen. Iedere patiënt besmet tien anderen. De R0 is dus 10. Daarom ook moet de vaccinatiegraad bij mazelen boven de 95 procent blijven. Hoe hoog de vaccinatiegraad nu voor corona moet zijn, is lastig te berekenen omdat er twee varianten van het virus door elkaar lopen."
https://www.trouw.nl/zorg/een-virusvari ... ~b3ea4293/
Ik neem aan dat je kunt rekenen?
Dit zijn nog alleen berekeningen, gisteren in een interview gaf een lid van een kerngroep al aan dat het om 40-70% ging, niet het cijfer van 70% dat nu overal rondgaat.
Loop je niet erg vooruit op de zaken, of ben je zelf betrokken bij onderzoek hiernaar? Dan heb ik niks gezegd.
Het aantal secundaire ziektegevallen dat een patiënt met mazelen in een volledig vatbare populatie veroorzaakt (basale reproductiegetal R0) is 12 tot 18 (Guerra 2017)
https://lci.rivm.nl/richtlijnen/mazelen ... 0overleven.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 21-12-2020 12:58
11.36% gewijzigd
nounou
maandag 21 december 2020 om 12:58
bisto schreef: ↑21-12-2020 12:53Als een hoog genoeg percentage is ingeënt dan is vrijwel de hele bevolking beschermd omdat het virus zich nog maar moeilijk kan verspreiden en dus uitdooft. De mensen die zich om gezondheidsredenen niet kunnen laten inenten, zijn dan ook beschermd.
Dat is de belangrijkste reden dat een hoog percentage moet zijn ingeënt omdat het virus zich anders blijft verspreiden en de mensen die niet zin ingeënt nog steeds risico lopen Covid te krijgen en daarmee de zorg belast blijft met covidpatiënten.
Wou dat het elke dag zo duidelijk zou uitgelegd worden op tv en dan niet alleen bij de NOS maar in programma's waar mensen die misschien bang zijn naar kijken (zou niet weten welke dat zijn).
Misschien dat ze het dan beter begrijpen dat ze het niet alleen voor zichzelf doen.
Het ergste argument die ik kan horen bij niet willen vaccineren is het
'iedereen moet het zelf weten' of 'eigen lichaam...' etc...
Maar ik geef ook toe dat ik door mijn ervaringen een fanatieke pro-vaxxer ben.
Die bestaan ook...
'Soul mate' isn't a pre-existing condition. It's earned over time.
(Pamela Druckerman)
(Pamela Druckerman)
maandag 21 december 2020 om 13:01
En verzorgende in verpleeghuizen (lager opgeleid) hebben veel meer twijfels dan de medewerkers in academische centra.Getaway_Car_59 schreef: ↑21-12-2020 12:47Met zijn allen gaan hopen dat het werkt dan maar. Want er zijn steeds meer mensen die (gelukkig) hun twijfels hebben bij dit vaccin.
Vrouwen die zwanger zijn mogen al niet, net als mensen met een allergie.
Tsja.
H
maandag 21 december 2020 om 13:02
Er wordt al jaren gewerkt aan RNA vaccins, en ze zijn ook al vóór COVID-19 getest op mensen. Voor een voorbeeld, zie hier: https://www.nature.com/articles/d41586-019-03072-8
maandag 21 december 2020 om 13:06
Je kunt het met mazelen niet vergelijken omdat een groot deel van de bevolking is ingeënt tegen mazelen (helaas onvoldoende maar nog steeds).Zazamaenade schreef: ↑21-12-2020 12:55Dit zijn nog alleen berekeningen, gisteren in een interview gaf een lid van een kerngroep al aan dat het om 40-70% ging, niet het cijfer van 70% dat nu overal rondgaat.
Loop je niet erg vooruit op de zaken, of ben je zelf betrokken bij onderzoek hiernaar? Dan heb ik niks gezegd.
Het aantal secundaire ziektegevallen dat een patiënt met mazelen in een volledig vatbare populatie veroorzaakt (basale reproductiegetal R0) is 12 tot 18 (Guerra 2017)
https://lci.rivm.nl/richtlijnen/mazelen ... 0overleven.
Het is daarom niet mogelijk om mazelen als basis te nemen voor een onderzoek in de huidige situatie in Europa.
Covid wat dat betreft is een ideaal testbuistje juist omdat er nog geen groepsimmuniteit bestaat.
En als zich er te weinig mensen inenten, dan zal het zo blijven, net als bij de griep... Daarom is er elk jaar een griep epidemie.
Maar deze verloopt dan minder ernstig...
En je hebt gelijk, ik loop waarschijnljk erg op vooruit met die getallen.
Maar het feit blijft dat als wij voor de 70 % de dekking niet halen, het niet uitmaakt of het +5 percent of + 10 percent nodig is voor het nieuwe variant. Het wordt niet gehaald, hoe dan ook. En dat is jammer.
Kijk naar de uitleg van Bisto, die is zeer duidelijk en geeft aan dat het soms om niet kunnen gaat en niet om niet willen.
Iedereen die 'kan' zou eigenlijk 'moeten' om degenen die niet kunnen te beschermen.
'Soul mate' isn't a pre-existing condition. It's earned over time.
(Pamela Druckerman)
(Pamela Druckerman)
maandag 21 december 2020 om 13:08
Toch heeft Zaza gelijk dat er, buiten dit bericht in trouw, overal gezegd werd dat 70% besmettelijker zou corresponderen met een stijging van R met 0,4. In dat artikel in trouw hebben ze nu aangenomen dat 70% besmettelijker betekent dat de R_0 1,7keer zo groot wordt, maar in vraag me af of dat klopt, of dat de interpretatie van ‘besmettelijker’ toch anders is.CatherineTheGreat schreef: ↑21-12-2020 12:49
"Streven naar groepsimmuniteit door vaccinatie gaat er mogelijk wel anders uitzien. Als de nieuwe variant 70 procent besmettelijker is, ligt het oorspronkelijke reproductiegetal, de R0, niet rond de 2,3, maar rond de 4. Oftewel: zonder maatregelen zal een besmet persoon niet ruim twee, maar vier anderen besmetten. Bij een R0 van 2,3 moet ongeveer 70 procent van de bevolking een vorm van immuniteit hebben opgebouwd. Stijgt de R0, dan stijgt ook het percentage dat zich moet laten inenten. 70 procent is dan niet voldoende meer.
Een voorbeeld zijn de mazelen. Iedere patiënt besmet tien anderen. De R0 is dus 10. Daarom ook moet de vaccinatiegraad bij mazelen boven de 95 procent blijven. Hoe hoog de vaccinatiegraad nu voor corona moet zijn, is lastig te berekenen omdat er twee varianten van het virus door elkaar lopen."
https://www.trouw.nl/zorg/een-virusvari ... ~b3ea4293/
Ik neem aan dat je kunt rekenen?
