Ga jij je laten vaccineren? Deel II

En ik kan me best voorstellen dat een journalist of website een spannende kop wil: 'Ruim 1000 mensen hebben last van bijwerkingen!' dat willen vast meer mensen lezen dan 'Amper 1% heeft bijwerkingen, meestal mild' . Maar we leven in spannende en onzekere tijden, dus ik hoop dat ze zich een beetje inhouden, zodat mensen niet onnodig onzeker gemaakt worden.

tonkje schreef: ↑

16-01-2021 07:54

Ik kom paniek- en rampenverhalen ook helemaal niet tegen in de media die ik gebruik. En de linkjes die hier geplaatst worden verwijzen ook altijd naar sites waar ik nog nooit van gehoord heb.

En als je dan voorbij de schrikbarende koppen leest, blijkt het altijd mee te vallen of eigenlijk: de kop slaat nergens op.

Dat van de sterfgevallen in Noorwegen heeft op Nu.nl gestaan. Nu was de tekst op zich niet zo schrikbarend, zeker als je het in perspectief kunt zien, maar ik kan me voorstellen dat het afschrikt. Overigens hebben ze in Noorwegen de bijsluiter wel aangepast, om de alleroudsten niet te vaccineren of in ieder geval te overleggen met medici.

Die gekke filmpjes van insulten etc zie ik op Facebook langs komen. Ook omdat sommigen het delen.

paardenkracht schreef: ↑

16-01-2021 08:09

Dat van de sterfgevallen in Noorwegen heeft op Nu.nl gestaan. Nu was de tekst op zich niet zo schrikbarend, zeker als je het in perspectief kunt zien, maar ik kan me voorstellen dat het afschrikt. Overigens hebben ze in Noorwegen de bijsluiter wel aangepast, om de alleroudsten niet te vaccineren of in ieder geval te overleggen met medici.

Die gekke filmpjes van insulten etc zie ik op Facebook langs komen. Ook omdat sommigen het delen.

Ik wil geen ‘dor hout’ figuur zijn, maar een kostbaar en schaars vaccin geven aan iemand van 95+ ipv zorgmedewerker vind ik best rare keuze

paardenkracht schreef: ↑

16-01-2021 08:09

Dat van de sterfgevallen in Noorwegen heeft op Nu.nl gestaan. Nu was de tekst op zich niet zo schrikbarend, zeker als je het in perspectief kunt zien, maar ik kan me voorstellen dat het afschrikt. Overigens hebben ze in Noorwegen de bijsluiter wel aangepast, om de alleroudsten niet te vaccineren of in ieder geval te overleggen met medici.

Die gekke filmpjes van insulten etc zie ik op Facebook langs komen. Ook omdat sommigen het delen.

Het zou al schelen als mensen facebook niet als betrouwbare nieuwssite zouden gebruiken.
Ik vind het verder onbegrijpelijk dat sommige mensen niet zelf kunnen bedenken dat mensen van 80+ met onderliggend lijden sowieso al mensen van alledag zijn.
Het kan zijn dat de verhoging veroorzaakt door het vaccin ze het laatste zetje gaf. Sec gezien zijn ze dan inderdaad door het vaccin gestorven. Maar zonder vaccin waten ze ook snel overleden. Of doordat ze een verkoudheid opliepen, of corona of om andere redenen. Kortom, als mw Jansen van 94 sterft door verhoging na het vaccin , betekent dat voor mij als gezonde veertiger niet dat ik in paniek moet raken.

smulrol schreef: ↑

16-01-2021 08:29

Ik wil geen ‘dor hout’ figuur zijn, maar een kostbaar en schaars vaccin geven aan iemand van 95+ ipv zorgmedewerker vind ik best rare keuze

Kwetsbare ouderen horen bij de 1e groepen die gevaccineerd worden toch?

Aan de ene kant snap ik dat heel goed, die mensen zijn extra kwetsbaar = als 1e aan de beurt. Maar aan de andere kant zullen er ook ouderen tussen zitten die sowieso (hoogstwaarschijnlijk) nog maar kort te leven hebben. Dan denk ik toch: sla die maar over. Ouderen die bijvoorbeeld hebben verklaard dat als ze nog een kwaal of complicatie krijgen niet daar meer voor behandeld willen worden.

smulrol schreef: ↑

16-01-2021 08:29

Ik wil geen ‘dor hout’ figuur zijn, maar een kostbaar en schaars vaccin geven aan iemand van 95+ ipv zorgmedewerker vind ik best rare keuze

Dit heb ik ook vanaf het begin gezegd, maar dan komt de ethiek om de hoek kijken. Je kunt beter hun verzorgers vaccineren.

tonkje schreef: ↑

16-01-2021 08:47

Kwetsbare ouderen horen bij de 1e groepen die gevaccineerd worden toch?

Aan de ene kant snap ik dat heel goed, die mensen zijn extra kwetsbaar = als 1e aan de beurt. Maar aan de andere kant zullen er ook ouderen tussen zitten die sowieso (hoogstwaarschijnlijk) nog maar kort te leven hebben. Dan denk ik toch: sla die maar over. Ouderen die bijvoorbeeld hebben verklaard dat als ze nog een kwaal of complicatie krijgen niet daar meer voor behandeld willen worden.

Zit voor mij veel verschil tussen iemand van 70 en iemand van 103 (die ze als eerste in Belgie gevaccineerd hebben) Iemand van 70 kan makkelijk nog 15 jaar mee, die van 103 kan al omvallen als je hard niest

Dahlia74 schreef: ↑

16-01-2021 08:47

Dit heb ik ook vanaf het begin gezegd, maar dan komt de ethiek om de hoek kijken. Je kunt beter hun verzorgers vaccineren.

Het effectiefst is volgens mij de mensen van 45-70. Die komen in de ziekenhuizen terecht

smulrol schreef: ↑

16-01-2021 08:52

Zit voor mij veel verschil tussen iemand van 70 en iemand van 103 (die ze als eerste in Belgie gevaccineerd hebben) Iemand van 70 kan makkelijk nog 15 jaar mee, die van 103 kan al omvallen als je hard niest

Omgekeerd is ook nog mogelijk. Dus ik zou het van geval tot geval bekijken.

Mijn vader was begin 70 en zwaar dement. Hij werd daarom al niet meer behandeld voor andere kwalen en ik weet zeker dat als dit nu het geval wat geweest ipv 3 jaar geleden, dat mijn moeder had gezegd: 'sla mijn man maar over'.

-Darkside- schreef: ↑

16-01-2021 08:36

Het zou al schelen als mensen facebook niet als betrouwbare nieuwssite zouden gebruiken.
Ik vind het verder onbegrijpelijk dat sommige mensen niet zelf kunnen bedenken dat mensen van 80+ met onderliggend lijden sowieso al mensen van alledag zijn.
Het kan zijn dat de verhoging veroorzaakt door het vaccin ze het laatste zetje gaf. Sec gezien zijn ze dan inderdaad door het vaccin gestorven. Maar zonder vaccin waten ze ook snel overleden. Of doordat ze een verkoudheid opliepen, of corona of om andere redenen. Kortom, als mw Jansen van 94 sterft door verhoging na het vaccin , betekent dat voor mij als gezonde veertiger niet dat ik in paniek moet raken.

Precies. Zo sta ik er ook in. Toch kan ik me voorstellen dat het voor de mensen die al twijfelden voor nog meer twijfels zorgt.

smulrol schreef: ↑

16-01-2021 08:52

Zit voor mij veel verschil tussen iemand van 70 en iemand van 103 (die ze als eerste in Belgie gevaccineerd hebben) Iemand van 70 kan makkelijk nog 15 jaar mee, die van 103 kan al omvallen als je hard niest

KAN.
Maar wat als ze wel nog 3 jaar leeft....
En ik gun niemand Corona, dus ook zo'n oudje niet.

https://www.nu.nl/coronavirus/6102280/e ... natie.html

En al weer 13 oudere plotseling overleden na vaccineren. Maar heeft niets met vaccinatie te maken is gewoon toevallig.

paardenkracht schreef: ↑

16-01-2021 08:55

Precies. Zo sta ik er ook in. Toch kan ik me voorstellen dat het voor de mensen die al twijfelden voor nog meer twijfels zorgt.

Jazeker, want wat als je 40 bent en ook zwak van gezondheid?
Of 80+ maar nog best gezond?
Twijfelen mag.

Ddennis schreef: ↑

16-01-2021 09:41

https://www.nu.nl/coronavirus/6102280/e ... natie.html

En al weer 13 oudere plotseling overleden na vaccineren. Maar heeft niets met vaccinatie te maken is gewoon toevallig.

Nee hoor, dat wordt niet beweerd. Het PRAC gaat hier onderzoek naar doen. De letterlijke kop van het artikel in de Volkskrant: 'EU onderzoekt dood 13 Noorse ouderen na bijwerkingen vaccin'.

Uit het artikel in de VK:

'Waarschijnlijk werden de normale, milde bijeffecten van het vaccin de kwetsbare ouderen fataal, bevestigt het Noorse medicijnagentschap desgevraagd aan de telefoon. Het ging daarbij dan ook om zeer broze mensen, soms van in de 90, benadrukt het agentschap. Naar nog eens tien andere sterfgevallen van zeer oude verpleeghuisbewoners kort na het krijgen van het vaccin besloot men geen nader onderzoek te doen: er kon net zo goed sprake zijn van een andere doodsoorzaak.'

Dan kun je je afvragen of je zulke oude verzwakte mensen wel moet vaccineren, met het risico dat ze aan bijwerkingen overlijden, of dat je ze beter niet kunt vaccineren.

Cookielover schreef: ↑

16-01-2021 09:58

Dan kun je je afvragen of je zulke oude verzwakte mensen wel moet vaccineren, met het risico dat ze aan bijwerkingen overlijden, of dat je ze beter niet kunt vaccineren.

Dat vind ik een lastige. Stel, er komt uit het onderzoek dat heel kwetsbare en broze mensen inderdaad de koorts die het vaccin kan veroorzaken niet aan konden en daaraan overleden. Dan zou het kunnen zijn dat zo'n heel broos iemand als hij het vaccin krijgt 10% kans zou hebben om eraan te overlijden (en dat schat ik dan nog hoog in, er zijn duizenden ouderen in Noorwegen ingeënt bij wie het goed gegaan is en sowieso krijgt maar een klein deel koorts na het vaccineren). Maar bij het oplopen van corona is ze kans op overlijden voor zoiemand vrijwel 100%. Die mensen moeten dan een heel lastige keuze maken uit twee risico's. Bij niet vaccineren zijn ze heel afhankelijk van of de mensen om hen heen zich wel laten vaccineren, want dan wordt de kans om corona op te lopen voor hen steeds kleiner en zich volledig isoleren kunnen dit soort mensen die van zorg afhankelijk zijn niet. Ik vind dit juist een stimulans om me als jong gezond persoon zeker te laten vaccineren.

Barnsteen schreef: ↑

10-12-2020 00:47

Ik denk dat er ook andere manieren zijn om het normale leven weer op te pakken.
Ziekenhuizen uitbreiden, (daar had nooit op gekort mogen worden natuurlijk) , verpleegkundigen in de dop gespecialiseerde spoedopleidingen aanbieden zodat ze zsm aan de slag kunnen, al is het maar binnen een beperkt onderdeel van de zorg.
Daarnaast gerichte bescherming van ouderen/kwetsbaren/en mensen die dat graag willen en dan ben je denk ik al een heel eind.

Ben ik het helemaal mee eens. Ik ga mij ook niet laten vaccineren. Te weinig bekend over de (duur van de) effectiviteit en te veel onbekend over eventuele klachten op de langere termijn. Ik neem mijn verantwoording door zo gezond mogelijk proberen te leven en hou mij in ieder geval tot alle kwetsbaren ingeënt zijn netjes aan de regels.

Loulou-1 schreef: ↑

16-01-2021 12:15

Ben ik het helemaal mee eens. Ik ga mij ook niet laten vaccineren. Te weinig bekend over de (duur van de) effectiviteit en te veel onbekend over eventuele klachten op de langere termijn. Ik neem mijn verantwoording door zo gezond mogelijk proberen te leven en hou mij in ieder geval tot alle kwetsbaren ingeënt zijn netjes aan de regels.

Maar hoe kun je die kwetsbaren gericht beschermen? Dat lijkt me niet te doen.

Ik ben er bijvoorbeeld 1. Maar zowel man als ik een essentieel beroep. Hebben kinderen. Dan kan ik me wel binnenhouden, maar nemen zij het misschien mee. En dan zijn we echt niet de enige in een dergelijke situatie.

Kwetsbaar betekent niet al bij voorbaat afgeschreven pre corona. Ik zeg niet dat jij dat denkt, maar sommige anderen wel.

Voor de dames (en heren) die zo graag hun arm uitsteken omdat we dan weer lekker snel terug kunnen naar normaal, alsjeblieft: Vragen en antwoorden op de site van het RIVM:

Als ik gevaccineerd word:
1.- Kan ik stoppen met het dragen van het masker?
- Nee

2.- Kunnen ze restaurants etc. heropenen en werkt iedereen normaal?
- Nee

3.- Ben ik bestand tegen covid?
- Misschien, maar we weten het niet precies, het zal je waarschijnlijk niet stoppen om het te krijgen

4.- Ik zal tenminste niet meer besmettelijk zijn voor anderen?
- nee je kunt het nog steeds doorgeven, misschien, niemand weet het.

5.- Als we alle kinderen vaccineren, zal de school dan weer normaal functioneren?
- Nee

6.- Als ik gevaccineerd ben, kan ik dan stoppen met het sociaal distantiëren?
- Nee

7.- Als ik gevaccineerd ben, kan ik dan stoppen met het desinfecteren van mijn handen?
- Nee

8.- Als ik mezelf en mijn grootvader vaccineren, kunnen we elkaar dan knuffelen?
- Nee

9.- Worden bioscopen, theaters en stadions opnieuw geopend dankzij vaccins?
- Nee

10.- Zullen de gevaccineerde zich kunnen verzamelen?
- Nee

11.- Wat is het werkelijke voordeel van vaccinatie?
- Het virus zal je niet doden.

12.- Weet je zeker dat het mij niet zal doden?
- Nee

13.- Als het virus me statistisch gezien toch niet doodde... Waarom zou ik me laten vaccineren?
- Om anderen te beschermen.

14.- Dus als ik gevaccineerd word, zijn de anderen 100% zeker dat ik ze niet besmet?
- Nee

Voor de mensen die graag een bronvermelding zien.
Deze antwoorden zijn , voor de goede lezer, allemaal te vinden op de rivm site . Goede lezer he. Wel even je oogkleppen af.

Renske_ schreef: ↑

17-01-2021 20:32

Voor de dames (en heren) die zo graag hun arm uitsteken omdat we dan weer lekker snel terug kunnen naar normaal, alsjeblieft: Vragen en antwoorden op de site van het RIVM:

Als ik gevaccineerd word:
1.- Kan ik stoppen met het dragen van het masker?
- Nee

2.- Kunnen ze restaurants etc. heropenen en werkt iedereen normaal?
- Nee

3.- Ben ik bestand tegen covid?
- Misschien, maar we weten het niet precies, het zal je waarschijnlijk niet stoppen om het te krijgen

4.- Ik zal tenminste niet meer besmettelijk zijn voor anderen?
- nee je kunt het nog steeds doorgeven, misschien, niemand weet het.

5.- Als we alle kinderen vaccineren, zal de school dan weer normaal functioneren?
- Nee

6.- Als ik gevaccineerd ben, kan ik dan stoppen met het sociaal distantiëren?
- Nee

7.- Als ik gevaccineerd ben, kan ik dan stoppen met het desinfecteren van mijn handen?
- Nee

8.- Als ik mezelf en mijn grootvader vaccineren, kunnen we elkaar dan knuffelen?
- Nee

9.- Worden bioscopen, theaters en stadions opnieuw geopend dankzij vaccins?
- Nee

10.- Zullen de gevaccineerde zich kunnen verzamelen?
- Nee

11.- Wat is het werkelijke voordeel van vaccinatie?
- Het virus zal je niet doden.

12.- Weet je zeker dat het mij niet zal doden?
- Nee

13.- Als het virus me statistisch gezien toch niet doodde... Waarom zou ik me laten vaccineren?
- Om anderen te beschermen.

14.- Dus als ik gevaccineerd word, zijn de anderen 100% zeker dat ik ze niet besmet?
- Nee

Voor de mensen die graag een bronvermelding zien.
Deze antwoorden zijn , voor de goede lezer, allemaal te vinden op de rivm site . Goede lezer he. Wel even je oogkleppen af.

Jij snapt het zelf niet helemaal geloof ik.

smulrol schreef: ↑

16-01-2021 08:54

Het effectiefst is volgens mij de mensen van 45-70. Die komen in de ziekenhuizen terecht

Mooi mooi, morgen om 11 uur aan de beurt ben ik!

Renske_ schreef: ↑

17-01-2021 20:32

Voor de dames (en heren) die zo graag hun arm uitsteken omdat we dan weer lekker snel terug kunnen naar normaal, alsjeblieft: Vragen en antwoorden op de site van het RIVM:
(...)

Gekopieerd van Facebook, waar dit circuleert? Op het algemene coronatopic postte iemand anders deze vragen ook al, omdat ze door de anti-coronamaatregelen/vaccin/overheidsroepers massaal gedeeld worden.

Het punt bij deze vragen en antwoorden is dat het allemaal insinuaties en halve waarheden zijn. Of nog niet eens de helft. Ze vergeten gewoon 90% van het verhaal. Er is heel selectief geknipt en geplakt uit de RIVM website. Verder worden er dingen enorm zwart-wit getrokken, het moet volgens de antwoorden alles of niets zijn (100% bescherming, 100% garantie op nul bijwerkingen) en dat is niet zo. Verder zijn het geen oprechte vragen, maar zijn ze heel duidelijk toegespitst op een anti-vaxx en anti-coronamaatregelen agenda. Erg weloverdacht zijn ze ook niet, er zitten dubbele vragen tussen en de vragen over de maatregelen zijn eindeloos uitgesplitst per maatregel, terwijl het gewoon 1 vraag is met 1 duidelijk antwoord.

Antwoord op alle vragen over of na je vaccinatie maatregel X, Y en Z nog gelden (denken ze dat door het uit te splitsen in 10 vragen ze sterker staan ofzo?):
Nog niet direct. Het is nogal wiedes dat als er nog maar enkele mensen gevaccineerd zijn, de hoeveelheid besmettingen en ziekenhuisopnames niet in één klap enorm laag zijn. Hoe meer mensen zich laten vaccineren, des te meer we dit wel gaan bereiken. Elke gevaccineerde is een stap in de richting van minder besmettingen, legere ziekenhuizen en daarmee minder maatregelen. Als er zodanig veel mensen zich hebben laten vaccineren dat de ziekenhuizen het weer goed aan kunnen dan kunnen (stapsgewijs) alle maatregelen weer opgeheven worden. Het kabinet heeft er helemaal niks aan om ze langer dan nodig in stand te houden, want het kost het land economisch en maatschappelijk heel veel en dat zien zij ook liever niet. Er gaan stemmen op om bepaalde maatregelen voor gevaccineerden eerder af te schalen, omdat zij een veel minder groot risico lopen om corona op te lopen en/of te verspreiden. Maar juist de verspreiders van dit soort insinuerende vragenlijsten zijn daar fel op tegen.

3. Ben ik bestand tegen covid?
De effectiviteit van de vaccins is 70-90%, dus je bent niet zeker van bescherming, maar je loopt veel minder risico. Zie het als autogordels, die bieden ook geen garantie tegen een dodelijke afloop bij een auto-ongeluk, maar verlagen de kans erop wel aanzienlijk. Als genoeg mensen zich hebben laten vaccineren en het grootste deel van de bevolking samen 70-90% bescherming heeft, heeft het virus nog zodanig weinig gastheren dat het zal uitdoven (dat heet groepsimmuniteit) en dat ook mensen waarbij het vaccin niet aanslaat (vaak ouderen) en mensen die zich niet konden of wilden laten vaccineren beschermd zijn.

4. Ik zal tenminste niet meer besmettelijk zijn voor anderen?
Die kans is heel erg groot ja, dat je na vaccinatie niet meer besmettelijk bent voor anderen. Het vaccin zal het virus belemmeren om zich in je lijf te vermenigvuldigen, waardoor je áls je al corona bij je draagt een heel lage viral load zult hebben en dus nauwelijks besmettelijk zult zijn. Er zijn echter mensen bij wie het vaccin niet goed aanslaat (die 10-30% uit de vorige vraag) en het is ook nog niet officieel in wetenschappelijk onderzoek getest, dus daarom neemt men voorlopig nog het zekere voor het onzekere wat betreft het aanhouden van de maatregelen voor gevaccinereerden.

8. Als ik gevaccineerd word en mijn (groot)vader ook, kunnen we elkaar dan knuffelen?
Zie vraag 3 en 4. Ik denk dat er zeker bubbels van gevaccineerde mensen zullen komen die elkaar weer zullen knuffelen nadat ze allebei gevaccineerd zijn, maar 100% waterdicht is het niet. Je kunt het net heel slecht treffen dat de vaccinatie in jullie beiden niet goed aangeslagen is én een van jullie besmet is met het coronavirus. De kans dat je elkaar besmet met knuffelen is als je beiden gevaccineerd bent echter wel enorm veel kleiner dan als je niet gevaccineerd bent.

10. Wat is het werkelijke voordeel van vaccinatie?
De kans om corona op te lopen wordt drastisch veel kleiner, de kans om corona door te geven wordt drastisch veel kleiner en door iedereen die zich laat vaccineren gaan we in de richting van steeds lagere besmettingscijfers, steeds lagere aantallen ziekenhuisopnames en daarmee steeds grotere versoepelingen van de maatregelen. Zonder vaccinatie moeten we wachten op groepsimmuniteit doordat het merendeel van de bevolking corona heeft doorgemaakt en tot die tijd van lockdown naar lockdown leven, of de maatschappij opengooien en accepteren dat de ziekenhuizen overstromen en er honderdduizenden mensen onnodig zullen overlijden (zie de huidige situatie in Manaus bijv.). En dat kunnen ook jonge mensen zijn, want als je een auto-ongeluk krijgt of kanker, dan is er in zo'n situatie ook niet opeens een bed voor je beschikbaar in het ziekenhuis.

11. Weet je zeker dat het mij niet zal doden?
Als je in die kleine groep zit die het virus toch oploopt nadat je gevaccineerd bent? Dan heb je een sterk vergrote kans dat de ziekte mild verloopt, omdat je wel enige immuniteit hebt opgebouwd. 100% zeker weet je niets. Er is niets van wat je dagelijks gebruikt (eten, drinken, verzorgingsproducten, etc) wat je nul risico geeft op ernstige schade. Er zijn wekelijks talloze terugroepacties van allerlei producten die schadelijk bleken en producten als deodorant, zonnebrandcrème, rundvlees, brood/crackers/ontbijtkoek/chips (acrylamide), etc etc staan erom bekend en worden nog steeds volop gebruikt, ook door jou waarschijnlijk. Zelfs de lucht die je inademt (fijnstof) en de zon die op je schijnt (UV-straling) zijn niet zonder risico op ernstige dodelijke bijwerkingen. Het is daarom onzinnig om van een vaccin een garantie op geen enkele schadelijke bijwerking te eisen, want dat doe je voor de andere dingen die je dagelijks gebruikt ook niet.

13. Als het virus me statistisch gezien toch niet doodde... Waarom zou ik me laten vaccineren?
Omdat je er ook als je er niet aan doodgaat heel nare gevolgen van kunt ondervinden en verder zie vraag 10.

14. Dus als ik gevaccineerd word, zijn de anderen 100% zeker dat ik ze niet besmet?
Dit is dezelfde vraag als vraag 4, waarom wordt hij dubbel gesteld?

La*Rubia schreef: ↑

17-01-2021 21:12

Mooi mooi, morgen om 11 uur aan de beurt ben ik!

Darkside als het goed is krijgen we deze week een uitnodiging.

-Darkside- schreef: ↑

16-01-2021 08:36

Het zou al schelen als mensen facebook niet als betrouwbare nieuwssite zouden gebruiken.

Welke bronnen zijn volgens jou dan wel betrouwbaar?

SweetFirefly schreef: ↑

17-01-2021 22:05

Welke bronnen zijn volgens jou dan wel betrouwbaar?

Nou... het RIVM bijvoorbeeld? Vergeet niet dat daar al heel veel expertise over vaccinaties aanwezig was voor een van ons überhaupt ooit van de naam 'Jaap van Dissel' had gehoord.

En internationaal bijvoorbeeld informatie van de WHO.