Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Ga jij je laten vaccineren? Deel II
zondag 17 januari 2021 om 22:12
Ik kop hem wel even in.
- Professionele nieuwsmedia (kranten, radio, websites etc. waar journalisten werken; mensen die een vak geleerd hebben en voor hun werk betaald worden)
- Wetenschappers (in hun eigen vakgebied uiteraard) en wetenschappelijke organisaties en instituten
En dan is er nog zo'n bekende regel: één bron is geen bron. Je bent er over het algemeen vrij snel achter of iets 'common knowledge' is of een spin uit een bepaalde hoek.
Facebook is een online plakboek.
The impossible just takes a little longer.
maandag 18 januari 2021 om 07:27
Ze vergeten helemaal niet 90% van het verhaal. Dat jij hier graag mag strooien met de kennis die je hebt of denkt te hebben, neemt niet weg dat als je door de omhaal van woorden heen prikt en een beetje verstand hebt van begrijpend lezen hebt en kunt samenvatten, niet alleen het RIVM tot deze antwoorden komt, maar ook het CBG tot deze conclusie komt.
Help het natuurlijk wel om je oogkleppen af te zetten. Iets wat voor veel dames hier erg moeilijk is.
maandag 18 januari 2021 om 07:51
Je hebt inhoudelijk geen weerwoord op de antwoorden die ik op alle vragen geef, dat je blijft roepen over vermeende oogkleppen, terwijl je zelf gewoon een rondgaand Facebook bericht gecopy-paste hebt?Renske_ schreef: ↑18-01-2021 07:27Ze vergeten helemaal niet 90% van het verhaal. Dat jij hier graag mag strooien met de kennis die je hebt of denkt te hebben, neemt niet weg dat als je door de omhaal van woorden heen prikt en een beetje verstand hebt van begrijpend lezen hebt en kunt samenvatten, niet alleen het RIVM tot deze antwoorden komt, maar ook het CBG tot deze conclusie komt.
Help het natuurlijk wel om je oogkleppen af te zetten. Iets wat voor veel dames hier erg moeilijk is.
maandag 18 januari 2021 om 08:22
TnxAvena schreef: ↑17-01-2021 22:12Ik kop hem wel even in.
- Professionele nieuwsmedia (kranten, radio, websites etc. waar journalisten werken; mensen die een vak geleerd hebben en voor hun werk betaald worden)
- Wetenschappers (in hun eigen vakgebied uiteraard) en wetenschappelijke organisaties en instituten
En dan is er nog zo'n bekende regel: één bron is geen bron. Je bent er over het algemeen vrij snel achter of iets 'common knowledge' is of een spin uit een bepaalde hoek.
Facebook is een online plakboek.
En ja ook de nos, de kranten etc zitten op Facebook.
Voor Firefly: ik bedoel natuurlijk vooral rondstuurberichten zoals Renske hier post.
Die zijn geschreven door tante Truus of Willen Engel of door een groep die belang heeft bij schoppen tegen vaccins (vaccinvrij bv of de vakbond van homeopaten).
maandag 18 januari 2021 om 13:14
Nou enlighten me. Maar even vraagje vooraf: snap je (denk je) het verschil tussen "het individu is gevaccineerd" en "de samenleving is gevaccineerd"?Renske_ schreef: ↑18-01-2021 07:27Ze vergeten helemaal niet 90% van het verhaal. Dat jij hier graag mag strooien met de kennis die je hebt of denkt te hebben, neemt niet weg dat als je door de omhaal van woorden heen prikt en een beetje verstand hebt van begrijpend lezen hebt en kunt samenvatten, niet alleen het RIVM tot deze antwoorden komt, maar ook het CBG tot deze conclusie komt.
Help het natuurlijk wel om je oogkleppen af te zetten. Iets wat voor veel dames hier erg moeilijk is.
maandag 18 januari 2021 om 15:24
Renske_ schreef: ↑18-01-2021 07:27Ze vergeten helemaal niet 90% van het verhaal. Dat jij hier graag mag strooien met de kennis die je hebt of denkt te hebben, neemt niet weg dat als je door de omhaal van woorden heen prikt en een beetje verstand hebt van begrijpend lezen hebt en kunt samenvatten, niet alleen het RIVM tot deze antwoorden komt, maar ook het CBG tot deze conclusie komt.
Help het natuurlijk wel om je oogkleppen af te zetten. Iets wat voor veel dames hier erg moeilijk is.
En welke kennis heb jij, of denk jij te hebben? Ik vind de posts van Nicole123 telkens weer ongelooflijk duidelijk, en uit alles blijkt dat zij spreekt met kennis van zaken; iets wat niet van iedereen hier op het forum gezegd kan worden helaas.
Ik lees Nicole123 graag, omdat ze iedere keer weer geduldig zaken uitlegt die voor ons leken niet helemaal duidelijk zijn. zonder daarbij met een verwijtend vingertje te wijzen naar diegenen die het allemaal niet snappen (of niet willen snappen) of slecht geïnformeerd zijn door onbetrouwbare media.
Nicole, dankjewel voor je kennis, je geduld en je volhardendheid!
maandag 18 januari 2021 om 15:37
Dat inenten zal niet alleen van het aantal vaccins dat beschikbaar is afhangen, maar ook van het aantal prikkers. Die moeten er ook voldoende zijn natuurlijk, en priklocaties. En de vaccins moeten door het hele land verspreid worden. En ik vergeet vast nog wel wat. Het wordt nogal een operatie in elk geval.pennetje80 schreef: ↑18-01-2021 15:28Ik hoop dat de productie van de vaccins opgeschroefd kan worden zodat het niet tot oktober duurt maar dat in april iedereen (die wil) al gevaccineerd is
Blij dat ik alleen maar 2x een prikje hoef te ontvangen en dat ik het niet hoef te organiseren.
Morrigan Crow, net zo leuk als Harry Potter.
maandag 18 januari 2021 om 23:24
Hier sluit ik me bij aan!Joyce48 schreef: ↑18-01-2021 15:24En welke kennis heb jij, of denk jij te hebben? Ik vind de posts van Nicole123 telkens weer ongelooflijk duidelijk, en uit alles blijkt dat zij spreekt met kennis van zaken; iets wat niet van iedereen hier op het forum gezegd kan worden helaas.
Ik lees Nicole123 graag, omdat ze iedere keer weer geduldig zaken uitlegt die voor ons leken niet helemaal duidelijk zijn. zonder daarbij met een verwijtend vingertje te wijzen naar diegenen die het allemaal niet snappen (of niet willen snappen) of slecht geïnformeerd zijn door onbetrouwbare media.
Nicole, dankjewel voor je kennis, je geduld en je volhardendheid!
donderdag 21 januari 2021 om 10:34
Nee, dat is niet waarschijnlijk, dat is mogelijk.
De kans om een ander te besmetten is veel kleiner als je gevaccineerd bent. Het vaccin zorgt er in je lichaam voor dat het virus zich niet of minder goed kan vermenigvuldigen. Áls je al virus bij je draagt, draag je dus minder virus bij je. Er is verder een correlatie tussen de viral load en besmettelijkheid: hoe meer virus je bij je draagt, hoe besmettelijker je bent. En 1+1=2.
Vaccinatie => geen of minder virus in je lijf => minder besmettelijk
Uiteraard zijn er uitzonderingen, bijv. mensen in wie het vaccin in het geheel niet aanslaat en mensen die ondanks een hoge viral load toch heel besmettelijk zijn. Gemiddeld zijn gevaccineerden veel minder besmettelijk, maar je bent als je gevaccineerd bent niet per definitie helemaal niet meer besmettelijk. Dat is wat je overal kunt lezen, maar dat moet je niet uit z'n verband trekken of omdraaien. Het is dus goed om nog steeds voorzichtig te zijn en je aan de maatregelen te houden als je gevaccineerd bent of corona hebt gehad, maar dat betekent niet dat het niks zou uitmaken voor je omgeving. Als het niks zou uitmaken zou het ook heel raar zijn, dan kun je het hele idee van groepsimmuniteit ook wel overboord gooien.
De kans om een ander te besmetten is veel kleiner als je gevaccineerd bent. Het vaccin zorgt er in je lichaam voor dat het virus zich niet of minder goed kan vermenigvuldigen. Áls je al virus bij je draagt, draag je dus minder virus bij je. Er is verder een correlatie tussen de viral load en besmettelijkheid: hoe meer virus je bij je draagt, hoe besmettelijker je bent. En 1+1=2.
Vaccinatie => geen of minder virus in je lijf => minder besmettelijk
Uiteraard zijn er uitzonderingen, bijv. mensen in wie het vaccin in het geheel niet aanslaat en mensen die ondanks een hoge viral load toch heel besmettelijk zijn. Gemiddeld zijn gevaccineerden veel minder besmettelijk, maar je bent als je gevaccineerd bent niet per definitie helemaal niet meer besmettelijk. Dat is wat je overal kunt lezen, maar dat moet je niet uit z'n verband trekken of omdraaien. Het is dus goed om nog steeds voorzichtig te zijn en je aan de maatregelen te houden als je gevaccineerd bent of corona hebt gehad, maar dat betekent niet dat het niks zou uitmaken voor je omgeving. Als het niks zou uitmaken zou het ook heel raar zijn, dan kun je het hele idee van groepsimmuniteit ook wel overboord gooien.
donderdag 21 januari 2021 om 10:41
Het is op dit moment simpelweg niet bekend of en in hoeverre je anderen nog besmet als je gevaccineerd bent. Op basis van de wetenschap is het dus onzin om te zeggen dat je je vaccineren doet voor een ander. Beter kunnen ouderen en kwetsbaren zich laten vaccineren zodat zij (nog) minder erg ziek worden en de druk op de zorg afneemt.
Een goed argument om je als jong en gezond iemand te vaccineren is er niet.
Een goed argument om je als jong en gezond iemand te vaccineren is er niet.
anoniem_364226 wijzigde dit bericht op 21-01-2021 10:46
0.73% gewijzigd
donderdag 21 januari 2021 om 10:44
donderdag 21 januari 2021 om 11:41
donderdag 21 januari 2021 om 11:59
Precies. Daarom zijn er nooduitgangen, luchtmaskers en reddingsvesten aanwezig in een vliegtuig. Omdat neerstorten mogelijk is, niet omdat het waarschijnlijk is. Dat je je uit voorzorg nog aan de maatregelen moet houden als gevaccineerde is niet omdat je enorme kansen hebt om anderen te besmetten, alleen dat die kans niet nul is.
Stel dat je als gevaccineerde nog precies even besmettelijk zou zijn dan zou er geen groepsimmuniteit komen, waardoor de niet-gevaccineerden en mensen bij wie de vaccinatie niet aanslaat beschermd worden. En ik heb nog geen enkele respectabele wetenschapper horen zeggen dat er geen groepsimmuniteit zou kunnen optreden bij corona, sterker, ze gaan er allemaal vanuit dat dat wel gaat gebeuren.
donderdag 21 januari 2021 om 12:00
Gisteren werd bekend dat wij als ouders en zorgverleners van een thuiswonend gehandicapt kind binnenkort ook opgeroepen gaan worden. Wij gaan ons laten vaccineren en onze zorgverlener ook. Als wij flink ziek zouden worden van corona is dat voor ons geen probleem maar wel voor de continuïteit van de zorg voor ons kind. Zeker gezien de nieuwe veel besmettelijkere varianten.
Lotgenoten laatst zaten in dat schuitje. Zowel ouders als kind als belangrijkste zorgverlener hadden corona en waren er allemaal goed ziek van. Gelukkig niet gevaarlijk ziek maar er moet wel voor je kind wat van 24u zorg afhankelijk is gezorgd worden. Zij waren behoorlijk wanhopig.
Lotgenoten laatst zaten in dat schuitje. Zowel ouders als kind als belangrijkste zorgverlener hadden corona en waren er allemaal goed ziek van. Gelukkig niet gevaarlijk ziek maar er moet wel voor je kind wat van 24u zorg afhankelijk is gezorgd worden. Zij waren behoorlijk wanhopig.
Ik heb ook een killer body. Als ik maar lang genoeg op je hoofd blijf zitten ga je dood.
donderdag 21 januari 2021 om 12:10
Ik vind het overigens ergens wel 'zonde' dat ze nu de 90-plussers met voorrang gaan vaccineren. Voor zover ik weet is het zo dat als je op die leeftijd een nieuwe heup nodig hebt, je die niet meer krijgt. En als je kanker krijgt, word je niet meer curatief behandeld, maar is alles gericht op pijnbestrijding/palliatieve behandeling. Als je corona krijgt word je niet meer op de IC opgenomen omdat de behandeling voor hoogbejaarden meer kwaad doet dan goed.
De vaccins zijn schaars. Is het dan opportuun om juist deze groep van 45.000 in te enten? Kunnen we die niet beter inzetten voor de groep 'gezonde' leraren (en zorgverleners) tussen de 60-67 jaar die nog volop aan het werk zijn? Die lopen op hun werkplek grote risico's, doen een relatief groot beroep op de ziekenhuis- en IC-bedden in deze coronacrisis, maar zouden gezien de volgorde van vaccineren in de leeftijdscategorie waaronder ze vallen, anders pas als allerlaatste aan de beurt zijn - na de zomervakantie pas.
Persoonlijk zou ik voor dat laatste kiezen... dan zijn de 60plussers onder de leraren straks alvast deels beschermd als de scholen weer opengaan.
Let wel: ik vind niet dat 90-plussers maar dood moeten ofzo. Maar bij veel andere aandoeningen accepteren we dat zij anders of met een ander oogmerk behandeld worden. Maar corona zouden ze dan onder geen beding mogen krijgen. Ik vind dat best gek.
De vaccins zijn schaars. Is het dan opportuun om juist deze groep van 45.000 in te enten? Kunnen we die niet beter inzetten voor de groep 'gezonde' leraren (en zorgverleners) tussen de 60-67 jaar die nog volop aan het werk zijn? Die lopen op hun werkplek grote risico's, doen een relatief groot beroep op de ziekenhuis- en IC-bedden in deze coronacrisis, maar zouden gezien de volgorde van vaccineren in de leeftijdscategorie waaronder ze vallen, anders pas als allerlaatste aan de beurt zijn - na de zomervakantie pas.
Persoonlijk zou ik voor dat laatste kiezen... dan zijn de 60plussers onder de leraren straks alvast deels beschermd als de scholen weer opengaan.
Let wel: ik vind niet dat 90-plussers maar dood moeten ofzo. Maar bij veel andere aandoeningen accepteren we dat zij anders of met een ander oogmerk behandeld worden. Maar corona zouden ze dan onder geen beding mogen krijgen. Ik vind dat best gek.
donderdag 21 januari 2021 om 12:15
Wat volgens mij wel duidelijk is dat je na de eerste vaccinatie prik al niet meer zodanig ziek wordt dat je zks opname nodig hebt.nicole123 schreef: ↑21-01-2021 11:59Precies. Daarom zijn er nooduitgangen, luchtmaskers en reddingsvesten aanwezig in een vliegtuig. Omdat neerstorten mogelijk is, niet omdat het waarschijnlijk is. Dat je je uit voorzorg nog aan de maatregelen moet houden als gevaccineerde is niet omdat je enorme kansen hebt om anderen te besmetten, alleen dat die kans niet nul is.
Corona gaat net als de griep nooit meer weg, maar de overbelasting van de zorg wel
