Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Ga jij je laten vaccineren?
woensdag 11 november 2020 om 00:29
Ik ben eigenlijk heel nieuwsgierig naar hoeveel mensen zich uiteindelijk willen gaan laten inenten. Ik las laatst een artikel waarin stond dat ruim 70 procent van de Nederlanders zich laat inenten zodra er een vaccin is. Ik geloof dat niet zo om eerlijk te zijn.
Toch ben ik wel nieuwsgierig naar jullie meningen over dit onderwerp.
Toch ben ik wel nieuwsgierig naar jullie meningen over dit onderwerp.
zondag 22 november 2020 om 19:42
Maar het gaat toch niet om de kennis van corona bij het vooraan staan voor een vaccin? Of om vooraanstaande virologen? Dan gaat het om kennis van vaccins en vooraanstaande vaccinontwikkelaars.nicole123 schreef: ↑22-11-2020 19:38Dat is absoluut geen algemeenheid. Ik werk samen met heel veel artsen en die staan wel degelijk vooraan. Dat zijn dan wel artsen die in een UMC werken dat vanaf maart al heel veel coronapatiënten heeft. En die direct contact hebben met internationaal gerenommeerde virologen. Zeg maar, degenen die dicht op het vuur zitten van zowel ervaring met en kennis van corona. Ik kan me voorstellen dat de gemiddelde homeopaat of bedrijfsarts of wat dan ook maar jouw vakgebied is er misschien net iets anders in staat.
Los daarvan kan ik me prima voorstellen dat er artsen zijn die het vaccin wel als eerste willen. Ik zeg alleen dat ik hem niet meteen wil en mijn collega’s ook niet.
zondag 22 november 2020 om 19:43
Waar zei ik dan dat anderen dat zo moesten doen?PietjeBello schreef: ↑22-11-2020 19:42Tuurlijk, dat is logisch. Mensen hebben naast hun professionele visie ook een persoonlijke visie. Toch ken ik weinig artsen die anderen wijs proberen te maken dat je vooral niet moet laten testen want testen duurt lang en heeft geen nut. Dat soort uitspraken vind ik voor een arts wel bijzonder.
zondag 22 november 2020 om 19:45
''Test is vervelend, je bent uren bezig voor je een afspraak hebt en dan moet je ook nog ver reizen. Echt geen zin in. En het heeft geen nut.''
Je presenteer als feiten: a) test is vervelend, b) en het heeft geen nut.
En dat is niet je persoonlijke mening, dat is alleen bij het stukje ''echt geen zin in''.
Klinkt nogal ontmoedigend voor een arts bij een topic waar iemand vraagt naar testen.
anoniem_130961 wijzigde dit bericht op 22-11-2020 19:47
12.20% gewijzigd
zondag 22 november 2020 om 19:47
Waar zit de contradictie dan?Hecamel schreef: ↑22-11-2020 19:42Ik heb van vaccins niet (heel) veel meer kennis dan een gewone Nederlander nee. Het is niet mijn expertise en dat heb ik ook nergens beweerd.
Je spreekt jezelf wel erg vaak tegen.
En meer kennis over hoe lang het normaal duurt voor een vaccin op de markt is, in deze tijd? Waar alles uitgelegd wordt hoe het zit? En jij vooral vasthoud aan wat 1 arts bij hart van Nederland heeft gezegd. Meh.
Ik zeg dat ik niet heel veel meer kennis heb van vaccins. Maar dat ik als arts wel weet hoe lang het normaal duurt om ze te ontwikkelen. Welke tegenstelling zie jij?
En ik houd niet vast aan 1 vaccinontwikkelaar. Ik weet dat wat zij zegt klopt. Dat het onmogelijk is om de lange termijn bijwerkingen te overzien. En daarom wacht ik even. Want ik loop weinig risico op ernstige gevolgen door corona. Als je kwetsbaar bent, is het wel aan te raden het vaccin te nemen, vind ik. Dan weegt het kleine risico op tegen de bescherming tegen corona.
zondag 22 november 2020 om 19:48
Artikel in de Telegraaf hoe andere landen om ons heen omgaan met vaccinatieplicht. Ik heb het hier al vaker neergezet dat wij hier wel dwars kunnen liggen maar dat Nederland geen eiland is en dat landen om ons heen ons wel tot de orde roepen en het vaccinatieweigeraars onmogelijk maakt om te reizen.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2109644 ... -het-verst
Met goede informatie kom je een stuk verder. Het zijn nu vooral de jongeren die lijken te twijfelen om het vaccin te nemen omdat ze zelf niet zo ziek worden van Covid-19. Omdat ze geen zin hebben in mogelijke bijwerkingen. Maar als ze gaan backpacken naar de tropen nemen ze zó het vaccin tegen gele koorts. Omdat die landen dat verplichten. Terwijl dat van alle vaccins de meeste bijwerkingen heeft.”
Onverwachte bijwerkingen
Het gelekoortsvaccin geeft klachten als flinke spierpijn, misselijkheid en hoofdpijn. Van de coronavaccins zouden volgens de farmaceuten bij de eerste 100.000 geteste proefpersonen geen onverwachte bijwerkingen zijn gebleken. Net als bij alle vaccinaties kan pijn en roodheid op de prikplek ontstaan. Soms wordt vermoeidheid of grieperigheid gemeld en dat betekent dat het vaccin werkt: het immuunsysteem is aan het werk geslagen.
Uit een rapport van het gezondheidszorginstituut Nivel uit december 2019 blijkt dat voor Nederland verplichtende maatregelen wel mogelijk zijn, maar dat van zulke maatregelen geen groot effect kan worden verwacht. „Zo laat ook de praktijk in andere landen zien. De effecten van verplichtende maatregelen lijken vooral beperkt wanneer mensen op grond van hun levensbeschouwing beroep kunnen doen op een vrijstelling. Zulke vrijstellingen passen juist bij de Nederlandse traditie van respect voor levensbeschouwelijke pluriformiteit. Aannemelijk is dat verplichtende maatregelen veel weerstand zullen oproepen, juist bij groepen die twijfelen of tegen vaccinatie zijn”, staat in het rapport.
Daarom moeten we de twijfelaars op een andere manier overtuigen. Wat zijn de voordelen als je je wel laat vaccineren? Dan mag je weer reizen, feesten of naar de horeca. Je moet durven bespreken dat de gevaccineerden voorrang krijgen als de economie weer van het slot gaat. En ze overtuigen dat het nut heeft. Je gaat toch ook niet zonder helm op de brommer? Op deze manier bescherm je jezelf en de rest”, zegt Coolen van Brakel.
Precies die insteek staat ook arts-microbioloog Marc Bonten voor: „Alle vaccins zijn erop gebaseerd om de totaliteit te beschermen. Maar veel jongeren zien dat helaas niet. Wat ze wel zien en waar ze wel over mopperen zijn de strenge maatregelen waardoor ze weinig kunnen. Dus er is een gerede kans dat ze zich wel laten vaccineren als ze daarvoor vrijheid terug krijgen.”
Coronastempel
Viroloog Bert Niesters wijst op nog een ander punt: „Het kan in de toekomst best zo zijn dat landen in plaats van een negatieve coronatest graag willen zien dat er een coronastempel in het vaccinatiepaspoort staat. Stel dat Oostenrijk dat doet; gaan we dan nooit meer skiën of halen we dan wel dat vaccin?”
In China werkt dat reisargument momenteel andersom: Chinezen die naar het buitenland willen, voor zaken of studie, moeten gevaccineerd worden met het Chinese vaccin. Dit omdat alle andere landen buiten China als grote brandhaarden worden gezien waar iedereen bang voor is.
Verplichting in andere landen
Verplichte vaccinaties en vaccinatiemaatregelen komen steeds meer voor in landen om ons heen; Nederland kent dit fenomeen (nog) niet. Het gaat dan vooral om verplichte kindervaccinaties tegen bijvoorbeeld polio of mazelen. In dertien Europese landen zijn vier of meer kindervaccinaties wettelijk verplicht: Griekenland, Malta, Bulgarije, Kroatië, Tsjechië, Hongarije, Letland, Polen, Roemenië, Slowakije, en Slovenië.
Italië en Frankrijk hebben recentelijk na mazelenuitbraken wetgeving aangenomen die ouders verplicht om hun kind te vaccineren. In Frankrijk zijn nu in totaal elf vaccinaties verplicht gesteld en in Italië tien. Kinderen die niet zijn ingeënt, krijgen in Italië geen toegang tot de kleuterschool. Ook zijn er boetes voor ouders die hun niet-gevaccineerde kinderen toch naar school sturen. In België is een vaccinatieplicht voor polio.
Niet welkom in kinderopvang
Naast wetten zijn er ook maatregelen die genomen worden: in Australië zijn niet-gevaccineerde kinderen niet meer welkom zijn in de kinderopvang. In Duitsland zijn ouders verplicht zijn tot een counselingsgesprek met een arts als ze hun kind niet laten vaccineren. Maar ook in andere landen zijn (wettelijke) maatregelen getroffen.
Nederland heeft alleen een wetsvoorstel liggen waarin staat dat de kinderopvang niet-gevaccineerde kinderen mag weigeren als het om mazelen gaat. Daarnaast stelde RIVM-baas Van Dissel in 2019 dat zorgpersoneel vanuit de professionele standaard een griepprik zou horen te halen. In de VS is de griepprik in meerdere ziekenhuizen verplicht voor het personeel.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/2109644 ... -het-verst
Met goede informatie kom je een stuk verder. Het zijn nu vooral de jongeren die lijken te twijfelen om het vaccin te nemen omdat ze zelf niet zo ziek worden van Covid-19. Omdat ze geen zin hebben in mogelijke bijwerkingen. Maar als ze gaan backpacken naar de tropen nemen ze zó het vaccin tegen gele koorts. Omdat die landen dat verplichten. Terwijl dat van alle vaccins de meeste bijwerkingen heeft.”
Onverwachte bijwerkingen
Het gelekoortsvaccin geeft klachten als flinke spierpijn, misselijkheid en hoofdpijn. Van de coronavaccins zouden volgens de farmaceuten bij de eerste 100.000 geteste proefpersonen geen onverwachte bijwerkingen zijn gebleken. Net als bij alle vaccinaties kan pijn en roodheid op de prikplek ontstaan. Soms wordt vermoeidheid of grieperigheid gemeld en dat betekent dat het vaccin werkt: het immuunsysteem is aan het werk geslagen.
Uit een rapport van het gezondheidszorginstituut Nivel uit december 2019 blijkt dat voor Nederland verplichtende maatregelen wel mogelijk zijn, maar dat van zulke maatregelen geen groot effect kan worden verwacht. „Zo laat ook de praktijk in andere landen zien. De effecten van verplichtende maatregelen lijken vooral beperkt wanneer mensen op grond van hun levensbeschouwing beroep kunnen doen op een vrijstelling. Zulke vrijstellingen passen juist bij de Nederlandse traditie van respect voor levensbeschouwelijke pluriformiteit. Aannemelijk is dat verplichtende maatregelen veel weerstand zullen oproepen, juist bij groepen die twijfelen of tegen vaccinatie zijn”, staat in het rapport.
Daarom moeten we de twijfelaars op een andere manier overtuigen. Wat zijn de voordelen als je je wel laat vaccineren? Dan mag je weer reizen, feesten of naar de horeca. Je moet durven bespreken dat de gevaccineerden voorrang krijgen als de economie weer van het slot gaat. En ze overtuigen dat het nut heeft. Je gaat toch ook niet zonder helm op de brommer? Op deze manier bescherm je jezelf en de rest”, zegt Coolen van Brakel.
Precies die insteek staat ook arts-microbioloog Marc Bonten voor: „Alle vaccins zijn erop gebaseerd om de totaliteit te beschermen. Maar veel jongeren zien dat helaas niet. Wat ze wel zien en waar ze wel over mopperen zijn de strenge maatregelen waardoor ze weinig kunnen. Dus er is een gerede kans dat ze zich wel laten vaccineren als ze daarvoor vrijheid terug krijgen.”
Coronastempel
Viroloog Bert Niesters wijst op nog een ander punt: „Het kan in de toekomst best zo zijn dat landen in plaats van een negatieve coronatest graag willen zien dat er een coronastempel in het vaccinatiepaspoort staat. Stel dat Oostenrijk dat doet; gaan we dan nooit meer skiën of halen we dan wel dat vaccin?”
In China werkt dat reisargument momenteel andersom: Chinezen die naar het buitenland willen, voor zaken of studie, moeten gevaccineerd worden met het Chinese vaccin. Dit omdat alle andere landen buiten China als grote brandhaarden worden gezien waar iedereen bang voor is.
Verplichting in andere landen
Verplichte vaccinaties en vaccinatiemaatregelen komen steeds meer voor in landen om ons heen; Nederland kent dit fenomeen (nog) niet. Het gaat dan vooral om verplichte kindervaccinaties tegen bijvoorbeeld polio of mazelen. In dertien Europese landen zijn vier of meer kindervaccinaties wettelijk verplicht: Griekenland, Malta, Bulgarije, Kroatië, Tsjechië, Hongarije, Letland, Polen, Roemenië, Slowakije, en Slovenië.
Italië en Frankrijk hebben recentelijk na mazelenuitbraken wetgeving aangenomen die ouders verplicht om hun kind te vaccineren. In Frankrijk zijn nu in totaal elf vaccinaties verplicht gesteld en in Italië tien. Kinderen die niet zijn ingeënt, krijgen in Italië geen toegang tot de kleuterschool. Ook zijn er boetes voor ouders die hun niet-gevaccineerde kinderen toch naar school sturen. In België is een vaccinatieplicht voor polio.
Niet welkom in kinderopvang
Naast wetten zijn er ook maatregelen die genomen worden: in Australië zijn niet-gevaccineerde kinderen niet meer welkom zijn in de kinderopvang. In Duitsland zijn ouders verplicht zijn tot een counselingsgesprek met een arts als ze hun kind niet laten vaccineren. Maar ook in andere landen zijn (wettelijke) maatregelen getroffen.
Nederland heeft alleen een wetsvoorstel liggen waarin staat dat de kinderopvang niet-gevaccineerde kinderen mag weigeren als het om mazelen gaat. Daarnaast stelde RIVM-baas Van Dissel in 2019 dat zorgpersoneel vanuit de professionele standaard een griepprik zou horen te halen. In de VS is de griepprik in meerdere ziekenhuizen verplicht voor het personeel.
zondag 22 november 2020 om 19:48
PietjeBello schreef: ↑22-11-2020 19:45''Test is vervelend, je bent uren bezig voor je een afspraak hebt en dan moet je ook nog ver reizen. Echt geen zin in. En het heeft geen nut.''
Je presenteer als feiten: a) test is vervelend, b) en het heeft geen nut.
En dat is niet je persoonlijke mening, dat is alleen bij het stukje ''echt geen zin in''.
Klinkt nogal ontmoedigend voor een arts bij een topic waar iemand vraagt naar testen.
Ik heb in dat topic niet gezegd dat ik arts ben. Het is gewoon mijn persoonlijke mening. Ik heb niet zoveel met dat op grote schaal testen. Ik geloof niet dat dat zoveel oplevert.
zondag 22 november 2020 om 19:53
Jawel hoor (zoals in bijna elk topic).
Precies hetzelfde topic ''Ik ben arts ja, maar niet gespecialiseerd in virologie of covid-19. Wel weet ik dat immuniteit onze beste kans is om ooit van dit virus af te komen.''.
zondag 22 november 2020 om 19:54
De contradictie is dat je in het ene bericht zegt dat je niet veel meer kennis hebt. En het andere bericht zegt dat je toch wel meer kennis hebt, om aan te geven dat het bericht dat ik aanhaal waarin je toch laat lijken dat je er als arts wel verstand van hebt.Melofkim schreef: ↑22-11-2020 19:47Waar zit de contradictie dan?
Ik zeg dat ik niet heel veel meer kennis heb van vaccins. Maar dat ik als arts wel weet hoe lang het normaal duurt om ze te ontwikkelen. Welke tegenstelling zie jij?
En ik houd niet vast aan 1 vaccinontwikkelaar. Ik weet dat wat zij zegt klopt. Dat het onmogelijk is om de lange termijn bijwerkingen te overzien. En daarom wacht ik even. Want ik loop weinig risico op ernstige gevolgen door corona. Als je kwetsbaar bent, is het wel aan te raden het vaccin te nemen, vind ik. Dan weegt het kleine risico op tegen de bescherming tegen corona.
Maar je zit gewoon je gelijk te halen hier.
Terwijl je vanmiddag nog opriep om je ongelijk toe te geven als dat zo is.
En nu vind je vast niet dat je ongelijk hebt.
zondag 22 november 2020 om 19:55
Ah, dat was ik vergeten. Tsja. Ik heb ook een mening ja. Onder artsen heersen ook allerlei verschillende meningen over de beste aanpak. En ik heb dus niet zoveel met dat testen. Ik blijf persoonlijk liever binnen als ik klachten heb.PietjeBello schreef: ↑22-11-2020 19:53Jawel hoor. Precies hetzelfde topic ''Ik ben arts ja, maar niet gespecialiseerd in virologie of covid-19. Wel weet ik dat immuniteit onze beste kans is om ooit van dit virus af te komen.''.
zondag 22 november 2020 om 19:56
Maar ‘niet veel meer’ is toch niet hetzelfde als niets?Hecamel schreef: ↑22-11-2020 19:54De contradictie is dat je in het ene bericht zegt dat je niet veel meer kennis hebt. En het andere bericht zegt dat je toch wel meer kennis hebt, om aan te geven dat het bericht dat ik aanhaal waarin je toch laat lijken dat je er als arts wel verstand van hebt.
Maar je zit gewoon je gelijk te halen hier.
Die oproep ging erover dat als je iemand aanvalt en diegene blijkt goede argumenten te hebben, je ook een keer kunt zeggen ‘oké’. Het ging niet over je ongelijk toegeven, maar over alsmaar door willen gaan om andermans ongelijk te bewijzen.
Ik val niemand aan hier. Ik word aangevallen.
zondag 22 november 2020 om 20:01
Je wordt niet aangevallen. Je wordt gewezen op tegenstrijdigheden in je verhaal. Je beweringen die passen bij het punt dat je op dat moment wil maken, maar later weer bijdraait om op een andere manier je punt te maken.Melofkim schreef: ↑22-11-2020 19:56Maar ‘niet veel meer’ is toch niet hetzelfde als niets?
Die oproep ging erover dat als je iemand aanvalt en diegene blijkt goede argumenten te hebben, je ook een keer kunt zeggen ‘oké’. Het ging niet over je ongelijk toegeven, maar over alsmaar door willen gaan om andermans ongelijk te bewijzen.
Ik val niemand aan hier. Ik word aangevallen.
Prima dat je dat niet wil toegeven hoor. Maar ik stop er nu mee.
zondag 22 november 2020 om 20:01
Het gaat bij kiezen voor het vaccin om kennis van corona én van het vaccin. Ik noemde dat mijn collega's die arts zijn dicht op het vuur zitten van beide. En het nemen van het vaccin is namelijk een afweging van beide. Jij doet alsof je alleen hoeft te kijken naar risico's van het vaccin en dat de risico's van het virus praktisch nul zijn. Zij zien dagelijks de risico's van het virus live om zich heen. Niet eens per se voor zichzelf, maar zeer zeker de risico's voor anderen (die ze kunnen bemetten, juist als arts die direct contact heeft met patiënten) en de zorg. En daarnaast hebben ze dus hele korte lijntjes met virologen die veel verstand hebben van vaccins.Melofkim schreef: ↑22-11-2020 19:42Maar het gaat toch niet om de kennis van corona bij het vooraan staan voor een vaccin? Of om vooraanstaande virologen? Dan gaat het om kennis van vaccins en vooraanstaande vaccinontwikkelaars.
Los daarvan kan ik me prima voorstellen dat er artsen zijn die het vaccin wel als eerste willen. Ik zeg alleen dat ik hem niet meteen wil en mijn collega’s ook niet.
En deze mensen, die veel dichter op het vuur staan dan jij, staan dus wel in de rij.
zondag 22 november 2020 om 20:03
Ik geloof niet dat die allemaal in de rij staan. Dat beweert jij steeds, maar ik geloof dat niet.nicole123 schreef: ↑22-11-2020 20:01Het gaat bij kiezen voor het vaccin om kennis van corona én van het vaccin. Ik noemde dat mijn collega's die arts zijn dicht op het vuur zitten van beide. En het nemen van het vaccin is namelijk een afweging van beide. Jij doet alsof je alleen hoeft te kijken naar risico's van het vaccin en dat de risico's van het virus praktisch nul zijn. Zij zien dagelijks de risico's van het virus live om zich heen. Niet eens per se voor zichzelf, maar zeer zeker de risico's voor anderen (die ze kunnen bemetten, juist als arts die direct contact heeft met patiënten) en de zorg. En daarnaast hebben ze dus hele korte lijntjes met virologen die veel verstand hebben van vaccins.
En deze mensen, die veel dichter op het vuur staan dan jij, staan dus wel in de rij.
Ga nu ook wat anders doen.
zondag 22 november 2020 om 20:07
Absoluut! Ik ken er niet één met twijfels! Alleen maar opgelucht.nicole123 schreef: ↑22-11-2020 20:01Het gaat bij kiezen voor het vaccin om kennis van corona én van het vaccin. Ik noemde dat mijn collega's die arts zijn dicht op het vuur zitten van beide. En het nemen van het vaccin is namelijk een afweging van beide. Jij doet alsof je alleen hoeft te kijken naar risico's van het vaccin en dat de risico's van het virus praktisch nul zijn. Zij zien dagelijks de risico's van het virus live om zich heen. Niet eens per se voor zichzelf, maar zeer zeker de risico's voor anderen (die ze kunnen bemetten, juist als arts die direct contact heeft met patiënten) en de zorg. En daarnaast hebben ze dus hele korte lijntjes met virologen die veel verstand hebben van vaccins.
En deze mensen, die veel dichter op het vuur staan dan jij, staan dus wel in de rij.
Marcel Levi, voormalig voorzitter van de RvB, heeft het Oxfordvaccin zelf al laten zetten en is zelf praktiserend internist.
zondag 22 november 2020 om 20:08
Je kan prima binnen blijven behalve voor testafspraak.
zondag 22 november 2020 om 20:09
zondag 22 november 2020 om 20:17
Toevallig niet...Wij zijn werkzaam in een ziekenhuis in het oosten van het land. Daarnaast werk ik voor Rijksoverheid als zelfstandige. Mijn profiel natrekken zegt niets over mij als persoon of over mijn werkzaamheden. Was ik maar een trambestuurder. Dan maakte ik mij een stuk minder druk. Het enkele zinnetje waar eerder naar gerefereerd werd. De doorontwikkeling van dit vaccin en overgeslagen fases, daar maken wij ons druk om! Zo maken wij ons al heel lang druk over het afschalen van de electieve zorg, wat over een x aantal maanden ineens acute zorg kan worden maar we kunnen niets als zelfstandige. Wat doe je dan...Als het bestuur van het ziekenhuis beslissingen maakt waardoor je genoodzaakt bent om je patiënten te moeten bellen?
Naar de pers? Dat gaat niet...Tegenspreken, dan hoor je ineens bij allerlei niet te noemen partijen...We kunnen niet anders dan onze mond houden, patiënten blijven bellen dat operaties niet doorgaan en maar duimen draaien...duimen draaien en heel hard zorgen voor ons eigen gezin door onze oren en ogen goed open te houden. Mijn werk voor opdrachtgever 1, Rijksoverheid stopt zodra er een verplichting wordt gesteld wanneer je een overheidsgebouw betreedt. Voor nu ligt daar de verplichting Corona app downloaden. Dan werk ik nog als zelfstandige in het ziekenhuis...Die Corona app downloaden betekent voor ons, 4 meldingen per dag. Wanneer je geen klachten hebt wordt je geacht te komen werken. De Corona app er dus maar weer af voor opdrachtgever nummer 2.
Wat ik erbij vergeet te vertellen is dat ik een auto immuun ziekte onder de leden heb waardoor het vaccin voor mij persoonlijk meer ellende kan opleveren in deze fase. Mede hierom maar ook onze Corona ervaring in maart zorgen ervoor dat we hier anders tegen aan kijken.
zondag 22 november 2020 om 20:23
Ik noem gewoon de logische gevolgen van je keuze en dat je absoluut niet kunt zeggen dat als je tot nu toe slechts 5-10% kans liep op corona dat in de toekomst ook zal blijven.
Ik stelde dat als er weinig mensen zich laten vaccnineren, omdat er veel weigeraars of twijfelaars zijn, de kans kan oplopen tot 60% dat je als niet-gevaccineerde corona krijgt. Dat is namelijk het percentage dat corona zal krijgen als je zal moeten wachten op groepsimmuniteit door het laten doormaken van corona. Elke procent minder dan die 60% kans op corona hebben de vaccinweigeraars te danken aan mensen om zich heen die zich wel laten vaccineren.
En je negeert mijn andere punten, wat is je antwoord daarop?
Als er gevaccineerd wordt en bijv. onder ouderen en ziekenhuispersoneel minder corona voorkomt, dan scheelt dat enorm voor de zorg. Als er door vaccinatie onder de risicogroep 10x zo weinig corona voorkomt dan wordt de druk op de zorg 10x zo klein. Dan kan er dus versoepeld worden, terwijl corona nog wel flink rond zal gaan onder de rest van de bevolking. De kans dat jij het dan als ongevaccineerde krijgt wordt veel groter dan die 5-10% van de afgelopen 8 maanden en er zullen dan minder mensen uit de risicogroepen in het ziekenhuis liggen en relatief gezien meer mensen van buiten de risicogroep. Volg je die redenering?
Daarnaast heb je het over het risico van de afgelopen 8 maanden en dat van de komende 8 maanden, maar waarom zou je daarna geen risico meer lopen? Neem je over 8 maanden het vaccin?
zondag 22 november 2020 om 20:26
Och je moest eens weten. Mijn man is chirurg en heeft ook nog wel her en der zijn spelfouten hoor...Gelukkig hebben we daar ook programma’s voor en is dat zijn vakgebied ook echt niet
zondag 22 november 2020 om 20:33
Daar maakt iedereen zich druk over, de artsen in het ziekenhuis waar ik werk ook. Maar als dat je aan het hart gaat dan zou je toch juist zo snel mogelijk van het coronavirus af moeten willen en juist die vaccins toejuichen? De zorg wordt niet afgeschaald voor de lol, de zorg wordt afgeschaald omdat er teveel coronapatiënten zijn. En dé manier om minder coronapatiënten in de ziekenhuizen te krijgen is vaccineren! Ik vind het een enorm valse tegenstelling om het afschalen van de zorg als een argument tegen vaccins te gebruiken, het is juist hét argument voor vaccineren.Madelief9184 schreef: ↑22-11-2020 20:17Zo maken wij ons al heel lang druk over het afschalen van de electieve zorg, wat over een x aantal maanden ineens acute zorg kan worden maar we kunnen niets als zelfstandige. Wat doe je dan...Als het bestuur van het ziekenhuis beslissingen maakt waardoor je genoodzaakt bent om je patiënten te moeten bellen?
Waarom vergeet je dat erbij te vertellen dan in je eerste post? Dat lijkt me een heel stuk relevanter voor je keuze dan dat je een artsengezin bent. Als jij een immuunziekte onder de leden hebt waardoor vaccins gevaarlijk kunnen zijn voor je, dan begrijp ik je keuze heel goed. De keuze van de rest van je gezin snap ik dan overigens niet, zij zouden juist een beschermende muur voor jou kunnen vormen door zichzelf wel te vaccineren, zodat ze het virus niet aan je over kunnen dragen. Dat je corona-ervaring in maart ervoor gezorgd heeft dat je het vaccin enger vindt dan het virus (voor je gezinsleden) daar kan ik met mijn pet niet bij. Dat je man niet vooraan in de rij staat omdat hij meent al beschermd te zijn door het doormaken van de ziekte en zijn vaccin daarom eerder aan een ander gunt, daar zou ik wel in kunnen komen. Maar ik denk niet dat het een enorm leuke ervaring is geweest voor hem en jullie dat hij in het ziekenhuis heeft gelegen, toch? Als je dat voor anderen kunt voorkomen, dan wil je dat dan toch juist?Wat ik erbij vergeet te vertellen is dat ik een auto immuun ziekte onder de leden heb waardoor het vaccin voor mij persoonlijk meer ellende kan opleveren in deze fase. Mede hierom maar ook onze Corona ervaring in maart zorgen ervoor dat we hier anders tegen aan kijken.
zondag 22 november 2020 om 20:38
Een vraag aan degenen die de techniek van RNA vaccins spannend vinden en daarom nog reserves hebben bij die vaccins? Wanneer zouden jullie het wel aandurven? Als 1000 mensen een RNA vaccin gehad hebben en dat goed gegaan is? 10.000? 100.000? Of gaat het jullie meer om de tijd erna? 6 maanden na de eerste gevaccineerden, 1 jaar, 2 jaar? Wanneer voelt het wel veilig?
zondag 22 november 2020 om 20:39
Dit is dus precies mijn punt. Wij zijn na de krokusvakantie vanuit Oslo naar Nederland gekomen. Beiden een week gewerkt tot 2 maart in de avond waarbij mijn man is weggezakt tijdens het huiswerk maken met zijn zoon. Zijn hart was er even mee gestopt met alle gevolgen van dien. Na een opname op de spoed door zijn eigen team (te bizar) en heel wat onderzoeken bleek het Corona te zijn geweest. In de weken die volgde meerdere collega’s. 2 weken ontzettend moe, zijn hart die zo nu en dan nog wat haperde was hij er weer. Dan zou je zeggen; vaccin. Voor ons dus niet, er is een hele belangrijke fase compleet overgeslagen. Wij wachten het eerste half jaar af met inachtneming dat mijn medische achtergrond er niet één is om Russisch roulette mee te gaan spelen.Melofkim schreef: ↑22-11-2020 19:03Mijn bericht was een reactie op iemand die zei dat je toch altijd een vaccin boven een ziekenhuisopname verkiest. Maar de forummer waarnaar ze verwees had een man die ongeschonden uit de ziekenhuisopname was gekomen. Mijn opmerking is dat het niet vreemd is dat er mensen zijn die een ziekenhuisopname waar je gezond uit komt minder erg vinden dan een vaccin waar niet alle bijwerkingen al duidelijk van zijn.
zondag 22 november 2020 om 20:43
Verkort is in mijn beleving bijna gelijk aan geskiptMelofkim schreef: ↑22-11-2020 19:11Je hebt gelijk. Verkort.
(Hier is Marjolein Kikkert van het Leids UMC aan het woord. Zelf onderzoekt ze de werking van het coronavaccin van Janssen Pharmaceutica. “Het enige wat we niet weten zijn de effecten op lange termijn,” duidt Kikkert. “In fase 3 wordt normaal een jaar gewacht om deze effecten waar te nemen, dat is nu veel korter. Dat zijn de risico’s die we lopen.”)
. Hierom noem ik het ook geskipt. Snap je woordkeuze wel
