Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Ga jij je laten vaccineren?
woensdag 11 november 2020 om 00:29
Ik ben eigenlijk heel nieuwsgierig naar hoeveel mensen zich uiteindelijk willen gaan laten inenten. Ik las laatst een artikel waarin stond dat ruim 70 procent van de Nederlanders zich laat inenten zodra er een vaccin is. Ik geloof dat niet zo om eerlijk te zijn.
Toch ben ik wel nieuwsgierig naar jullie meningen over dit onderwerp.
Toch ben ik wel nieuwsgierig naar jullie meningen over dit onderwerp.
woensdag 11 november 2020 om 16:07
Dat is niet waar. Iets minder dan een half miljoen Nederlanders hebben bewezen corona gehad.Melofkim schreef: ↑11-11-2020 16:00Ja, jij zegt dat ze verrast zijn door de vele mensen die zich met klachten melden, maar hij zegt in dat interview ook dat er veel onduidelijk is. En hij zegt nergens dat het een grote groep is of dat veel van de besmette mensen hiermee te maken krijgen. Enkele duizenden zeggen lang klachten te hebben (vaak ook mensen die niet getest zijn en niet bewezen covid hebben gehad) terwijl meer dan een miljoen Nederlanders covid hebben gehad.
Toevoeging: jaja, hier is de bron https://coronavirus.jhu.edu/map.html
woensdag 11 november 2020 om 16:19
Het hele topic wordt ondergesneeuwd en nu weet ik nog niet of de info degene die de vraag stelde heeft bereikt. Dus ik deel het nog eens, met een toevoeging op het eind.
Ik hoop dat ik het zo goed uitleg, in elk geval: rna en dna vaccins zijn nieuwe types. Het voordeel van zo’n vaccin is dat deze vrij snel en ‘simpel’ te ontwikkelen zijn, omdat je het echte virus niet nodig hebt. Je hebt alleen een stukje rna of dna nodig dat codeert voor een eiwit van het te vaccineren virus. Bv voor sars cov 2 is dat het Spike eiwit.
Doordat je het toegediend krijgt, wordt het opgenomen in je cellen en ga je zelf dat kleine stukje eiwit maken waardoor je antistoffen opbouwt. Omdat het immuunsysteem dat als lichaamsvreemd beschouwd.
Let wel; het wordt, zoals complotdenkers wel beweren, niet ingebouwd in je cellen. Je verandert niet je eigen genetische informatie
Dat stukje rna dna wordt in een onschadelijk virus ingebouwd welke dient als drager om het gewenste stukje rna in de cel te brengen.
Er wordt nu getest met o.a vaccins waarin het rna zelf wordt ingespoten of bij anderen waar het rna dus zit ingebouwd in een ongevaarlijk virus.
Zoals sommigen roepen dat rna vaccins niet getest worden in mensen, is echt niet waar. Zie rabies en Ebola
Ik hoop dat ik het zo goed uitleg, in elk geval: rna en dna vaccins zijn nieuwe types. Het voordeel van zo’n vaccin is dat deze vrij snel en ‘simpel’ te ontwikkelen zijn, omdat je het echte virus niet nodig hebt. Je hebt alleen een stukje rna of dna nodig dat codeert voor een eiwit van het te vaccineren virus. Bv voor sars cov 2 is dat het Spike eiwit.
Doordat je het toegediend krijgt, wordt het opgenomen in je cellen en ga je zelf dat kleine stukje eiwit maken waardoor je antistoffen opbouwt. Omdat het immuunsysteem dat als lichaamsvreemd beschouwd.
Let wel; het wordt, zoals complotdenkers wel beweren, niet ingebouwd in je cellen. Je verandert niet je eigen genetische informatie
Dat stukje rna dna wordt in een onschadelijk virus ingebouwd welke dient als drager om het gewenste stukje rna in de cel te brengen.
Er wordt nu getest met o.a vaccins waarin het rna zelf wordt ingespoten of bij anderen waar het rna dus zit ingebouwd in een ongevaarlijk virus.
Zoals sommigen roepen dat rna vaccins niet getest worden in mensen, is echt niet waar. Zie rabies en Ebola
woensdag 11 november 2020 om 16:22
Alvast sorry als ik dom overkom,
@paardenkracht, Ik heb een vraagje over dit stukje over het RNA-vaccin :
"Doordat je het toegediend krijgt, wordt het opgenomen in je cellen en ga je zelf dat kleine stukje eiwit maken waardoor je antistoffen opbouwt. Omdat het immuunsysteem dat als lichaamsvreemd beschouwd."
Ik heb er de ballen verstand van hoor, maar stopt je lichaam uiteindelijk dan ook weer met het maken van dat eiwit? Bijv. als je een succesvolle immuunrespons hebt gehad? of werkt dat door?
Ik vind dit namelijk best een beetje griezelig om dit in te laten spuiten, als ik dit zo lees.
Ik heb dan liever een klassiek vaccin.
@paardenkracht, Ik heb een vraagje over dit stukje over het RNA-vaccin :
"Doordat je het toegediend krijgt, wordt het opgenomen in je cellen en ga je zelf dat kleine stukje eiwit maken waardoor je antistoffen opbouwt. Omdat het immuunsysteem dat als lichaamsvreemd beschouwd."
Ik heb er de ballen verstand van hoor, maar stopt je lichaam uiteindelijk dan ook weer met het maken van dat eiwit? Bijv. als je een succesvolle immuunrespons hebt gehad? of werkt dat door?
Ik vind dit namelijk best een beetje griezelig om dit in te laten spuiten, als ik dit zo lees.
Ik heb dan liever een klassiek vaccin.
woensdag 11 november 2020 om 16:22
Bewezen ja. Maar in werkelijkheid hebben minstens 2 keer zoveel het gehad. Schatting van rivm: ruim een miljoen.Suusje666 schreef: ↑11-11-2020 16:07Dat is niet waar. Iets minder dan een half miljoen Nederlanders hebben bewezen corona gehad.
Toevoeging: jaja, hier is de bron https://coronavirus.jhu.edu/map.html
Het aantal mensen met bewezen lange klachten na covid ligt trouwens op slechts enkele honderden. Die duizenden is het aantal mensen dat denkt covid te hebben gehad en nog klachten heeft.
anoniem_364226 wijzigde dit bericht op 11-11-2020 16:24
21.08% gewijzigd
woensdag 11 november 2020 om 16:23
Nee, als er onwaarheden over corona worden verteld en als reden wordt aangedragen om je niet te laten vaccineren tegen corona ga ik dat niet achter de schermen oplossen.
woensdag 11 november 2020 om 16:24
Hohoho. Waar droeg ik dat aan als reden om niet te vaccineren? Ik vind dat iedereen zich vooral moet laten vaccineren als ze dat willen. En zeker kwetsbare mensen.Rachmaninoff schreef: ↑11-11-2020 16:23Nee, als er onwaarheden over corona worden verteld en als reden wordt aangedragen om je niet te laten vaccineren tegen corona ga ik dat niet achter de schermen oplossen.
En ik heb geen enkele onwaarheid over corona verkondigd hier. Paardenkracht doet dat wel met de ‘grote groep mensen met langdurige klachten’ terwijl dat volgens de cijfers zo’n 1 op 1000 is.
anoniem_364226 wijzigde dit bericht op 11-11-2020 16:31
22.91% gewijzigd
woensdag 11 november 2020 om 16:27
Ik moet eerlijk zeggen dat ik je een antwoord verschuldigd ben. Ik zal het vragen aan mijn man.klaver10 schreef: ↑11-11-2020 16:22Alvast sorry als ik dom overkom,
@paardenkracht, Ik heb een vraagje over dit stukje over het RNA-vaccin :
"Doordat je het toegediend krijgt, wordt het opgenomen in je cellen en ga je zelf dat kleine stukje eiwit maken waardoor je antistoffen opbouwt. Omdat het immuunsysteem dat als lichaamsvreemd beschouwd."
Ik heb er de ballen verstand van hoor, maar stopt je lichaam uiteindelijk dan ook weer met het maken van dat eiwit? Bijv. als je een succesvolle immuunrespons hebt gehad? of werkt dat door?
Ik vind dit namelijk best een beetje griezelig om dit in te laten spuiten, als ik dit zo lees.
Ik heb dan liever een klassiek vaccin.
Hij heeft overigens wel vertrouwen in de vaccins. Zeker omdat het er niet zomaar komt.
Eigenlijk was mijn stuk bedoeld om te laten zien dat het niet zo eng is als veel tegenstanders/complot denkers beweren. Maar dat is dus niet gelukt
.Wat zij doen is ergens iets uit halen/uit hun verband rukken over zaken waar ze geen verstand van hebben en er mee aan de haal gaan.
Goed dat jij het dan gewoon vraagt!
woensdag 11 november 2020 om 16:29
Dat ben ik dus helemaal met je eens.paardenkracht schreef: ↑11-11-2020 16:27
Eigenlijk was mijn stuk bedoeld om te laten zien dat het niet zo eng is als veel tegenstanders/complot denkers beweren. Maar dat is dus niet gelukt
Wat zij doen is ergens iets uit halen/uit hun verband rukken over zaken waar ze geen verstand van hebben.
Maar ik ben gewoon een nuchtere arts die altijd alle vaccinaties (en meer) haalt. Het is niet gek om als medicus terughoudend te zijn bij een nieuw vaccin. Zeker als datgene waartegen je je vaccineert voor jou relatief ongevaarlijk is.
woensdag 11 november 2020 om 16:33
Dat klopt. Maar je zet een vaccin niet alleen voor jezelf. Daarnaast, ook al zou het voor jou relatief ongevaarlijk zijn biedt dat geen garantie dat je bij ziekte enkel mild ziek wordt. En bij mild kan je nog steeds anderen besmetten.Melofkim schreef: ↑11-11-2020 16:29Dat ben ik dus helemaal met je eens.
Maar ik ben gewoon een nuchtere arts die altijd alle vaccinaties (en meer) haalt. Het is niet gek om als medicus terughoudend te zijn bij een nieuw vaccin. Zeker als datgene waartegen je je vaccineer voor jou relatief ongevaarlijk is.
Daarbij, misschien zit je nu niet in een risicogroep maar helaas kan dat veranderen.
Iedereen moet zelf weten of hij of zij wel vaccineert. Maar de anti vaxxers geven vaak onjuiste informatie en dat is fout
woensdag 11 november 2020 om 16:33
Ben ik ook benieuwd naar! Misschien dat de geïnfecteerde cellen sowieso sterven nadat ze geïnfecteerd zijn? Dan maken ze eventjes COVID-eiwitten, genoeg om je imuunsysteem te activeren, maar omdat er geen echte virussen gemaakt worden stopt het proces vanzelf? Tot zover mijn 6 VWO kennis van de biologieklaver10 schreef: ↑11-11-2020 16:22Alvast sorry als ik dom overkom,
@paardenkracht, Ik heb een vraagje over dit stukje over het RNA-vaccin :
"Doordat je het toegediend krijgt, wordt het opgenomen in je cellen en ga je zelf dat kleine stukje eiwit maken waardoor je antistoffen opbouwt. Omdat het immuunsysteem dat als lichaamsvreemd beschouwd."
Ik heb er de ballen verstand van hoor, maar stopt je lichaam uiteindelijk dan ook weer met het maken van dat eiwit? Bijv. als je een succesvolle immuunrespons hebt gehad? of werkt dat door?
Ik vind dit namelijk best een beetje griezelig om dit in te laten spuiten, als ik dit zo lees.
Ik heb dan liever een klassiek vaccin.
anoniem_126923 wijzigde dit bericht op 11-11-2020 16:36
16.05% gewijzigd
woensdag 11 november 2020 om 16:33
RNA wordt doorgaans snel afgebroken omdat het instabiel is. De route voor het opwekken van een immuunrespons via een toegediend eiwit of de informatie voor het zelf aanmaken van dat eiwit is immunologisch anders. Ik denk dat in het tweede geval de immuunrespons sterker is of meer aanzet tot het vormen van geheugen voor latere infectie.klaver10 schreef: ↑11-11-2020 16:22Alvast sorry als ik dom overkom,
@paardenkracht, Ik heb een vraagje over dit stukje over het RNA-vaccin :
"Doordat je het toegediend krijgt, wordt het opgenomen in je cellen en ga je zelf dat kleine stukje eiwit maken waardoor je antistoffen opbouwt. Omdat het immuunsysteem dat als lichaamsvreemd beschouwd."
Ik heb er de ballen verstand van hoor, maar stopt je lichaam uiteindelijk dan ook weer met het maken van dat eiwit? Bijv. als je een succesvolle immuunrespons hebt gehad? of werkt dat door?
Ik vind dit namelijk best een beetje griezelig om dit in te laten spuiten, als ik dit zo lees.
Ik heb dan liever een klassiek vaccin.
Je immuunsysteem controleert volcontinu allerlei eiwitten en componenten, of ze daar wel horen of niet en of ze lichaamsvreemd zijn ja of nee. Dat kan op verschillende manieren, de cellen in je lichaam presenteren ook continu de eiwitten die ze zelf hebben gemaakt, als check voor je immuunsysteem of je cellen niet bezig zijn met eiwitten maken die niet van hen zijn (sommige virussen werken zo). Je wordt intern dus steeds 'gecontroleerd'. Een vaccin biedt een stukje eiwit aan van het pathogeen, doorgaans, wat door het immuunsysteem wordt herkend als zijnde lichaamsvreemd en een immuunrespons volgt. Maar als een cel van het lichaam zelf een stuk eiwit laat zien aan het immuunsysteem dat daar niet hoort, volgt er ook een immuunrespons, maar de routes via wie dat gebeurd verschillen en het type respons dat opgewekt wordt verschilt ook (denk ik). De cellen die lichaamsvreemd eiwit maken, worden zelf door het immuunsysteem verwijderd.
Ik heb me niet ingelezen, maar ik denk dat dit soort van de achterliggende gedachte is.
suusje666 wijzigde dit bericht op 11-11-2020 16:39
32.87% gewijzigd
woensdag 11 november 2020 om 16:34
Bedankt voor de uitleg in ieder geval, ik ben benieuwd,paardenkracht schreef: ↑11-11-2020 16:27Ik moet eerlijk zeggen dat ik je een antwoord verschuldigd ben. Ik zal het vragen aan mijn man.
Hij heeft overigens wel vertrouwen in de vaccins. Zeker omdat het er niet zomaar komt.
Eigenlijk was mijn stuk bedoeld om te laten zien dat het niet zo eng is als veel tegenstanders/complot denkers beweren. Maar dat is dus niet gelukt
Wat zij doen is ergens iets uit halen/uit hun verband rukken over zaken waar ze geen verstand van hebben.
Ik ben trouwens ook geen tegenstander, eerder een twijfelaar.
woensdag 11 november 2020 om 16:36
paardenkracht schreef: ↑11-11-2020 16:33Dat klopt. Maar je zet een vaccin niet alleen voor jezelf. Daarnaast, ook al zou het voor jou relatief ongevaarlijk zijn biedt dat geen garantie dat je bij ziekte enkel mild ziek wordt. En bij mild kan je nog steeds anderen besmetten.
Daarbij, misschien zit je nu niet in een risicogroep maar helaas kan dat veranderen.
Iedereen moet zelf weten of hij of zij wel vaccineert. Maar de anti vaxxers geven vaak onjuiste informatie en dat is fout
Ik ben geen anti vaxxer, ik haal alle vaccinaties en meer voor mijn kind.
Ik kies er zelf voor om niet als eerste een vaccin te halen voor een ziekte die voor mij hoogstwaarschijnlijk ongevaarlijk is. En nee, garanties heb je nooit. Ik vind het nogal wat om te verlangen dat mensen een nieuw vaccin halen waarvan nog veel onduidelijk is over de lange termijn bijwerkingen voor een voor hen ongevaarlijke ziekte in het kader van het ‘algemeen belang’.
anoniem_364226 wijzigde dit bericht op 11-11-2020 16:39
0.10% gewijzigd
woensdag 11 november 2020 om 16:37
Oh met dat tegenstander stuk doelde ik ook niet op jou. Sorry!
En zelf heb ik er ook geen kaas van gegeten. Dat wat ik zeg onthoud ik van mijn man of vraag ik aan hem
woensdag 11 november 2020 om 16:37
woensdag 11 november 2020 om 16:39
Ik verlang helemaal niks. Mijn man ook niet. Dat zeg ik ook nergens, geloof ik. Hopen dat het percentage behaald wordt dat nodig is voor groepsimmuniteit is wat anders.Melofkim schreef: ↑11-11-2020 16:36Ik ben geen anti vaxxer, ik haal alle vaccinaties en meer voor mijn kind.
Ik kies er zelf voor om niet als eerste een vaccin te haken voor een ziekte die voor mij hoogstwaarschijnlijk ongevaarlijk is. En nee, garanties heb je nooit. Ik vind het nogal wat om te verlangen dat mensen een nieuw vaccin halen waarvan nog veel onduidelijk is over de lange termijn bijwerkingen voor een voor hen ongevaarlijke ziekte in het kader van het ‘algemeen belang’.
En ik zeg ook nergens dat jij een anti vaxxer bent
woensdag 11 november 2020 om 16:41
Ik vind het ook nogal wat om het direct over anti-vaxxers te hebben.Melofkim schreef: ↑11-11-2020 16:36Ik ben geen anti vaxxer, ik haal alle vaccinaties en meer voor mijn kind.
Ik kies er zelf voor om niet als eerste een vaccin te halen voor een ziekte die voor mij hoogstwaarschijnlijk ongevaarlijk is. En nee, garanties heb je nooit. Ik vind het nogal wat om te verlangen dat mensen een nieuw vaccin halen waarvan nog veel onduidelijk is over de lange termijn bijwerkingen voor een voor hen ongevaarlijke ziekte in het kader van het ‘algemeen belang’.
Ik snap de twijfel en de vragen van heel veel mensen heel goed.
woensdag 11 november 2020 om 16:41
woensdag 11 november 2020 om 16:42
Ik ken eerlijk gezegd ook geen artsen e.d, welke specialisatie ook, die zich niet willen laten inenten. En we kennen er toch heel wat, in binnenland en buitenland
Ze zullen er vast zijn, hoor. Maar dat vind ik dan eerder apart
paardenkracht wijzigde dit bericht op 11-11-2020 16:43
4.61% gewijzigd
woensdag 11 november 2020 om 16:43
Tegen corona? Meen je dat? Ik verbaas me daar oprecht over. In mijn kring is iedereen heel blij met het vaccin maar wel eensgezind voorzichtig. Graag meer duidelijkheid over werking en bijwerkingen op lange termijn voor zij hun gezonde kinderen laten inenten.paardenkracht schreef: ↑11-11-2020 16:42Ik ken eerlijk gezegd ook geen artsen e.d, welke specialisatie ook, die zich niet willen laten inenten. En we kennen er toch heel wat, in binnenland en buitenland
Ze zullen er vast zijn, hoor.
woensdag 11 november 2020 om 16:46
Ja, dat proces stopt weer. Alle eiwitten in je lichaam worden gemaakt op basis van RNA.kadanz schreef: ↑11-11-2020 16:33Ben ik ook benieuwd naar! Misschien dat de geïnfecteerde cellen sowieso sterven nadat ze geïnfecteerd zijn? Dan maken ze eventjes COVID-eiwitten, genoeg om je imuunsysteem te activeren, maar omdat er geen echte virussen gemaakt worden stopt het proces vanzelf? Tot zover mijn 6 VWO kennis van de biologie
Je hebt in elke cel DNA, waar een heleboel genen gecodeerd op zitten. Als een bepaald eiwit nodig is, wordt er een soort kopie gemaakt van dat stukje van het DNA dat daarvoor de code bevat. Die kopie heet het RNA. Dat RNA gaat dan naar een soort kleine eiwitfabriekjes elders in de cel, en daar wordt de code afgelezen en het eiwit gebouwd. Daarna is het RNA niet meer nodig, want je wilt ook niet continue productie van alle normale eiwitten. Daar hebben cellen speciale afbraakunits voor, die er voor zorgen dat ‘gebruikte’ RNA moleculen weer afgebroken worden.
Bij die vaccins gebeurt in feite hetzelfde, alleen is het RNA dan geen kopie van je eigen DNA, maar wordt het elders gemaakt en ingespoten.
