Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Ga jij je laten vaccineren?
woensdag 11 november 2020 om 00:29
Ik ben eigenlijk heel nieuwsgierig naar hoeveel mensen zich uiteindelijk willen gaan laten inenten. Ik las laatst een artikel waarin stond dat ruim 70 procent van de Nederlanders zich laat inenten zodra er een vaccin is. Ik geloof dat niet zo om eerlijk te zijn.
Toch ben ik wel nieuwsgierig naar jullie meningen over dit onderwerp.
Toch ben ik wel nieuwsgierig naar jullie meningen over dit onderwerp.
donderdag 12 november 2020 om 15:26
Deze discussie begon volgens mij na de (terechte) constatering dat mensen heel bang zijn voor gevolgen op de lange termijn van het vaccin, terwijl ze zich minder zorgen maken om het virus, waarvan we zeker weten dat een (kleine?) groep restklachten ondervindt.smulrol schreef: ↑12-11-2020 15:15wat iemand een kleine groep vind is niet objectief.
Maar ik snap de noodzaak van deze discussie met deze 'arts' niet zo. Het vaccin zal er hopelijk voor zorgen dat de zorg niet meer overbelast wordt en daarmee een einde aan alle maatregelen en adviezen. Hoe minder mensen zich willen laten vaccineren omdat ze bang zijn voor vaccins hoe langer de maatregelen zullen blijven duren.
Ik vermoed dat het hele probleem zich ook wel redelijk vanzelf zal oplossen. Veel van de mensen, die hun bedenkingen hebben, komen sowieso in de eerste ronden niet aan de beurt.
Op het moment dat een vaccin nodig zal zijn om naar Thailand, de VS of elders een land in te komen zullen de genoemde bezwaren al minder zwaar wegen vermoed ik. Dan zijn we sowieso al minimaal een half jaar verder en is het enge/nieuwe/onbekende er wel vanaf.
donderdag 12 november 2020 om 15:35
ik denk idd ook dat de mensen die nu de griepprik krijgen (waar men toch echt voor in de rij staat) de eerste groep zal zijn die het uberhaubt zal kunnen krijgenAlecta schreef: ↑12-11-2020 15:26Deze discussie begon volgens mij na de (terechte) constatering dat mensen heel bang zijn voor gevolgen op de lange termijn van het vaccin, terwijl ze zich minder zorgen maken om het virus, waarvan we zeker weten dat een (kleine?) groep restklachten ondervindt.
Ik vermoed dat het hele probleem zich ook wel redelijk vanzelf zal oplossen. Veel van de mensen, die hun bedenkingen hebben, komen sowieso in de eerste ronden niet aan de beurt.
Op het moment dat een vaccin nodig zal zijn om naar Thailand, de VS of elders een land in te komen zullen de genoemde bezwaren al minder zwaar wegen vermoed ik. Dan zijn we sowieso al minimaal een half jaar verder en is het enge/nieuwe/onbekende er wel vanaf.
donderdag 12 november 2020 om 15:41
In dat geval zie Ik het helemaal niet zetten. Ik ben geen risico groep. Ik ben niet bang om ziek te worden. Ik zou het veel liever gewoon krijgen en dan thuis is quaraintaine en dan immuun zijn. Ik heb niet zo veel vertrouwen in het vaccin. Ik vind het best wel eng.
donderdag 12 november 2020 om 15:46
Geen wetenschappelijk onderzoek. Zeer omstreden omdat alle ondervraagden uit hun enquête uit de Facebookgroep voor mensen met langdurige klachten kwamen. Het zegt dus helemaal niets over het percentage besmetten dat lang klachten houdt.
Kijk ook naar de bron. Het Longfonds. Een lobbyclub die er baat bij heeft de aandacht op langdurige longklachten te vestigen.
anoniem_364226 wijzigde dit bericht op 12-11-2020 15:47
12.52% gewijzigd
donderdag 12 november 2020 om 15:47
Die verantwoordelijkheid voor de gezondheid van anderen vind ik nogal wat. Ik wil geen vaccin omdat ik het eng vindt. Voor mij persoonlijk is corona geen enkel gevaar en ook al was dat wel zo dan denk ik dat ik dat risico liever neem dan het vaccin. Moet ik dan over mijn gevoel over mijn lichaam heenstappen voor de gezondheid van een ander?nicole123 schreef: ↑12-11-2020 13:49Nee hoor, ik wil niets verplichten en dat impliceer ik ook niet volgens mij. Ik denk wel dat als er veel mensen zo denken als jij dat er dan een te lage vaccinatiegraad komt en dat we dus langer in de huidige situatie zitten. Als je zelf (nog) geen vaccin wilt dan betekent dat dat je ofwel vindt dat anderen dat dan maar moeten doen (en jij daarmee ook beschermd bent) ofwel dat we nog veel langer met corona en maatregelen zitten (als veel mensen net als jou niet direct willen). Dat bedoel ik niet als verplichting, maar als simpel oorzaak-gevolg.
Het is mooi dat we allemaal de baas zijn over ons eigen lichaam, maar het is wel zaak dat we nadenken over de consequenties daarvan. Niet specifiek jij, maar in het algemeen. Jij hebt een goede reden om aan te nemen dat je toch niet de eerste zal zijn aan wie het vaccin aangeboden wordt. Een verpleegkundige wel en als die ook maar eerst even afwacht terwijl het aan haar wel als eerste wordt aangeboden, etc. dan gaan we allemaal op elkaar zitten wachten en komen we nooit ergens.
Dat vind ik net zoiets als donor zijn. Ik wil om persoonlijke reden geen donor zijn. En ik krijg vaak de opmerking dat er dan misschien wel iemand dood gaat omdat ik geen donor wil zijn en ik er toch niks meer aan heb. Maar ik zie dat anders. Dit is mijn lichaam en het is jammer voor diegene maar ik wil het niet weggeven.
donderdag 12 november 2020 om 15:49
Zo sta ik er ook in. Ik wacht wel tot na mijn zwangerschap maar zodra ik mag laat ik mij vaccineren. Zal nog wel even duren, jong en gezond dus neem aan dat ik ergens onderaan de lijst sta.belgali schreef: ↑12-11-2020 13:54Vaccinatie verplichten gaat mij veel stappen te ver.
Maar dat mensen dan opeens verontwaardigd zijn dat ze dan niet zouden mogen reizen of niet naar festivals mogen zonder vaccinatiebewijs snap ik dan niet zo. Dat is dan toch gewoon een consequentie van je keuze.
Er zijn een hoop "ik wil geen lockdown - ik wil geen vaccin - ik wil geen maatregelen" mensen waarvan ik zou willen horen wat ze dan wel willen. Gewoon maar struisvogel politiek en al wie corona krijgt heeft gewoon pech gehad - survival of the fittest ?
Ik ben ook niet blij met de maatregelen, dus dan vind ik een vaccin een valabel alternatief. Met bepaalde theoretische risico's. Maar aan een rondwarende pandemie zitten reële risico's met dagelijks meer slachtoffers.
Heb ook nog dit artikel even terug opgezocht. Vind zijn mening interessant, wat is nu erger, de mogelijke bijwerkingen van een vaccin die niet vaak voorkomend lijken te zijn of wat we nu doen met het kapot maken van de economie en de overspoelde gezondheidszorg? Goed om over na te denken. (En ik zeg hier niet dat ik het met hem eens ben, ik vind het onderwerp te lastig om er een gefundeerde mening over te hebben)
https://www.ad.nl/wetenschap/doe-niet-z ... ~a1526f7c/
donderdag 12 november 2020 om 15:53
Gelukkig gebruik jij zelf de bron van het longfonds niet.Melofkim schreef: ↑12-11-2020 14:46Ja, die bron heb ik. Enkele duizenden mensen hebben zich gemeld met blijvende klachten (Longfonds) waarvan enkele honderden bewezen covid hebben gehad (Longfonds). Meer dan een miljoen Nederlanders hebben waarschijnlijk covid gehad (RIVM) dus gaat het om 0,01 procent van de mensen.
Verder ken ik uitsluitend mensen die weinig merkten van covid of volledig herstelden. En dat zegt net zo weinig als wat jij uit je omgeving hoort.
Ik blijf drammen ja, als er dingen gezegd worden die feitelijk en aantoonbaar onjuist zijn.
Dit toont weer aan dat jij hier vooral bent om je gelijk te halen.
Overigens is dat onderzoek dat ik aanhaalde in samenwerking met de Universiteiten van Maastricht en Hasselt. Zijn dat ook lobbyclubs?
donderdag 12 november 2020 om 15:56
Ik gebruik hem als bron voor de hoeveelheid mensen die zeggen lang klachten te hebben. Ook daarvan denk ik dat zo’n patiëntenvereniging het overdrijft, maar ik ben de beroerdste niet en wil best aannemen dat duizenden mensen zeggen lang klachten te houden. Maar deze enquête van het Longfonds kun je niet gebruiken om iets te zeggen over hoe vaak het voorkomt. Het is geen wetenschappelijk onderzoek en alle ondervraagden komen uit een Facebookgroep voor mensen met klachten.
Die samenwerking zegt helaas niets over de conclusies die je uit deze enquête kunt halen.
donderdag 12 november 2020 om 16:01
Dat was precies wat je net zelf deed - maar dan om te laten zien dat het weinig voorkomt. Grapjas.Melofkim schreef: ↑12-11-2020 15:56Ik gebruik hem als bron voor de hoeveelheid mensen die zeggen lang klachten te hebben. Ook daarvan denk ik dat zo’n patiëntenvereniging het overdrijft, maar ik ben de beroerdste niet en wil best aannemen dat duizenden mensen zeggen lang klachten te houden. Maar deze enquête van het Longfonds kun je niet gebruiken om iets te zeggen over hoe vaak het voorkomt. Het is geen wetenschappelijk onderzoek en alle ondervraagden komen uit een Facebookgroep voor mensen met klachten.
Die samenwerking zegt helaas niets over de conclusies die je uit deze enquête kunt halen.
donderdag 12 november 2020 om 16:04
Ben jij nog geen enkele keer gevaccineerd in je leven?abracadabra schreef: ↑12-11-2020 15:47Die verantwoordelijkheid voor de gezondheid van anderen vind ik nogal wat. Ik wil geen vaccin omdat ik het eng vindt. Voor mij persoonlijk is corona geen enkel gevaar en ook al was dat wel zo dan denk ik dat ik dat risico liever neem dan het vaccin.
donderdag 12 november 2020 om 16:07
Inderdaad, het geldt voor de meeste vaccinaties dat je het niet alleen voor jezelf doet, maar ook om de zwakkeren in de samenleving te beschermen. Toen ik mijn dochter dat uitlegde voor de negenjaarsprik vond ze dat juist een mooi idee, dat ze er ook anderen mee hielp.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 12 november 2020 om 16:07
Ik merk dat mensen zorgen hebben om de lange termijn gevolgen van het vaccin. Waarom dit een ‘terechte constatering’ genoemd wordt snap ik niet. We vaccineren mensen al jaren. En ik heb nog nooit iemand zorgen horen uiten over de bijwerkingen van het vaccin tegen gele koorts of de waterpokken. Wel eens over de werkzaamheid van het griepvaccin oid, maar niet zozeer over de veiligheid. Terwijl we toch ook elk jaar een nieuw griepvaccin hebben.Alecta schreef: ↑12-11-2020 15:26Deze discussie begon volgens mij na de (terechte) constatering dat mensen heel bang zijn voor gevolgen op de lange termijn van het vaccin, terwijl ze zich minder zorgen maken om het virus, waarvan we zeker weten dat een (kleine?) groep restklachten ondervindt.
Ik vermoed dat het hele probleem zich ook wel redelijk vanzelf zal oplossen. Veel van de mensen, die hun bedenkingen hebben, komen sowieso in de eerste ronden niet aan de beurt.
Op het moment dat een vaccin nodig zal zijn om naar Thailand, de VS of elders een land in te komen zullen de genoemde bezwaren al minder zwaar wegen vermoed ik. Dan zijn we sowieso al minimaal een half jaar verder en is het enge/nieuwe/onbekende er wel vanaf.
En in al die jaren ( denk aan het begin met de pokkenvaccinaties, zijn er vreselijk weinig bijwerkingen op de lange termijn geweest. En de techniek en wetenschap is alleen maar vooruit gegaan. Ik snap het wantrouwen niet zo.
donderdag 12 november 2020 om 16:08
Aah dat maakt het anders. Want als jouw punt daar uitkomt, dan kan je hem wel gebruiken als bron en dan vermeld je daar niet bij dat je daar eigenlijk vraagtekens bij hebt en maak je een natte vinger berekening om aan te tonen dat er maar 0,01% er last van heeft.Melofkim schreef: ↑12-11-2020 15:56Ik gebruik hem als bron voor de hoeveelheid mensen die zeggen lang klachten te hebben. Ook daarvan denk ik dat zo’n patiëntenvereniging het overdrijft, maar ik ben de beroerdste niet en wil best aannemen dat duizenden mensen zeggen lang klachten te houden. Maar deze enquête van het Longfonds kun je niet gebruiken om iets te zeggen over hoe vaak het voorkomt. Het is geen wetenschappelijk onderzoek en alle ondervraagden komen uit een Facebookgroep voor mensen met klachten.
Die samenwerking zegt helaas niets over de conclusies die je uit deze enquête kunt halen.
Overigens heb je dus niet het hele artikel gelezen, onderaan staat namelijk de verklaring over de onderzoeksgroep. En daarbij ook de vermelding dat met de verkregen data wetenschappelijke artikelen geschreven worden.
Maar die past dan ook niet in jouw straat dus die negeer je.
Voor nu ga ik er vanuit dat er toch wel een grote groep is met restklachten, totdat ik iets kan vinden dat aantoont dat het maar een kleine groep is. Vooralsnog vind ik namelijk alleen artikelen waaruit blijkt dat de restklachten, welke dan ook, bij een groot deel van de milde besmettingen langdurig zijn. (Overigens ook mijn eigen ervaring, maar ik doe niet aan N=1)
donderdag 12 november 2020 om 16:18
in de biblebelt zijn mensen die echt nog nooit gevaccineerd zijn, en er zijn ook best veel anti-vaxxers.Susan schreef: ↑12-11-2020 16:07Inderdaad, het geldt voor de meeste vaccinaties dat je het niet alleen voor jezelf doet, maar ook om de zwakkeren in de samenleving te beschermen. Toen ik mijn dochter dat uitlegde voor de negenjaarsprik vond ze dat juist een mooi idee, dat ze er ook anderen mee hielp.
Tegenwoordig krijgen kinderen veel meer vaccinaties dan mijn generatie. Ik heb veel meer kinderziektes doorlopen, en ook gene vaccin tegen HPV en hersenvliesontsteking gehad
donderdag 12 november 2020 om 16:19
Dat is toch niet te vergelijken. Deze vaccinaties bestaan al (tientallen)jaren lang en hebben zich bewezen. Er is ontzettend veel onderzoek naar gedaan en ontzettend veel vakliteratuur over te vinden. Deze vaccinatie is nieuw en net ontwikkeld. Nogmaals de testgroep was ontzettend homogeen. Alleen gezonde mensen mochten hieraan meedoen. Juist de mensen met gezondheidsklachten zijn uitgesloten bij het testen. Hetzelfde geldt voor kinderen (mag niet in Europa) en zwangere vrouwen (want onethisch).Tisookwat schreef: ↑12-11-2020 16:07Ik merk dat mensen zorgen hebben om de lange termijn gevolgen van het vaccin. Waarom dit een ‘terechte constatering’ genoemd wordt snap ik niet. We vaccineren mensen al jaren. En ik heb nog nooit iemand zorgen horen uiten over de bijwerkingen van het vaccin tegen gele koorts of de waterpokken. Wel eens over de werkzaamheid van het griepvaccin oid, maar niet zozeer over de veiligheid. Terwijl we toch ook elk jaar een nieuw griepvaccin hebben.
En in al die jaren ( denk aan het begin met de pokkenvaccinaties, zijn er vreselijk weinig bijwerkingen op de lange termijn geweest. En de techniek en wetenschap is alleen maar vooruit gegaan. Ik snap het wantrouwen niet zo.
Dat het griepvaccin elk jaar andere virussen bevat wilt niet zeggen dat het een nieuw vaccin is. Ze voorspellen jaarlijks welke griepvirussen ze verachten voor de winter en deze komen dan in de griepprik. Dat zijn virussen die al jarenlang ronddwalen en waar al jarenlang een vaccin voor is.
Je snapt toch wel dat dit appels met peren vergelijken is?
donderdag 12 november 2020 om 16:19
Ik weet eigenlijk niet welke vaccinaties ik allemaal kreeg. Wel dat ik de negenjaarsprik heb gekregen en dus tegen de bof ben ingeënt, maar ik heb de bof daarvoor al gewoon gehad. Dus als baby zal ik er niet tegen zijn ingeënt.smulrol schreef: ↑12-11-2020 16:18in de biblebelt zijn mensen die echt nog nooit gevaccineerd zijn, en er zijn ook best veel anti-vaxxers.
Tegenwoordig krijgen kinderen veel meer vaccinaties dan mijn generatie. Ik heb veel meer kinderziektes doorlopen, en ook gene vaccin tegen HPV en hersenvliesontsteking gehad
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 12 november 2020 om 16:21
Het is exact andersom. Het komt me helemaal niet uit, want het Longfonds spreekt over duizenden mensen met langdurige klachten. Maar ik wil daar wel in meegaan. Voor mijn punt is het helemaal niet goed.Hecamel schreef: ↑12-11-2020 16:08Aah dat maakt het anders. Want als jouw punt daar uitkomt, dan kan je hem wel gebruiken als bron en dan vermeld je daar niet bij dat je daar eigenlijk vraagtekens bij hebt en maak je een natte vinger berekening om aan te tonen dat er maar 0,01% er last van heeft.
Overigens heb je dus niet het hele artikel gelezen, onderaan staat namelijk de verklaring over de onderzoeksgroep. En daarbij ook de vermelding dat met de verkregen data wetenschappelijke artikelen geschreven worden.
Maar die past dan ook niet in jouw straat dus die negeer je.
We kunnen ook uitgaan van de cijfers van longartsen? Die vinden het lastig een schatting te geven, maar spreken over enkele honderden.
En ja, ik ken het onderzoek. Het is niet wetenschappelijk. Sterker nog: het is geen onderzoek. Het is een enquête. Onder een niet-representatieve groep.
donderdag 12 november 2020 om 16:27
Huh? Jawel toch?Tisookwat schreef: ↑12-11-2020 16:07Ik merk dat mensen zorgen hebben om de lange termijn gevolgen van het vaccin. Waarom dit een ‘terechte constatering’ genoemd wordt snap ik niet. We vaccineren mensen al jaren. En ik heb nog nooit iemand zorgen horen uiten over de bijwerkingen van het vaccin tegen gele koorts of de waterpokken. Wel eens over de werkzaamheid van het griepvaccin oid, maar niet zozeer over de veiligheid. Terwijl we toch ook elk jaar een nieuw griepvaccin hebben.
En in al die jaren ( denk aan het begin met de pokkenvaccinaties, zijn er vreselijk weinig bijwerkingen op de lange termijn geweest. En de techniek en wetenschap is alleen maar vooruit gegaan. Ik snap het wantrouwen niet zo.
Is er een vaccin tegen waterpokken btw?
donderdag 12 november 2020 om 16:30
Voor zo ver ik het begrepen heb hebben ze voor het coronavirus gewoon eenzelfde techniek gebruikt als voor het MERS virus. Ik dacht dat ze iets van een klein stukje coronavirus in een onschuldig virus stoppen en die dan gebruiken om te vaccineren. Die techniek bestaat ook al jaren en is al uitvoerig onderzocht. Dus dat is hetzelfde idee als de griepprik.Miek_ schreef: ↑12-11-2020 16:19Dat is toch niet te vergelijken. Deze vaccinaties bestaan al (tientallen)jaren lang en hebben zich bewezen. Er is ontzettend veel onderzoek naar gedaan en ontzettend veel vakliteratuur over te vinden. Deze vaccinatie is nieuw en net ontwikkeld. Nogmaals de testgroep was ontzettend homogeen. Alleen gezonde mensen mochten hieraan meedoen. Juist de mensen met gezondheidsklachten zijn uitgesloten bij het testen. Hetzelfde geldt voor kinderen (mag niet in Europa) en zwangere vrouwen (want onethisch).
Dat het griepvaccin elk jaar andere virussen bevat wilt niet zeggen dat het een nieuw vaccin is. Ze voorspellen jaarlijks welke griepvirussen ze verachten voor de winter en deze komen dan in de griepprik. Dat zijn virussen die al jarenlang ronddwalen en waar al jarenlang een vaccin voor is.
Je snapt toch wel dat dit appels met peren vergelijken is?
donderdag 12 november 2020 om 16:42
Een goede kennis is (hoofd)laborant en heeft me het één en ander uitgelegd. In principe ben ik niet tegen vaccineren, maar wij hebben het hier alledrie gehad, dus lijkt het me een tikje overbodig.
De tand des tijds kan een antieke kast nou juist nét dat karakter geven. Zonde om over te schilderen. Avena.
donderdag 12 november 2020 om 17:31
Dat is alweer oud nieuws. Herinfecties zijn geen uitzonderingen meer.Miek_ schreef: ↑12-11-2020 13:44Wat je hier zegt klopt niet. Men denkt wel degelijk dat je daarna (tijdelijk) immuun bent. Er zijn een paar gevallen van herbesmettingen bekend waar ook twijfels heersen of het wel herbesmettingen waren of het virus toch nog aanwezig was. Die aantallen zijn echt heel laag. Dit kun je echt niet zo stellig stellen.
menta wijzigde dit bericht op 12-11-2020 17:47
6.13% gewijzigd
donderdag 12 november 2020 om 17:40
https://openres.ersjournals.com/content/6/4/00542-2020Melofkim schreef: ↑12-11-2020 16:21Het is exact andersom. Het komt me helemaal niet uit, want het Longfonds spreekt over duizenden mensen met langdurige klachten. Maar ik wil daar wel in meegaan. Voor mijn punt is het helemaal niet goed.
We kunnen ook uitgaan van de cijfers van longartsen? Die vinden het lastig een schatting te geven, maar spreken over enkele honderden.
En ja, ik ken het onderzoek. Het is niet wetenschappelijk. Sterker nog: het is geen onderzoek. Het is een enquête. Onder een niet-representatieve groep.
Misschien moet je dat ook even vertellen aan de European Respiratory Society. Die het gepubliceerd hebben na peer review.
donderdag 12 november 2020 om 17:53
Dank voor de link. Deze wetenschappers geven mij gelijk. Ze bevestigen exact mijn punt, ze zeggen dat uit deze enquête niet afgeleid kan worden hoeveel besmette mensen klachten houden: ‘ The authors emphasise that readers have to be cautious with the external validity of the current findings, as mostly women responded, whom are more likely to present themselves with symptoms than men [24]. Moreover, only patients with COVID-19 from Facebook groups with persistent symptoms and who registered on www.coronalongplein.nl were included in the study. This most probably resulted in an overestimation of the true symptom burden in the nonhospitalised group of patients with COVID-19. ’Hecamel schreef: ↑12-11-2020 17:40https://openres.ersjournals.com/content/6/4/00542-2020
Misschien moet je dat ook even vertellen aan de European Respiratory Society. Die het gepubliceerd hebben na peer review.
Had je het niet gelezen?
anoniem_364226 wijzigde dit bericht op 12-11-2020 18:03
55.38% gewijzigd
