Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Ga jij je laten vaccineren?
woensdag 11 november 2020 om 00:29
Ik ben eigenlijk heel nieuwsgierig naar hoeveel mensen zich uiteindelijk willen gaan laten inenten. Ik las laatst een artikel waarin stond dat ruim 70 procent van de Nederlanders zich laat inenten zodra er een vaccin is. Ik geloof dat niet zo om eerlijk te zijn.
Toch ben ik wel nieuwsgierig naar jullie meningen over dit onderwerp.
Toch ben ik wel nieuwsgierig naar jullie meningen over dit onderwerp.
donderdag 12 november 2020 om 13:37
Waarom alleen als je het niet hebt gehad? Erna ben je niet immuun en kan je het zo weer krijgen. En ook als het de eerste keer mild is, kan het daarna ernstig verlopen.
Er is nog niet lang genoeg getest om te weten hoe lang het vaccin zijn werk doet, dus ik ben benieuwd hoe het de testpersonen het de komende maanden vergaat. Ik wacht het rustig af, de vaccinaties zijn er toch nog niet.
donderdag 12 november 2020 om 13:41
Je trekt wel hele sterke conclusies. De kans dat er voor iedereen op korte termijn een vaccin beschikbaar is is nihil. Daarom wordt er gesproken over eerst de risicogroepen, artsen, leraren en verpleegkundigen. Dikke kans dat ze zwangere vrouwen überhaupt dit vaccin nog niet willen geven omdat de effecten op het ongeboren kind onbekend zijn. Aangezien kinderen en jongeren weinig klachten hebben zullen deze waarschijnlijk het laatste aan de beurt zijn en dan zijn we al snel een jaar verder. Wie dan leeft wie dan zorgt. Tegen die tijd bekijk ik wel opnieuw wat ik ervan vindt.
Daarnaast vind ik de manier waarop jij denkt best wel eng. Het impliceert dat je de vaccinatie wilt verplichten. Dat past in een dictatuur, niet in een vrij land.
donderdag 12 november 2020 om 13:44
Wat je hier zegt klopt niet. Men denkt wel degelijk dat je daarna (tijdelijk) immuun bent. Er zijn een paar gevallen van herbesmettingen bekend waar ook twijfels heersen of het wel herbesmettingen waren of het virus toch nog aanwezig was. Die aantallen zijn echt heel laag. Dit kun je echt niet zo stellig stellen.
donderdag 12 november 2020 om 13:49
Nee hoor, ik wil niets verplichten en dat impliceer ik ook niet volgens mij. Ik denk wel dat als er veel mensen zo denken als jij dat er dan een te lage vaccinatiegraad komt en dat we dus langer in de huidige situatie zitten. Als je zelf (nog) geen vaccin wilt dan betekent dat dat je ofwel vindt dat anderen dat dan maar moeten doen (en jij daarmee ook beschermd bent) ofwel dat we nog veel langer met corona en maatregelen zitten (als veel mensen net als jou niet direct willen). Dat bedoel ik niet als verplichting, maar als simpel oorzaak-gevolg.Miek_ schreef: ↑12-11-2020 13:41Je trekt wel hele sterke conclusies. De kans dat er voor iedereen op korte termijn een vaccin beschikbaar is is nihil. Daarom wordt er gesproken over eerst de risicogroepen, artsen, leraren en verpleegkundigen. Dikke kans dat ze zwangere vrouwen überhaupt dit vaccin nog niet willen geven omdat de effecten op het ongeboren kind onbekend zijn. Aangezien kinderen en jongeren weinig klachten hebben zullen deze waarschijnlijk het laatste aan de beurt zijn en dan zijn we al snel een jaar verder. Wie dan leeft wie dan zorgt. Tegen die tijd bekijk ik wel opnieuw wat ik ervan vindt.
Daarnaast vind ik de manier waarop jij denkt best wel eng. Het impliceert dat je de vaccinatie wilt verplichten. Dat past in een dictatuur, niet in een vrij land.
Het is mooi dat we allemaal de baas zijn over ons eigen lichaam, maar het is wel zaak dat we nadenken over de consequenties daarvan. Niet specifiek jij, maar in het algemeen. Jij hebt een goede reden om aan te nemen dat je toch niet de eerste zal zijn aan wie het vaccin aangeboden wordt. Een verpleegkundige wel en als die ook maar eerst even afwacht terwijl het aan haar wel als eerste wordt aangeboden, etc. dan gaan we allemaal op elkaar zitten wachten en komen we nooit ergens.
nicole123 wijzigde dit bericht op 12-11-2020 13:51
1.87% gewijzigd
donderdag 12 november 2020 om 13:49
Precies! Het zou toch wat zijn als iedere specialist zich met het vakgebied van de ander gaat bemoeien. Het beter denkt te weten. Juist iemand die gespecialiseerd is zou moeten weten hoe belangrijk die specialisatie en het vertrouwen in diens deskundigheid.nicole123 schreef: ↑12-11-2020 13:33Dat vraag ik me ook af. Van de artsen en wetenschappers die ik ken staan de virologen het allermeest achter vaccinaties. Die kennen alle ins en outs. Het tegengeluid komt voor zover ik weet voornamelijk uit de hoek van alternatieve artsen en sommige artsen in de geestelijke gezondheid en huisartsen. Niet echt de groep die veel expertise heeft op het vlak van vaccinaties. En bij verpleegkundigen is er ook een aardig deel dat zich niet wil laten vaccineren, maar volgens mij komt er - helaas - in hun opleiding ook nauwelijks iets over virussen en vaccinaties aan de orde.
donderdag 12 november 2020 om 13:54
Vaccinatie verplichten gaat mij veel stappen te ver.
Maar dat mensen dan opeens verontwaardigd zijn dat ze dan niet zouden mogen reizen of niet naar festivals mogen zonder vaccinatiebewijs snap ik dan niet zo. Dat is dan toch gewoon een consequentie van je keuze.
Er zijn een hoop "ik wil geen lockdown - ik wil geen vaccin - ik wil geen maatregelen" mensen waarvan ik zou willen horen wat ze dan wel willen. Gewoon maar struisvogel politiek en al wie corona krijgt heeft gewoon pech gehad - survival of the fittest ?
Ik ben ook niet blij met de maatregelen, dus dan vind ik een vaccin een valabel alternatief. Met bepaalde theoretische risico's. Maar aan een rondwarende pandemie zitten reële risico's met dagelijks meer slachtoffers.
Maar dat mensen dan opeens verontwaardigd zijn dat ze dan niet zouden mogen reizen of niet naar festivals mogen zonder vaccinatiebewijs snap ik dan niet zo. Dat is dan toch gewoon een consequentie van je keuze.
Er zijn een hoop "ik wil geen lockdown - ik wil geen vaccin - ik wil geen maatregelen" mensen waarvan ik zou willen horen wat ze dan wel willen. Gewoon maar struisvogel politiek en al wie corona krijgt heeft gewoon pech gehad - survival of the fittest ?
Ik ben ook niet blij met de maatregelen, dus dan vind ik een vaccin een valabel alternatief. Met bepaalde theoretische risico's. Maar aan een rondwarende pandemie zitten reële risico's met dagelijks meer slachtoffers.
Even if you are on the right track, you will get run over if you just sit there.â€
donderdag 12 november 2020 om 13:55
Helaas ben je echt maar kort immuun. Ze weten nog niet hoe lang maar het aantal anti stoffen neemt sneller af dan ze hadden gehoopt. Mijn man doet oa onderzoek naar antistoffen.Miek_ schreef: ↑12-11-2020 13:44Wat je hier zegt klopt niet. Men denkt wel degelijk dat je daarna (tijdelijk) immuun bent. Er zijn een paar gevallen van herbesmettingen bekend waar ook twijfels heersen of het wel herbesmettingen waren of het virus toch nog aanwezig was. Die aantallen zijn echt heel laag. Dit kun je echt niet zo stellig stellen.
Zelf ook Corona gehad. Een tijdje na doorlopen van corona had hij 18, daarna rond de 50 en nu is het weer gezakt naar rond de 18
donderdag 12 november 2020 om 14:00
Volgens mij is er nog te weinig over bekend om er heel stellige dingen over te kunnen zeggen. Bij immuniteit spelen T-cellen een heel belangrijke rol, dat kun je niet alleen vaststellen met antistoffen. Maar hoe het ervoor staat met iemands T-cellen is niet goed te meten.paardenkracht schreef: ↑12-11-2020 13:55Helaas ben je echt maar kort immuun. Ze weten nog niet hoe lang maar het aantal anti stoffen neemt sneller af dan ze hadden gehoopt. Mijn man doet oa onderzoek naar antistoffen.
Zelf ook Corona gehad. Een tijdje na doorlopen van corona had hij 18, daarna rond de 50 en nu is het weer gezakt naar rond de 18
Ik zou zelf als ik corona gehad had wel een vaccin nemen als het me aangeboden werd. Better safe than sorry als je niet zeker weet of, in hoeverre en hoe lang je beschermd bent. Maar als er tekorten zijn dan snap ik wel dat je mensen die net corona gehad hebben niet als eerste zou vaccineren, want die hebben wel meer kans dat ze (nog) beschermd zijn.
donderdag 12 november 2020 om 14:06
Zo stellig stellen het rivm en het WHO het niet hoor (en sorry, dat vind ik echt een betrouwbaardere bron dan jouw man). En niet alleen antistoffen spelen hierin een rol, ook de T cellen.paardenkracht schreef: ↑12-11-2020 13:55Helaas ben je echt maar kort immuun. Ze weten nog niet hoe lang maar het aantal anti stoffen neemt sneller af dan ze hadden gehoopt. Mijn man doet oa onderzoek naar antistoffen.
Zelf ook Corona gehad. Een tijdje na doorlopen van corona had hij 18, daarna rond de 50 en nu is het weer gezakt naar rond de 18
Meerdere keren ziek
Er zijn internationaal enkele meldingen van mensen die mogelijk een tweede keer besmet zijn met het nieuwe coronavirus. Bij bekende verkoudheidsvirussen gebeurt het wel vaker dat mensen nog een keer besmet raken. Hoe dit precies zit voor het nieuwe coronavirus is nog onduidelijk. We weten bijvoorbeeld nog niet goed of mensen voldoende afweer opbouwen tegen het virus als zij besmet zijn geweest. Ook weten we niet hoe lang ze dan beschermd zijn tegen het virus en hoe besmettelijk ze dan zijn. Dat wordt op dit moment verder onderzocht.
Het is dus nog niet mogelijk om harde conclusies te trekken over herbesmetting. Daarvoor is het aantal meldingen te klein. Het is belangrijk om de onderzoeken in Nederland en internationaal goed te volgen. Ook het RIVM doet onderzoek. Zo vragen we in Nederland aan GGD’en om een vermoeden van herbesmetting te melden. In dat geval zoeken we uit wat er precies aan de hand is. Het beleid in Nederland houdt al rekening met mogelijke herbesmetting. Ook als je al COVID-19 hebt gehad is het advies: blijf thuis bij klachten en laat je testen.
donderdag 12 november 2020 om 14:09
Je begrijpt het niet. Immuniteit is er niet alleen als je antistoffen hebt. Ook na verdwijnen antistoffen blijf je vaak immuun. Bepaalde cellen in je lichaam hebben in hun geheugen dan opgeslagen hoe ze antistoffen kunnen aanmaken.paardenkracht schreef: ↑12-11-2020 13:55Helaas ben je echt maar kort immuun. Ze weten nog niet hoe lang maar het aantal anti stoffen neemt sneller af dan ze hadden gehoopt. Mijn man doet oa onderzoek naar antistoffen.
Zelf ook Corona gehad. Een tijdje na doorlopen van corona had hij 18, daarna rond de 50 en nu is het weer gezakt naar rond de 18
Misschien moet je hier niet van alles vertellen wat je van je man hebt gehoord, maar zelf niet echt snapt.
donderdag 12 november 2020 om 14:10
Nee, daar heb je gelijk in, je kunt er nog niks stelligs over zeggen. Dat bedoelde ik met mijn bericht dan ook niet. Ze weten nog niet hoe lang je immuun bent. En het hangt inderdaad aan meer zaken af dan alleen antistoffen. Dat is dan ook niet het enige waar het onderzoek van mijn man zich op richt. Maar ik weet toevallig dat hij onlangs weer antistoffen heeft geprikt en dat ze toch wel snel zakken.nicole123 schreef: ↑12-11-2020 14:00Volgens mij is er nog te weinig over bekend om er heel stellige dingen over te kunnen zeggen. Bij immuniteit spelen T-cellen een heel belangrijke rol, dat kun je niet alleen vaststellen met antistoffen. Maar hoe het ervoor staat met iemands T-cellen is niet goed te meten.
Ik zou zelf als ik corona gehad had wel een vaccin nemen als het me aangeboden werd. Better safe than sorry als je niet zeker weet of, in hoeverre en hoe lang je beschermd bent. Maar als er tekorten zijn dan snap ik wel dat je mensen die net corona gehad hebben niet als eerste zou vaccineren, want die hebben wel meer kans dat ze (nog) beschermd zijn.
Better safe then sorry is ook wat hij zegt. Maar er zijn mensen die dus wel stellig beweren immuun te zijn en daar hun gedrag op aanpassen. Dus stellig zeggen; je bent immuun vind ik dan gevaarlijker dan dat wat ik in mijn bericht zeg
donderdag 12 november 2020 om 14:11
Ik zeg ook niets stellig. Dan komt het misschien stelliger over dan ik het bedoel. En ik weet ook dat niet alleen het aantal antistoffen telt. Dat is dan ook niet het enige waar het onderzoek zich op richt.
paardenkracht wijzigde dit bericht op 12-11-2020 14:21
15.53% gewijzigd
donderdag 12 november 2020 om 14:13
Je kunt ook de mensen om je heen nog als soort van maatstaf erbij nemen. Daar ook geen besmettingen ( voor zover zij weten) ?Attraverso schreef: ↑12-11-2020 13:16Ik werk zelf in de zorg en hoor niets anders van collega’s dan dat ze minstens een half jaar wachten tot bekend is wat de bijwerkingen zijn.
Zelf ben ik er ook niet helemaal gerust in, vandaag nog een arts op de radio gehoord die zei dat het vaccin nog niet lang genoeg getest is om te weten hoe goed en hoe lang het werkt en wat de bijwerkingen zijn. Ik pas er voor. Wacht ten minste tot het najaar.
Ik slaag er nu al 8 maand in om corona vrij te blijven (voor zover ik weet) terwijl ik erg veel risico loop. Er kan nog wel eens zoveel bij.
“Intelligentie zonder vriendelijkheid is een zeer gevaarlijk wapen”. (Francoise Sagan)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
"De moord die niet mocht worden opgelost". (Maaike Vaatstra)
donderdag 12 november 2020 om 14:14
Ik snap het wel. Waar zou ik iets niet snappen dan?Melofkim schreef: ↑12-11-2020 14:09Je begrijpt het niet. Immuniteit is er niet alleen als je antistoffen hebt. Ook na verdwijnen antistoffen blijf je vaak immuun. Bepaalde cellen in je lichaam hebben in hun geheugen dan opgeslagen hoe ze antistoffen kunnen aanmaken.
Misschien moet je hier niet van alles vertellen wat je van je man hebt gehoord, maar zelf niet echt snapt.
En wat jij zegt klopt. Wat ik alleen zeg, of althans bedoel, is dat sommige mensen er stellig van uit gaan immuun te zijn omdat ze antistoffen hebben opgebouwd (juist omdat dit niet alles zegt) en er bv hun gedrag op aanpassen. Zo van...mij kan niks meer gebeuren. Of ik heb geen vaccin nodig meer
donderdag 12 november 2020 om 14:16
Met dat laaste ben ik het eens. Omdat het niet zeker is kun je ook als je corona gehad hebt beter gewoon doen alsof je helemaal niet beschermd bent. Dus gewoon je houden aan de maatregelen en wel het vaccin nemen. Doen alsof je zeker weet dat je helemaal immuun bent lijkt me niet wenselijk ja.paardenkracht schreef: ↑12-11-2020 14:10Nee, daar heb je gelijk in, je kunt er nog niks stelligs over zeggen. Dat bedoelde ik met mijn bericht dan ook niet. Ze weten nog niet hoe lang je immuun bent. En het hangt inderdaad aan meer zaken af dan alleen antistoffen. Dat is dan ook niet het enige waar het onderzoek van mijn man zich op richt. Maar ik weet toevallig dat hij onlangs weer antistoffen heeft geprikt en dat ze toch wel snel zakken.
Better safe then sorry is ook wat hij zegt. Maar er zijn mensen die dus wel stellig beweren immuun te zijn en daar hun gedrag op aanpassen. Dus stellig zeggen; je bent immuun vind ik dan gevaarlijker dan dat wat ik in mijn bericht zeg
donderdag 12 november 2020 om 14:17
Wat bedoel je met dat laatste stukje? Als artsen zich zo naar uitsprekenpaardenkracht schreef: ↑12-11-2020 11:52Artsen en verpleegkundigen kiezen hun beroep toch vooral om mensen beter te maken, te helpen. In zo’n beroep sta je vaak ten dienste van de ander.
Ik begrijp dan niet dat zij zeggen het vaccin niet te nemen, omdat zij weinig risico lopen ernstig ziek te worden. Zijzelf misschien niet, maar de ander misschien wel. Zij moeten toch weten dat je niet alleen voor jezelf, maar vooral voor de ander een vaccin neemt.
Ze zouden dan toch moeten weten dat het belangrijk is dat zo’n vaccin voldoende draagkracht krijgt, omdat het anders niet werkt.
Dat stukje, doen voor de ander, is toch eigenlijk ook de basis van de maatregelen? Je doet het niet alleen voor jezelf, maar om ervoor te zorgen dat de zorg de druk aan blijft kunnen.
Als artsen e.d. zich zo naar uitspreken geeft me dat een naar gevoel.
donderdag 12 november 2020 om 14:21
Je zegt letterlijk: Helaas ben je echt maar kort immuun maar je bedoelt we weten niet hoelang iemand immuun is. Daarna probeer je dit te onderbouwen met een verhaal over antistoffen terwijl er nog veel meer factoren zijn niet meewegen in het wel of niet immuun zijn. Zeg dat dan want hoe je het er nu hebt neergezet klopt jouw verhaal gewoon niet en is gewoon pertinent onwaar.paardenkracht schreef: ↑12-11-2020 14:11Ik zeg ook niets stellig. Dan komt het misschien stelliger over dan ik het bedoel
donderdag 12 november 2020 om 14:27
Huisartsen die bv zeggen dat het maar een griepje is.
Of (zogenaamde) wetenschappers die zelf onzin over PCR verkondigen.
Artsen die zich negatief uiten over mondkapjes.
Soms zijn dat mensen die hun vak niet meer uitoefenen, misschien een dubbele agenda hebben, zelf eerder gefraudeerd hebben, nu niet aan het front staan etc.
Even maar wat voorbeelden. Zaken die bijdragen aan nog meer onrust en weerstand tegen experts etc.
Specialisaties zijn er nu eenmaal niet voor niets vind ik
donderdag 12 november 2020 om 14:28
Omdat jij zegt dat je ‘helaas maar kort immuun’ bent en dan over antistoffen begint. Klopt niet.
Net als het niet klopt dat ‘een grote groep klachten houdt’ zoals je hier maar blijft beweren. Zelfs nog toevoegend ‘dat zou een arts moeten weten’. Terwijl het pertinent onwaar is.
En dan zeg jij dat je wilde dat artsen zich niet met andere vakgebieden zouden bemoeien. Jij hebt geen enkel vakgebied en je man de microbioloog heeft geen enkel verstand van de klinische praktijk en patiënten en hun klachten. Je praat echt zoveel onzin.
donderdag 12 november 2020 om 14:29
Volgens mij schreef ik dat ze nog niet weten hoe lang je immuun bent. En dat de antistoffen afnemen. Daarvan is niets onwaar!Miek_ schreef: ↑12-11-2020 14:21Je zegt letterlijk: Helaas ben je echt maar kort immuun maar je bedoelt we weten niet hoelang iemand immuun is. Daarna probeer je dit te onderbouwen met een verhaal over antistoffen terwijl er nog veel meer factoren zijn niet meewegen in het wel of niet immuun zijn. Zeg dat dan want hoe je het er nu hebt neergezet klopt jouw verhaal gewoon niet en is gewoon pertinent onwaar.
Wat ik daarmee bedoelde te zeggen is better safe then sorry.
donderdag 12 november 2020 om 14:30
Nee, dat was niet wat je bedoelde. Je had het over het vaccin nemen of niet.paardenkracht schreef: ↑12-11-2020 14:27Huisartsen die bv zeggen dat het maar een griepje is.
Of (zogenaamde) wetenschappers die zelf onzin over PCR verkondigen.
Artsen die zich negatief uiten over mondkapjes.
Soms zijn dat mensen die hun vak niet meer uitoefenen, misschien een dubbele agenda hebben, zelf eerder gefraudeerd hebben, nu niet aan het front staan etc.
Even maar wat voorbeelden. Zaken die bijdragen aan nog meer onrust en weerstand tegen experts etc.
Specialisaties zijn er nu eenmaal niet voor niets vind ik
donderdag 12 november 2020 om 14:32
Ik quoot jou even ter herinnering aan wat je zei.paardenkracht schreef: ↑12-11-2020 13:55Helaas ben je echt maar kort immuun. Ze weten nog niet hoe lang maar het aantal anti stoffen neemt sneller af dan ze hadden gehoopt. Mijn man doet oa onderzoek naar antistoffen.
donderdag 12 november 2020 om 14:32
To be fair, dat je arts bent betekent niet dat je automatisch overal dezelfde hoeveelheid kennis en kunde van hebt inderdaad.paardenkracht schreef: ↑12-11-2020 14:27Huisartsen die bv zeggen dat het maar een griepje is.
Of (zogenaamde) wetenschappers die zelf onzin over PCR verkondigen.
Artsen die zich negatief uiten over mondkapjes.
Soms zijn dat mensen die hun vak niet meer uitoefenen, misschien een dubbele agenda hebben, zelf eerder gefraudeerd hebben, nu niet aan het front staan etc.
Even maar wat voorbeelden. Zaken die bijdragen aan nog meer onrust en weerstand tegen experts etc.
Specialisaties zijn er nu eenmaal niet voor niets vind ik
donderdag 12 november 2020 om 14:33
Grappig, ik heb mijn vakgebied niet benoemdMelofkim schreef: ↑12-11-2020 14:28Omdat jij zegt dat je ‘helaas maar kort immuun’ bent en dan over antistoffen begint. Klopt niet.
Net als het niet klopt dat ‘een grote groep klachten houdt’ zoals je hier maar blijft beweren. Zelfs nog toevoegend ‘dat zou een arts moeten weten’. Terwijl het pertinent onwaar is.
En dan zeg jij dat je wilde dat artsen zich niet met andere vakgebieden zouden bemoeien. Jij hebt geen enkel vakgebied en je man de microbioloog heeft geen enkel verstand van de klinische praktijk en patiënten en hun klachten. Je praat echt zoveel onzin.
En hoe weet jij dat hij geen verstand heeft van de klinische praktijk?
Enige wat ik bedoelde is, dat we er beter niet van uit kunnen gaan dat je immuun bent. Lijkt me geen onzin!
Dat antistoffen afnemen ook niet.
