Coronavirus COVID-19 alle pijlers

Ga jij je laten vaccineren?

11-11-2020 00:29 3080 berichten
Ik ben eigenlijk heel nieuwsgierig naar hoeveel mensen zich uiteindelijk willen gaan laten inenten. Ik las laatst een artikel waarin stond dat ruim 70 procent van de Nederlanders zich laat inenten zodra er een vaccin is. Ik geloof dat niet zo om eerlijk te zijn.

Toch ben ik wel nieuwsgierig naar jullie meningen over dit onderwerp.

Ga jij je laten vaccineren

Totaal aantal stemmen: 861

Nee (26%)
Ja (50%)
Ik weet het nog niet (24%)
Alle reacties Link kopieren
Mevrouw75 schreef:
12-11-2020 11:41
Waarom doet het jou geen goed als een arts reserve voelt? Reserve voelen is niet hetzelfde als afraden.
Net alsof artsen geen mensen zijn met een eigen (professionele) mening.
Alle reacties Link kopieren
Suusje666 schreef:
12-11-2020 11:40
Ik heb wel het idee dat we het hele principe van risico inventarisatie een beetje kwijtraken met z'n allen. Dat het leven gepaard gaat met risico's, hoe onacceptabel dat ook lijkt. Kijk maar naar een Bill Gates die zei dat ten gevolge van een vaccin er vast wel mensen ziek zullen worden, en toen een shitstorm over zich heen kreeg terwijl die gewoon een punt heeft.
En dat risico werkt alle kanten op. Risico tgv een nieuw vaccin en risico tgv een ziekte.
Alle reacties Link kopieren
smulrol schreef:
12-11-2020 11:04
zo las ik het bericht niet.

"en het verschil tussen artsen en verpleegkundigen is heel opvallend (>70% vs minder dan 40% is nu geweest)."

Meer dan 70% van artsen tov minder dan 40% van verpleegkundigen
Er zijn ook veel meer verpleegkundigen dan artsen. En er waren dit jaar niet genoeg griepvaccins om elke verpleegkundige op mijn afdeling een te kunnen geven. Dat geldt voor alle afdelingen.
als de zon onder gaat, komen de sterren op
Alle reacties Link kopieren
Sjulia schreef:
12-11-2020 11:25
Ik denk dat het voor de groep nee stemmers het teveel onrust geeft, en ze dan voor hunzelf kiezen en niet het grotere plaatje. Heel veel mensen vinden het hele gebeuren sowieso al onzin, dat helpt ook niet.
Dat kan. Iemand die denkt dat corona een hoax is of misbruikt wordt door de overheid die gaat denk ik niet vooraan in de rij staan voor een vaccin tegen iets waarvan hij denkt dat het geen enkel probleem is. Maar die mensen zijn gelukkig veruit in de minderheid, al schreeuwen ze op social media heel erg hard.

En waar het mee startte is dat jij stelde dat het vaccin niet 100% veilig is. Dat dat een heel slecht argument is blijft dus staan, want niets is 100% veilig. Daar is geen speld tussen te krijgen. Ik vind het roepen van dat soort dingen eigenlijk best opruiend, als je best weet dat andere dingen ook niet gegarandeerd veilig zijn. En als je daarmee andere mensen mee zou krijgen in die angst (want waar rook is is vuur, denken velen) en daarmee de vaccinatiegraad daalt, dan kan dat flinke gevolgen hebben, zowel voor de kwetsbaren die langer het risico lopen om corona op te lopen als voor de hele samenleving die langer met alle maatregelen te maken blijft hebben. Ik vind dat behoorlijk zorgelijk.
Suusje666 schreef:
12-11-2020 11:40
Ik heb wel het idee dat we het hele principe van risico inventarisatie een beetje kwijtraken met z'n allen. Dat het leven gepaard gaat met risico's, hoe onacceptabel dat ook lijkt. Kijk maar naar een Bill Gates die zei dat ten gevolge van een vaccin er vast wel mensen ziek zullen worden, en toen een shitstorm over zich heen kreeg terwijl die gewoon een punt heeft.
Wat meespeelt op dit vlak denk ik is dat je voor een inenting specifiek actie moet ondernemen (je moet ergens naar toe, je moet een handeling ondergaan), terwijl een eventuele besmetting je overkomt. En dus wordt het risico van een inenting veel zwaarder meegerekend. Dat is op zich een heel begrijpelijk mechanisme.

Wellicht gaat het helpen als op termijn een vaccinatie verplicht gaat worden als je de grens over wil. Dan is er sprake van een positieve associatie en verdwijnen (kleine) risico's wat meer naar de achtergrond.
Alle reacties Link kopieren
Artsen en verpleegkundigen kiezen hun beroep toch vooral om mensen beter te maken, te helpen. In zo’n beroep sta je vaak ten dienste van de ander.

Ik begrijp dan niet dat zij zeggen het vaccin niet te nemen, omdat zij weinig risico lopen ernstig ziek te worden. Zijzelf misschien niet, maar de ander misschien wel. Zij moeten toch weten dat je niet alleen voor jezelf, maar vooral voor de ander een vaccin neemt.

Ze zouden dan toch moeten weten dat het belangrijk is dat zo’n vaccin voldoende draagkracht krijgt, omdat het anders niet werkt.

Dat stukje, doen voor de ander, is toch eigenlijk ook de basis van de maatregelen? Je doet het niet alleen voor jezelf, maar om ervoor te zorgen dat de zorg de druk aan blijft kunnen.

Als artsen e.d. zich zo naar uitspreken geeft me dat een naar gevoel.
Alle reacties Link kopieren
nicole123 schreef:
12-11-2020 11:47
Dat kan. Iemand die denkt dat corona een hoax is of misbruikt wordt door de overheid die gaat denk ik niet vooraan in de rij staan voor een vaccin tegen iets waarvan hij denkt dat het geen enkel probleem is. Maar die mensen zijn gelukkig veruit in de minderheid, al schreeuwen ze op social media heel erg hard.

En waar het mee startte is dat jij stelde dat het vaccin niet 100% veilig is. Dat dat een heel slecht argument is blijft dus staan, want niets is 100% veilig. Daar is geen speld tussen te krijgen. Ik vind het roepen van dat soort dingen eigenlijk best opruiend, als je best weet dat andere dingen ook niet gegarandeerd veilig zijn. En als je daarmee andere mensen mee zou krijgen in die angst (want waar rook is is vuur, denken velen) en daarmee de vaccinatiegraad daalt, dan kan dat flinke gevolgen hebben, zowel voor de kwetsbaren die langer het risico lopen om corona op te lopen als voor de hele samenleving die langer met alle maatregelen te maken blijft hebben. Ik vind dat behoorlijk zorgelijk.
Dat zie ik wel anders. Ik denk dat mensen best tegengeluid aan moeten kunnen, ik denk dan ook dat je best kan vertellen dat je het zelf niet wil. Wat jij hierboven stelt vind ik dan weer meer opgaan betreft chip verhalen. Maar ook dat mag er zijn wat mij betreft. Ik denk wel dat het goed is dat hier bijv iemand reageert met een partner als bioloog. Maar een soort van censuur en niet kunnen praten over het simpel niet willen vind ik te ver gaan.
kadanz schreef:
12-11-2020 10:02
Maar je gaat verder dan je eigen mening. Je zegt dat je collega’s er precies zo over denken. Daarmee ga je een bepaalde grens over waarin je als arts, tijdens een pandemie, op een publiek forum, een voorsprong neemt op het oordeel en advies van het RIVM over een toekomstig vaccin. Je zegt in feite: als artsen staan we niet achter het RIVM. Dat kan toch niet?
Een echte arts legt een eed af en zou dat nooit doen
Nog 1 reactie hier. Ik zag in een ander topic dat Paardenkracht bewijs probeerde te vinden voor haar stelling dat een grote groep klachten houdt. De stelling waar ik hier zo tegen ageerde omdat die onjuist is. En ik zie dat degene aan wie ze die onderbouwing vraagt in dat topic exact hetzelfde zegt als ik. Wilde ik toch even met jullie delen. Paardenkracht zegt maar wat.

paardenkracht schreef: ↑11-11-2020 17:07
@nausicaa er is toch best een grote groep die langdurig klachten houdt bij een ogenschijnlijk mild beloop? Heb jij een idee hoe groot?

Nee, geen idee. Ik zit niet in de klinische zorg voor deze patiënten. En dat is ook lastig te zeggen nog denk ik. Er zijn wel wat onderzoeken van, maar die zijn vrij slecht. Bijvoorbeeld omdat meer dan de helft helemaal geen positieve test heeft gehad, maar gewoon dénkt dat ze het gehad hebben. Aangezien het grootste deel daarvan waarschijnlijk wat anders had, zou dat er eerder op wijzen dat mensen soms gewoon langdurig klachten houden na een infectie.
Plus dat als je dit zo expliciet gaat navragen, mensen zich bovengemiddeld vaak bedenken dat ze inderdaad toch wel erg moe zijn. Ook als je dat gewoon aan willekeurig 100 mensen gaat vragen. Om vast te stellen of mensen na Covid bepaalde klachten hebben, zou je wel een goede controlegroep moeten hebben (dezelfde leeftijd/geslacht/algemene gezondheid, in het zelfde seizoen onderzocht) waar je dezelfde vragen aan stelt. Dan weet je pas of het na covid echt meer is.
Alle reacties Link kopieren
Sjulia schreef:
12-11-2020 12:41
Dat zie ik wel anders. Ik denk dat mensen best tegengeluid aan moeten kunnen, ik denk dan ook dat je best kan vertellen dat je het zelf niet wil. Wat jij hierboven stelt vind ik dan weer meer opgaan betreft chip verhalen. Maar ook dat mag er zijn wat mij betreft. Ik denk wel dat het goed is dat hier bijv iemand reageert met een partner als bioloog. Maar een soort van censuur en niet kunnen praten over het simpel niet willen vind ik te ver gaan.
Ik vind ook niet dat er censuur moet zijn als mensen willen zeggen dat ze angst hebben voor een vaccin, maar ik vind het wel heel erg dat dit soort tegengeluiden enorm rondgetoeterd worden op social media, met alle gevolgen vandien. Ik zou het waarderen als mensen zichzelf wat meer in zouden kunnen houden daarin en ook kritisch kijken naar wat ze zelf roepen ipv alleen maar roepen dat ze zo kritisch zijn omdat ze een 'ander geluid' laten horen.

Ik ben zelf medisch wetenschapper en vindt het kwalijk dat er zoveel onzin verspreid wordt, insinuaties gedaan worden (ook bijv een uitspraak als 'vaccins zijn niet 100% veilig', dat insinueert dat ze onveilig(er dan andere producten) zijn, terwijl het domweg een gegeven is dat niets 100% veilig is) en angst aangejaagd wordt over vaccins, terwijl die juist veel veiliger zijn dan het krijgen van de ziekte en vrijwel alles wat we in het dagelijks leven gebruiken.
Alle reacties Link kopieren
De nuance is hier helemaal weg. De mensen die hier aangeven niet (direct) te vaccineren zijn geen complotgekkies of antivax en toch worden deze voorbeelden er continue bijgehaald.

Het is een feit dat de testgroep voor dit vaccin homogeen is. Wat trouwens vrijwel altijd zo is. Het valt mij nog mee dat vrouwen mee mochten doen want die worden ook vaak uitgesloten van medische tests (ondanks dat het vaker bewezen is dat vrouwen anders op medicijnen kunnen reageren dan mannen).
Mensen met een aandoening (en die dus in de risicogroep vallen) mochten niet meedoen, mensen die eerder Covid-19 hebben gehad waren uitgesloten, etc. Het is in Europa verboden op kinderen te testen. Daarnaast is het onethisch op zwangere vrouwen te testen, dat gebeurt dus ook niet.

Het is een nieuw vaccin waarbij veel (bij)effecten gewoon nog onduidelijk zijn, wat altijd het geval is bij nieuwe medicijnen. Aangezien ik niet tot de risicogroep val en al Covid-19 gehad heb, voel ik mij niet geroepen mij te laten vaccineren. Al helemaal niet nu ik zwanger ben. Ik vind dat risico nu gewoon te groot, al helemaal voor mijn ongeboren kind. Ik laat mijn peuter nu ook (nog) niet inenten en nee ik ben niet antivax. Mijn peuter heeft verder gewoon al zijn inentingen gehad.
Alle reacties Link kopieren
Melofkim schreef:
12-11-2020 12:47
Nog 1 reactie hier. Ik zag in een ander topic dat Paardenkracht bewijs probeerde te vinden voor haar stelling dat een grote groep klachten houdt. De stelling waar ik hier zo tegen ageerde omdat die onjuist is. En ik zie dat degene aan wie ze die onderbouwing vraagt in dat topic exact hetzelfde zegt als ik. Wilde ik toch even met jullie delen. Paardenkracht zegt maar wat.

paardenkracht schreef: ↑11-11-2020 17:07
@nausicaa er is toch best een grote groep die langdurig klachten houdt bij een ogenschijnlijk mild beloop? Heb jij een idee hoe groot?

Nee, geen idee. Ik zit niet in de klinische zorg voor deze patiënten. En dat is ook lastig te zeggen nog denk ik. Er zijn wel wat onderzoeken van, maar die zijn vrij slecht. Bijvoorbeeld omdat meer dan de helft helemaal geen positieve test heeft gehad, maar gewoon dénkt dat ze het gehad hebben. Aangezien het grootste deel daarvan waarschijnlijk wat anders had, zou dat er eerder op wijzen dat mensen soms gewoon langdurig klachten houden na een infectie.
Plus dat als je dit zo expliciet gaat navragen, mensen zich bovengemiddeld vaak bedenken dat ze inderdaad toch wel erg moe zijn. Ook als je dat gewoon aan willekeurig 100 mensen gaat vragen. Om vast te stellen of mensen na Covid bepaalde klachten hebben, zou je wel een goede controlegroep moeten hebben (dezelfde leeftijd/geslacht/algemene gezondheid, in het zelfde seizoen onderzocht) waar je dezelfde vragen aan stelt. Dan weet je pas of het na covid echt meer is.
Pf, gaan we het weer aanhalen? Volgens mij zijn er ook wat nieuwsartikelen voorbij gekomen. En er is een Facebook groep voor mensen met klachten.

Nee, ik heb geen wetenschappelijke bron. Dat ook vaak gezegd.

Waar het om gaat is dat er toch wat mensen zijn die na Corona klachten houden. En daar overigens niet altijd daar een arts voor bezoeken.

Maar ik lees en hoor alleen al toch geregeld van mensen die die ervaring hebben.

Ik vroeg dat in dat topic na, omdat er regelmatig ervaringen gedeeld worden.
Alle reacties Link kopieren
nicole123 schreef:
12-11-2020 12:52
Ik vind ook niet dat er censuur moet zijn als mensen willen zeggen dat ze angst hebben voor een vaccin, maar ik vind het wel heel erg dat dit soort tegengeluiden enorm rondgetoeterd worden op social media, met alle gevolgen vandien. Ik zou het waarderen als mensen zichzelf wat meer in zouden kunnen houden daarin en ook kritisch kijken naar wat ze zelf roepen ipv alleen maar roepen dat ze zo kritisch zijn omdat ze een 'ander geluid' laten horen.

Ik ben zelf medisch wetenschapper en vindt het kwalijk dat er zoveel onzin verspreid wordt, insinuaties gedaan worden (ook bijv een uitspraak als 'vaccins zijn niet 100% veilig', dat insinueert dat ze onveilig(er dan andere producten) zijn, terwijl het domweg een gegeven is dat niets 100% veilig is) en angst aangejaagd wordt over vaccins, terwijl die juist veel veiliger zijn dan het krijgen van de ziekte en vrijwel alles wat we in het dagelijks leven gebruiken.
Als iemand zich echt door zo’n opmerking laat tegenhouden had die persoon sowieso nooit de vaccinatie gehaald. In dit topic werd expliciet gevraagd wie hem gaat halen, dat is vragen om meningen. Dan krijg je nou eenmaal mensen met angsten, twijfelaars, complotdenkers en Facebook deskundige. Ik snap dat de groep nee roepers best (te) groot is en ook wel groeit door andere nee roepers. Maar daar kom je niet onderuit in deze tijd met het internet. Je kan iemand hier er wel op wijzen maar je snapt zelf ook dat het compleet zinloos is. Ik heb zoveel voorbij zien komen maar ik geloof ook niet dat Corona een hoax is.
Alle reacties Link kopieren
Als ik het nog niet gehad heb wil ik me wel laten vaccineren. Maar hoe wil je weten of je het gehad hebt?
Alecta schreef:
12-11-2020 11:49
Wat meespeelt op dit vlak denk ik is dat je voor een inenting specifiek actie moet ondernemen (je moet ergens naar toe, je moet een handeling ondergaan), terwijl een eventuele besmetting je overkomt. En dus wordt het risico van een inenting veel zwaarder meegerekend. Dat is op zich een heel begrijpelijk mechanisme.

Wellicht gaat het helpen als op termijn een vaccinatie verplicht gaat worden als je de grens over wil. Dan is er sprake van een positieve associatie en verdwijnen (kleine) risico's wat meer naar de achtergrond.
Wat kan jij deze dingen allemaal goed en duidelijk duiden :)
Eerder in dit topic ook al.
Alle reacties Link kopieren
Maar wat wil je dan wel Miek? Dat anderen dit voor jou doen? Of wachten op groepsimmuniteit en tot die tijd met maatregelen zitten?
Alle reacties Link kopieren
Madeliefjees schreef:
11-11-2020 00:52
En vooral omdat de mensen die als arts of aanverwanten werken het allemaal NIET willen. Met nadruk op niet dus.

Hoe kom je daarbij? Gezondheidszorg komt als eerste aan de beurt. Mijn oom is arts, en mn nicht verpleegster. Die laten zich juist WEL inenten. Met nadruk op wel dus.
Ik werk zelf in de zorg en hoor niets anders van collega’s dan dat ze minstens een half jaar wachten tot bekend is wat de bijwerkingen zijn.
Zelf ben ik er ook niet helemaal gerust in, vandaag nog een arts op de radio gehoord die zei dat het vaccin nog niet lang genoeg getest is om te weten hoe goed en hoe lang het werkt en wat de bijwerkingen zijn. Ik pas er voor. Wacht ten minste tot het najaar.
Ik slaag er nu al 8 maand in om corona vrij te blijven (voor zover ik weet) terwijl ik erg veel risico loop. Er kan nog wel eens zoveel bij.
aaaanne schreef:
12-11-2020 13:10
Wat kan jij deze dingen allemaal goed en duidelijk duiden :)
Eerder in dit topic ook al.
Ik word er verlegen van..☺️.
(De waarheid is dat ik momenteel thuis zit en deze discussies een welkome afleiding zijn).
Alle reacties Link kopieren
Attraverso schreef:
12-11-2020 13:16
Ik werk zelf in de zorg en hoor niets anders van collega’s dan dat ze minstens een half jaar wachten tot bekend is wat de bijwerkingen zijn.
Zelf ben ik er ook niet helemaal gerust in, vandaag nog een arts op de radio gehoord die zei dat het vaccin nog niet lang genoeg getest is om te weten hoe goed en hoe lang het werkt en wat de bijwerkingen zijn. Ik pas er voor. Wacht ten minste tot het najaar.
Ik slaag er nu al 8 maand in om corona vrij te blijven (voor zover ik weet) terwijl ik erg veel risico loop. Er kan nog wel eens zoveel bij.
Als je erg veel risico loopt, denk je dan echt dat de bijwerkingen van een vaccin groter zijn dan het risico dat je loopt als je Covid-19 krijgt? Dat een Covid-19 eiwit je meer schade zal doen dan een zich vermenigvuldigend virus in je lijf dat je cellen kapotmaakt?

En als je een half jaar wacht, dan dus een half jaar erbij met maatregelen? Met Covid-19 patiënten die in het ziekenhuis komen en overlijden, met bedrijven die tot het voorjaar nog overeind konden blijven maar met een half jaar erbij zeker failliet gaan?

Ik begrijp die afweging helemaal niet.
Nou, da's mooi, jij afleiding en hier veel mensen uitleg op maat :)
Want er is veel nog onduidelijk en er zijn veel vragen en onzekerheid. Een uitleg hoe iets werkt kan daar enorm bij helpen.
Alle reacties Link kopieren
Attraverso schreef:
12-11-2020 13:16
Ik werk zelf in de zorg en hoor niets anders van collega’s dan dat ze minstens een half jaar wachten tot bekend is wat de bijwerkingen zijn.
Zelf ben ik er ook niet helemaal gerust in, vandaag nog een arts op de radio gehoord die zei dat het vaccin nog niet lang genoeg getest is om te weten hoe goed en hoe lang het werkt en wat de bijwerkingen zijn. Ik pas er voor. Wacht ten minste tot het najaar.
Ik slaag er nu al 8 maand in om corona vrij te blijven (voor zover ik weet) terwijl ik erg veel risico loop. Er kan nog wel eens zoveel bij.

Maar de artsen die dat zeggen hebben die dan vaccinaties als specialisatie?

Iemand die met het vaccin bezig is, zal er meer van weten dan een cardioloog bijvoorbeeld. Ieder zijn eigen specialisatie en deskundigheid.

Mijn man is microbioloog maar gaat zich ook niet bemoeien met het werk (in roep maar even wat) een cardioloog. Elke arts zal dan wel een bepaalde basis hebben, maar die specialisaties zijn er niet voor niks..
Alle reacties Link kopieren
nicole123 schreef:
12-11-2020 13:21

En als je een half jaar wacht, dan dus een half jaar erbij met maatregelen? Met Covid-19 patiënten die in het ziekenhuis komen en overlijden, met bedrijven die tot het voorjaar nog overeind konden blijven maar met een half jaar erbij zeker failliet gaan?
Die snap ik ook niet...
Een zebra is geen paard met strepen
Alle reacties Link kopieren
nicole123 schreef:
12-11-2020 13:14
Maar wat wil je dan wel Miek? Dat anderen dit voor jou doen? Of wachten op groepsimmuniteit en tot die tijd met maatregelen zitten?
Van mij hoeven anderen mensen helemaal niets en moet vooral ieder voor zich deze keus maken. Ik ga niemand dwingen medicijnen tot zich te nemen. We leven nog altijd in een vrij land en mensen hebben nog altijd zelfbeschikkingsrecht. Ieder moet voor zich afwegen of ze de vaccinatie wel of niet willen nemen. En nee ik ben niet blij met de maatregelen en van mij mogen ze morgen over zijn. En dan nog steeds vind ik het risico van de vaccinatie op dit moment voor mij en mijn kind te groot. Juist omdat de vaccinatie op een homogene groep is getest en veel effecten nog onduidelijk zijn. Ik bepaal welk risico ik wil lopen en wat ik aanvaardbaar vind voor mij, mijn ongeboren kind en mijn peuter en niemand anders (behalve dan mijn man, die heeft hier ook wat over te zeggen).
Alle reacties Link kopieren
paardenkracht schreef:
12-11-2020 13:26
Maar de artsen die dat zeggen hebben die dan vaccinaties als specialisatie?
Dat vraag ik me ook af. Van de artsen en wetenschappers die ik ken staan de virologen het allermeest achter vaccinaties. Die kennen alle ins en outs. Het tegengeluid komt voor zover ik weet voornamelijk uit de hoek van alternatieve artsen en sommige artsen in de geestelijke gezondheid en huisartsen. Niet echt de groep die veel expertise heeft op het vlak van vaccinaties. En bij verpleegkundigen is er ook een aardig deel dat zich niet wil laten vaccineren, maar volgens mij komt er - helaas - in hun opleiding ook nauwelijks iets over virussen en vaccinaties aan de orde.
Alle reacties Link kopieren
Miek_ schreef:
12-11-2020 13:29
Van mij hoeven anderen mensen helemaal niets en moet vooral ieder voor zich deze keus maken. Ik ga niemand dwingen medicijnen tot zich te nemen. We leven nog altijd in een vrij land en mensen hebben nog altijd zelfbeschikkingsrecht. Ieder moet voor zich afwegen of ze de vaccinatie wel of niet willen nemen. En nee ik ben niet blij met de maatregelen en van mij mogen ze morgen over zijn. En dan nog steeds vind ik het risico van de vaccinatie op dit moment voor mij en mijn kind te groot. Juist omdat de vaccinatie op een homogene groep is getest en veel effecten nog onduidelijk zijn. Ik bepaal welk risico ik wil lopen en wat ik aanvaardbaar vind voor mij, mijn ongeboren kind en mijn peuter en niemand anders (behalve dan mijn man, die heeft hier ook wat over te zeggen).
Klopt, dat recht heb je ook. Maar dan neem je het voor lief dat als er veel mensen net zo denken dat we dan met z'n allen nog veel langer in de huidige situatie zitten?

Dit is een oud topic. Het topic is daarom gesloten.
Maak een nieuw topic aan om verder praten over dit onderwerp.

Terug naar boven