Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Ga jij je laten vaccineren?
woensdag 11 november 2020 om 00:29
Ik ben eigenlijk heel nieuwsgierig naar hoeveel mensen zich uiteindelijk willen gaan laten inenten. Ik las laatst een artikel waarin stond dat ruim 70 procent van de Nederlanders zich laat inenten zodra er een vaccin is. Ik geloof dat niet zo om eerlijk te zijn.
Toch ben ik wel nieuwsgierig naar jullie meningen over dit onderwerp.
Toch ben ik wel nieuwsgierig naar jullie meningen over dit onderwerp.
dinsdag 17 november 2020 om 21:14
Op het moment dat jij je mengde in deze discussie was jij anders ook heel fel en overtuigd in jouw gelijk?
dinsdag 17 november 2020 om 21:25
Sorry maar ik klik niet op linkjes als ik niet weet waar het over gaat
Een zebra is geen paard met strepen
dinsdag 17 november 2020 om 21:30
ik hoef dat niet te onderbouwen. het is gewoon logica. Er is gewoon geen lange termijn studie. Dat kan namelijk niet bij een vaccin wat pas een half jaar bestaat. De meeste vaccins en medicijnen komen pas na jaren beschikbaar. En bij die enkele die er sneller waren, waren er bijwerkingen. kijk naar het mexicaanse griepvaccin. De overheid heeft daar vorig jaar nog een schadeclaim voor uitbetaald.nicole123 schreef: ↑17-11-2020 21:03Welke reden heb je dan dat je denkt dat het aannemelijk is, dat er over 10 jaar overstromende ziekenhuizen zijn door bijwerkingen? Ik zie alle feiten in de tegenovergestelde richting wijzen namelijk.
Als je redenering is ‘het zou kunnen’ dan is dat wel heel mager. Ik kan wel duizenden dingen verzinnen die zouden kunnen, ik kan ook niet met 100% zekerheid uitsluiten dat er op dit moment een leger van marsmannetjes op weg is om de aarde over te nemen. Maar zolang ik nul feiten heb om dit te onderbouwen is het toch echt kolder.
Er kan dus niet gegarandeerd worden dat er geen bijwerkingen zijn op lange termijn. Zelfs de producenten zeggen dat.
Het enige wat nu bekend is, is dat het vaccin op dit moment en tegen deze coronavorm werkt. maar wat de werking op lange termijn is, kan gewoon niet gezegd worden. Dus kan je er gewoon niet blind op vertrouwen.
Don't cry, buy a bag and move on.
dinsdag 17 november 2020 om 21:43
Je weet ook helemaal niet wat de lange termijn gevolgen van het virus zijn. En als je kijkt naar virussen en vaccins dan zijn er heel veel virussen met lange termijn gevolgen. Pfeiffer, HIV, Varicella-zoster (gordelroos). Dat is ook niet gek: virussen kunnen zichzelf vermenigvuldigen en daardoor lang in het lichaam blijven en ook kunnen ze lang verborgen/sluimerend aanwezig zijn in je lichaam en opeens weer de kop opsteken. Van vaccins zijn er juist praktisch geen bewezen lange termijn gevolgen, dat is ook logisch want een vaccin wordt heel snel afgebroken in je lichaam. Dat er schadeclaims zijn uitbetaald dat is geen bewijs dat het vaccin een lange termijn gevolg heeft gehad, die worden namelijk heel vaak uitbetaald terwijl er eigenlijk helemaal geen goed bewijs is maar de juridische strijd een fabrikant meer kost dan de claim. Het blijft compleet uit de lucht gegrepen dat er over 10 jaar allerlei bijwerkingen zouden zijn. De kans dat er over 10 jaar allerlei bijwerkingen zijn van het coronavirus zelf is vele malen hoger dan de kans dat er rond die tijd bijwerkingen zijn van het vaccin.daenerys79 schreef: ↑17-11-2020 21:30ik hoef dat niet te onderbouwen. het is gewoon logica. Er is gewoon geen lange termijn studie. Dat kan namelijk niet bij een vaccin wat pas een half jaar bestaat. De meeste vaccins en medicijnen komen pas na jaren beschikbaar. En bij die enkele die er sneller waren, waren er bijwerkingen. kijk naar het mexicaanse griepvaccin. De overheid heeft daar vorig jaar nog een schadeclaim voor uitbetaald.
Er kan dus niet gegarandeerd worden dat er geen bijwerkingen zijn op lange termijn. Zelfs de producenten zeggen dat.
Het enige wat nu bekend is, is dat het vaccin op dit moment en tegen deze coronavorm werkt. maar wat de werking op lange termijn is, kan gewoon niet gezegd worden. Dus kan je er gewoon niet blind op vertrouwen.
dinsdag 17 november 2020 om 22:00
Ik verwonder me vooral over de houding van mensen die vage onderbuik gevoelens (het gaat te snel) hebben t.a.v. dit vaccin. Vaak hebben dezelfde mensen geen enkel probleem met alcohol drinken, roken, snuiven, pillen slikken of van alles laten inspuiten om er “beter” uit te zien. Allerlei zaken waarvan de (ernstige) bijwerkingen bekend zijn. Zèlfs medicatie vrij verkrijgbaar bij de drogist zoals nsaid’s worden zonder nadenken geslikt.daenerys79 schreef: ↑17-11-2020 21:30ik hoef dat niet te onderbouwen. het is gewoon logica. Er is gewoon geen lange termijn studie. Dat kan namelijk niet bij een vaccin wat pas een half jaar bestaat. De meeste vaccins en medicijnen komen pas na jaren beschikbaar. En bij die enkele die er sneller waren, waren er bijwerkingen. kijk naar het mexicaanse griepvaccin. De overheid heeft daar vorig jaar nog een schadeclaim voor uitbetaald.
Er kan dus niet gegarandeerd worden dat er geen bijwerkingen zijn op lange termijn. Zelfs de producenten zeggen dat.
Het enige wat nu bekend is, is dat het vaccin op dit moment en tegen deze coronavorm werkt. maar wat de werking op lange termijn is, kan gewoon niet gezegd worden. Dus kan je er gewoon niet blind op vertrouwen.
dinsdag 17 november 2020 om 22:08
De bijwerkingen van COVID-19 op de lange duur zijn helaas ook niet bekend. Kun je helaas ook niet blind op vertrouwen.daenerys79 schreef: ↑17-11-2020 21:30ik hoef dat niet te onderbouwen. het is gewoon logica. Er is gewoon geen lange termijn studie. Dat kan namelijk niet bij een vaccin wat pas een half jaar bestaat. De meeste vaccins en medicijnen komen pas na jaren beschikbaar. En bij die enkele die er sneller waren, waren er bijwerkingen. kijk naar het mexicaanse griepvaccin. De overheid heeft daar vorig jaar nog een schadeclaim voor uitbetaald.
Er kan dus niet gegarandeerd worden dat er geen bijwerkingen zijn op lange termijn. Zelfs de producenten zeggen dat.
Het enige wat nu bekend is, is dat het vaccin op dit moment en tegen deze coronavorm werkt. maar wat de werking op lange termijn is, kan gewoon niet gezegd worden. Dus kan je er gewoon niet blind op vertrouwen.
Er zijn massa’s medicijnen die voor sommige mensen ook ernstige bijwerkingen kunnen hebben maar soms is het gewoon kiezen tussen twee kwaden. Kijk alleen maar eens naar chemokuren.
dinsdag 17 november 2020 om 22:25
Die groep heb je vast. Maar heel veel mensen willen dit vaccin niet, die normaal wel kiezen voor vaccinaties, en dat zijn niet allemaal doorgesnoven alcoholisten hoor. Ik drink nooit en ik gebruik ook geen medicijnen.bisto schreef: ↑17-11-2020 22:00Ik verwonder me vooral over de houding van mensen die vage onderbuik gevoelens (het gaat te snel) hebben t.a.v. dit vaccin. Vaak hebben dezelfde mensen geen enkel probleem met alcohol drinken, roken, snuiven, pillen slikken of van alles laten inspuiten om er “beter” uit te zien. Allerlei zaken waarvan de (ernstige) bijwerkingen bekend zijn. Zèlfs medicatie vrij verkrijgbaar bij de drogist zoals nsaid’s worden zonder nadenken geslikt.
dinsdag 17 november 2020 om 22:51
dinsdag 17 november 2020 om 22:52
Ik drink waarschijnlijk teveel om te onthouden dat ik al die dingen doe.bisto schreef: ↑17-11-2020 22:00Ik verwonder me vooral over de houding van mensen die vage onderbuik gevoelens (het gaat te snel) hebben t.a.v. dit vaccin. Vaak hebben dezelfde mensen geen enkel probleem met alcohol drinken, roken, snuiven, pillen slikken of van alles laten inspuiten om er “beter” uit te zien. Allerlei zaken waarvan de (ernstige) bijwerkingen bekend zijn. Zèlfs medicatie vrij verkrijgbaar bij de drogist zoals nsaid’s worden zonder nadenken geslikt.
woensdag 18 november 2020 om 06:35
wow wat een aannames en vooroordelen...bisto schreef: ↑17-11-2020 22:00Ik verwonder me vooral over de houding van mensen die vage onderbuik gevoelens (het gaat te snel) hebben t.a.v. dit vaccin. Vaak hebben dezelfde mensen geen enkel probleem met alcohol drinken, roken, snuiven, pillen slikken of van alles laten inspuiten om er “beter” uit te zien. Allerlei zaken waarvan de (ernstige) bijwerkingen bekend zijn. Zèlfs medicatie vrij verkrijgbaar bij de drogist zoals nsaid’s worden zonder nadenken geslikt.
Stuur mij je bron eens door waarin staat dat de mensen tegen het vaccin “vaak” voldoen aan deze omschrijving?
ik heb nog nooit drugs gebruikt. nog nooit een sigaret gerookt. en dat ene glaasje champagne per jaar met oud en nieuw geloof ik wel. ik ben nog nooit geopereerd, geen botox/fillers of wat dan ook. gebruik geen medicijnen.
Mijn kinderen zijn allemaal netjes gevaccineerd, aangezien daar veel langer studie naar is gedaan. ik ben heus geen antivaxer ofzo.
Ik wil gewoon niet als een mak schaap maar doen wat Rutte zegt, zonder daar redelijk over na te denken. dat is toch niet zo gek?
daenerys79 wijzigde dit bericht op 18-11-2020 06:54
Reden: aanvulling
Reden: aanvulling
34.85% gewijzigd
Don't cry, buy a bag and move on.
woensdag 18 november 2020 om 06:37
klopt, maar waarom moeten mensen die covid niet hebben gehad en ook misschien niet krijgen dan risico lopen?bisto schreef: ↑17-11-2020 22:08De bijwerkingen van COVID-19 op de lange duur zijn helaas ook niet bekend. Kun je helaas ook niet blind op vertrouwen.
Er zijn massa’s medicijnen die voor sommige mensen ook ernstige bijwerkingen kunnen hebben maar soms is het gewoon kiezen tussen twee kwaden. Kijk alleen maar eens naar chemokuren.
En met een chemokuur, dan ben je al ziek he? dat is niet preventief.
Don't cry, buy a bag and move on.
woensdag 18 november 2020 om 06:49
Het is juist niet aan te tonen dat het “volledig uit de lucht is gegrepen”. Net als dat het niet aan te tonen is dat het wel bijwerkingen heeft.nicole123 schreef: ↑17-11-2020 21:43Je weet ook helemaal niet wat de lange termijn gevolgen van het virus zijn. En als je kijkt naar virussen en vaccins dan zijn er heel veel virussen met lange termijn gevolgen. Pfeiffer, HIV, Varicella-zoster (gordelroos). Dat is ook niet gek: virussen kunnen zichzelf vermenigvuldigen en daardoor lang in het lichaam blijven en ook kunnen ze lang verborgen/sluimerend aanwezig zijn in je lichaam en opeens weer de kop opsteken. Van vaccins zijn er juist praktisch geen bewezen lange termijn gevolgen, dat is ook logisch want een vaccin wordt heel snel afgebroken in je lichaam. Dat er schadeclaims zijn uitbetaald dat is geen bewijs dat het vaccin een lange termijn gevolg heeft gehad, die worden namelijk heel vaak uitbetaald terwijl er eigenlijk helemaal geen goed bewijs is maar de juridische strijd een fabrikant meer kost dan de claim. Het blijft compleet uit de lucht gegrepen dat er over 10 jaar allerlei bijwerkingen zouden zijn. De kans dat er over 10 jaar allerlei bijwerkingen zijn van het coronavirus zelf is vele malen hoger dan de kans dat er rond die tijd bijwerkingen zijn van het vaccin.
en daar gaat het mij om.
niemand kan garanderen dat het 100% veilig is. Dan neem ik geen risico. en dat moet ieder voor zich weten. ik heb ook niet gezegd dat jij niet mag. maar ik ga niet.
Don't cry, buy a bag and move on.
woensdag 18 november 2020 om 07:21
Hoezo veel mensen dit vaccin niet willen of hoezo ik niet drink? 1. Mensen vinden het onprettig dat er een race was naar dit vaccin en nemen een afwachtende houding aan. 2. Het brand in mijn keel.
woensdag 18 november 2020 om 08:48
Ik denk dat het al heel veel scheelt als ouderen en mensen met een slechte gezondheid zich laten inenten. En beter ook het zorgpersoneel. Net als met de griepprik dus eigenlijk. Als het goed is neemt de stuk op de ziekenhuizen dan al enorm af. Mocht het daarna alsnog echt nodig zijn, dan overweeg ik zeker om me te laten vaccineren, maar ik sta niet vooraan te springen om ingeënt te worden.
woensdag 18 november 2020 om 08:51
Je doet nu alsof het een soort van 50-50 is, maar het gaat niet om iets met 100% zekerheid aantonen. Met 'uit de lucht gegrepen' bedoel ik dat het heel heel erg inplausibel is wat jij beweert.daenerys79 schreef: ↑18-11-2020 06:49Het is juist niet aan te tonen dat het “volledig uit de lucht is gegrepen”. Net als dat het niet aan te tonen is dat het wel bijwerkingen heeft.
en daar gaat het mij om.
niemand kan garanderen dat het 100% veilig is. Dan neem ik geen risico. en dat moet ieder voor zich weten. ik heb ook niet gezegd dat jij niet mag. maar ik ga niet.
Er is geen enkele reden om aan te nemen dat dit vaccin veel lange termijn bijwerkingen heeft. Virussen hebben meer lange termijn bijwerkingen dan vaccins. Je stelling 'men kan geen 100% veiligheid garanderen' klopt, daar is geen speld tussen te krijgen. Maar dat geldt voor alles wat je doet en gebruikt en zeer zeker ook voor virussen zelf. Dus het is een beetje een non-argument, op die manier kun je elke discussie doodslaan, want niks is 100% veilig.
Je stelling 'het zou goed kunnen dat over 10 jaar de ziekenhuizen vol liggen met mensen met bijwerkingen van dit vaccin' is wel uit de lucht gegrepen want strookt niet met de feiten die momenteel bekend zijn over vaccins. Ja het kan, net zoveel kans als dat we overgenomen worden door marsmannetjes ofzo of dat je vanmiddag een boterham eet en daar spontaan dood door neervalt.
Het is een illusie dat je geen risico neemt door het vaccin niet te nemen. Je neemt daarmee net zo goed een risico. Niet met het vaccin, maar met het virus. En daar gaat het om, niet om 0% of 100% risico, maar om het afwegen van het risico van het vaccin tegen het virus. En dan wijzen de feiten toch echt heel duidelijk het virus aan als een groter risico.
woensdag 18 november 2020 om 08:58
Bijzondere houding. Leef je volledig zo of is dit alleen jouw keuze voor dit vaccin? Want deelnemen aan het verkeer is ook niet 100% veilig, zeker niet.daenerys79 schreef: ↑18-11-2020 06:49Het is juist niet aan te tonen dat het “volledig uit de lucht is gegrepen”. Net als dat het niet aan te tonen is dat het wel bijwerkingen heeft.
en daar gaat het mij om.
niemand kan garanderen dat het 100% veilig is. Dan neem ik geen risico. en dat moet ieder voor zich weten. ik heb ook niet gezegd dat jij niet mag. maar ik ga niet.
woensdag 18 november 2020 om 09:04
Onbekend maakt onbemind? Inderdaad: als het je om de eventuele risico's gaat, kun je beter met je armen over elkaar stil op een stoel blijven zitten en dan nog heb je geen garantie dat er een meteoriet precies op jouw stoel landt.
Vergeleken met deelnemen aan het verkeer, is je laten inenten een peuleschil qua veiligheidsrisico's.
Vergeleken met deelnemen aan het verkeer, is je laten inenten een peuleschil qua veiligheidsrisico's.
woensdag 18 november 2020 om 09:09
Juist mensen die het nog niet gehad hebben kunnen het nog krijgen. En zelfs als je jong en gezond bent weet je niet wat het virus met je gaat doen. Waarschijnlijk verloopt het mild, maar de kans op complicaties van het virus is groter dan de kans dat je van het vaccin iets krijgt, ook als je ervoor corrigeert dat de kans om het virus op te lopen natuurlijk geen 100% is. Daarnaast kun je het virus overdragen aan zwakkeren om je heen en met het vaccin beschermt je hen juist. Je bekijkt het heel eenzijdig als je denkt dat alleen het vaccin een risico zou zijn. Je vergeet het risico van het virus. En ook als je dat risico voor jou persoonlijk klein inschat, dan is het alsnog groter dan het risico van het vaccin.daenerys79 schreef: ↑18-11-2020 06:37klopt, maar waarom moeten mensen die covid niet hebben gehad en ook misschien niet krijgen dan risico lopen?
En met een chemokuur, dan ben je al ziek he? dat is niet preventief.
De vergelijking met chemo gaat inderdaad een beetje mank, want chemo is rotzooi die je lijf een waanzinnige optater geeft. Maar als je kanker hebt dan heb je dat ervoor over, want het alternatief is de kanker laten voortwoekeren. Een vaccin is inderdaad preventief en zal daarom nooit ook maar in de buurt komen van het risico van chemotherapie of zelfs iets als pijnstillers. In de medisch ethische regelgeving is vastgelegd dat voor preventieve middelen die gezonde mensen nemen waanzinnig strenge eisen gelden. Als een vaccin de mate van bijwerkingen heeft van bijv ibuprofen dan komt het al niet door de goedkeuringsprocedures.
woensdag 18 november 2020 om 09:15
Maar niets is 100% veilig? Slik je de pil of gebruik je condooms? Bij beiden kunnen acuut bijwerkingen optreden. En dan bedoel ik niet eens toch zwanger worden. Trombose of acute latexallergie bijvoorbeeld. Gebeurt niet vaak maar je hebt het over 100%.daenerys79 schreef: ↑18-11-2020 06:49Het is juist niet aan te tonen dat het “volledig uit de lucht is gegrepen”. Net als dat het niet aan te tonen is dat het wel bijwerkingen heeft.
en daar gaat het mij om.
niemand kan garanderen dat het 100% veilig is. Dan neem ik geen risico. en dat moet ieder voor zich weten. ik heb ook niet gezegd dat jij niet mag. maar ik ga niet.
En ziek ben je dan niet voordat je die dingen gebruikt, maar je gebruikt die niet 100% veilige dingen toch. En van deze dingen is bekend dat ze niet 100% veilig zijn. Je hebt kinderen dus je werd zwanger. Als er iets is wat een gevaar voor je lichaam oplevert met lange termijneffecten dan is het wel de zwangerschap. Bekkenbodemverzakking is er een van. 100% garantie op een gezond kind was er ook niet. Gebruik je deo? Ook niet 100% veilig voor je gezonde huid.
Kijk je moet doen wat je wil. Maar zeggen dat je geen vaccin neemt omdat het niet gegarandeerd 100% veilig is, is een argument wat je alleen kunt volhouden als je er in deze discussie in gaat staan met het idee dat van álle dingen op de wereld jij alléén voor dit ene vaccin eist dat het duidelijk is dat het 100% veilig is. En dat je voor de rest van je leven die eis niet hebt. En dat is waar ik moeite mee heb.
Want ik weet wel 100% zeker dat de reden dat de ontwikkeling van dit vaccin sneller gaat dan normaal omdat het normaal eigenlijk veel te traag gaat. En instanties nu ein-de-lijk de menskracht hebben om dingen meteen op te pakken. En dat is treurig, dat chemotherapieën of een nieuwe versie van anticonceptie of pijnstiller wel een jaar langer duren terwijl dat dat dus helemaal niet nodig is, alleen maar omdat ze niet snel worden behandeld maar wel moeten wachten op een groen formulier en een commissie die maar eens per maand vergaderd en dan alleen op een oneven week. Dat is toch treurig. Maar goed nieuws voor het vaccin. En ook voor de wereld want iedereen ziet Ju dat het wel snel kan. Dus wordt het proces voor de chemo en de pil hier hopelijk ook sneller van.
Een zebra is geen paard met strepen
woensdag 18 november 2020 om 09:22
Ik denk dat er een groep is waar dit voor geldt. Waarschijnlijk degenen die op social media het hardste schreeuwen.bisto schreef: ↑17-11-2020 22:00Ik verwonder me vooral over de houding van mensen die vage onderbuik gevoelens (het gaat te snel) hebben t.a.v. dit vaccin. Vaak hebben dezelfde mensen geen enkel probleem met alcohol drinken, roken, snuiven, pillen slikken of van alles laten inspuiten om er “beter” uit te zien. Allerlei zaken waarvan de (ernstige) bijwerkingen bekend zijn. Zèlfs medicatie vrij verkrijgbaar bij de drogist zoals nsaid’s worden zonder nadenken geslikt.
Maar ik denk dat er ook een grote groep is die met veel dingen voorzichtig is en nu reserves heeft ten opzichte van het vaccin. Maar ook die groep doet onbewust heel veel dingen die een groter risico zijn dan dit vaccin. Autorijden, fietsen, de trap oplopen, producten uit de supermarkt eten. Er is wekelijks wel een terugroepactie vanwege een onveilig product, maar daar hoor ik dan weer nooit paniek over.
Omdat corona zo'n invloed heeft op de samenleving en vrijwel iedere leven liggen de vaccins enorm onder een vergrootglas. En hoe meer je ergens over nadenkt en erover gaat lezen, des te meer kans dat je er risico's aan ontdekt of verhalen tegenkomt die je bang of gereserveerd maken. Zeker als het iets is waar je zelf als leek niet de kennis van hebt om het goed te kunnen beoordelen..Hierin gooit de anti-vaxx beweging op het moment ook flink wat olie op het vuur, want die roeren zich enorm op internet / social media met onwaarheden en verdachtmakingen die een eigen leven gaan leiden. En als je dan zoveel leest en verschillende meningen tegenkomt, dan snap ik dat veel mensen denken: laat ik maar het zekere voor het onzekere nemen en (nog) niet voor het vaccin gaan. Terwijl feitelijk daar niet zoveel grond voor is, omdat de risico's in het niet vallen bij dingen als auto's, eten en het virus zelf.
woensdag 18 november 2020 om 09:37
woensdag 18 november 2020 om 09:49
Tja dat MRC59-verhaal vind ik wel erg vergezocht en moralistisch eerlijk gezegd. Wikipedia zegt daarover: "Most vaccines currently available were developed using cell strains cultured from two fetuses aborted for other purposes in the 1960s." En: "The vaccines themselves contain none of the original cells and - if any - very slight traces of human DNA fragments."
In nota bene het Reformatorisch Dagblad (!) zegt een vooraanstaande theoloog er dit over: "De foetale oorsprong van de cellijnen ziet de theoloog niet als een onoverkomelijk bezwaar tegen vaccinatie. Wel vindt hij dat producenten op zoek moeten gaan naar alternatieven. „Echter, zolang er geen goede alternatieven bestaan, mogen deze vaccins worden gebruikt.” Bron: https://www.rd.nl/meer-rd/gezondheid/et ... f-1.321687
Die twee feutussen hebben ondertussen wel miljoenen levens gered. Dus om daar nou zo moeilijk over te doen.
In nota bene het Reformatorisch Dagblad (!) zegt een vooraanstaande theoloog er dit over: "De foetale oorsprong van de cellijnen ziet de theoloog niet als een onoverkomelijk bezwaar tegen vaccinatie. Wel vindt hij dat producenten op zoek moeten gaan naar alternatieven. „Echter, zolang er geen goede alternatieven bestaan, mogen deze vaccins worden gebruikt.” Bron: https://www.rd.nl/meer-rd/gezondheid/et ... f-1.321687
Die twee feutussen hebben ondertussen wel miljoenen levens gered. Dus om daar nou zo moeilijk over te doen.
