Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Ga jij je laten vaccineren?
woensdag 11 november 2020 om 00:29
Ik ben eigenlijk heel nieuwsgierig naar hoeveel mensen zich uiteindelijk willen gaan laten inenten. Ik las laatst een artikel waarin stond dat ruim 70 procent van de Nederlanders zich laat inenten zodra er een vaccin is. Ik geloof dat niet zo om eerlijk te zijn.
Toch ben ik wel nieuwsgierig naar jullie meningen over dit onderwerp.
Toch ben ik wel nieuwsgierig naar jullie meningen over dit onderwerp.
woensdag 18 november 2020 om 23:25
Maar jij wil je niet laten vaccineren. Stel nou dat je Corona krijgt, en ook nog in het ziekenhuis terecht gaat komen. Ga jij dan achteraan in die rij staan?Getaway_Car_59 schreef: ↑18-11-2020 23:17Als jij door eigen toedoen obesitas of diabetes heb gekregen, oftewel door een ongezonde leefstijl vind ik inderdaad dat je achteraan kan aansluiten om het even heel zwart wit uit te drukken.
De kennis van de uitgestelde chemo is inmiddels overleden trouwens.
En iedereen redden is een mooi en idealistisch idee. Het kost alleen simpelweg teveel geld. En daar zit de hypocrisie in. Wel massaal klagen over een premieverhoging en de zorgkosten. Maar de buurvrouw van 98 moet alsnog een peperdure behandeling kunnen krijgen.
Tsja. Dan ben ik hier maar de gebeten hond.
En leef jij 100% gezond? Doe jij helemaal niets waarbij jij een risico loopt om zorg nodig te hebben?
woensdag 18 november 2020 om 23:26
+1 nu voor jou!nicole123 schreef: ↑18-11-2020 23:24Oké, vind je dan ook dat mensen die geen vaccin willen, waarmee ze corona hadden kunnen voorkomen, achter in de rij moeten aansluiten als ze corona oplopen en zorg in een ziekenhuis nodig zouden hebben?
Ik niet overigens, hoe zeer ik ook voor het vaccin ben. Artsen overigens ook niet, die hebben met de eed van Hippocrates gezworen dat ze iedereen zullen helpen.
woensdag 18 november 2020 om 23:28
Je weet inmiddels hoe het virus zich verspreidt toch?
Hoe groot schat je de kans dat je besmet raakt als je een paar uur in dezelfde locatie zit, tegenover buiten rond lopen en in een museum een route volgen waarbij het bezoekersaantal nog maar de helft of minder is dan voorheen?
woensdag 18 november 2020 om 23:30
Meteen mee stoppen. Had die baby maar moeten blijven zitten.redbulletje schreef: ↑18-11-2020 23:21Ik las vandaag toevallig ergens dat het rond de 250.000 euro kost om een te vroeg geboren baby in 'n couveuse te verzorgen tot de ideale geboortedatum. Over peperdure zorgkosten gesproken...
(Dit was sarcastisch)
woensdag 18 november 2020 om 23:32
Ja, dat zou wel zo eerlijk zijn. En dan sluit ik zelf absoluut achteraan aan!nicole123 schreef: ↑18-11-2020 23:24Oké, vind je dan ook dat mensen die geen vaccin willen, waarmee ze corona hadden kunnen voorkomen, achter in de rij moeten aansluiten als ze corona oplopen en zorg in een ziekenhuis nodig zouden hebben?
Ik niet overigens, hoe zeer ik ook voor het vaccin ben. Artsen overigens ook niet, die hebben met de eed van Hippocrates gezworen dat ze iedereen zullen helpen.
woensdag 18 november 2020 om 23:32
Ja
En ja.
woensdag 18 november 2020 om 23:35
Besmetting in de horeca was nog geen 5 procent.Hecamel schreef: ↑18-11-2020 23:28Je weet inmiddels hoe het virus zich verspreidt toch?
Hoe groot schat je de kans dat je besmet raakt als je een paar uur in dezelfde locatie zit, tegenover buiten rond lopen en in een museum een route volgen waarbij het bezoekersaantal nog maar de helft of minder is dan voorheen?
Dus ik snap het alsnog niet. Argument van de overheid was overigens niet de reden die jij hier benoemt. Maar om de reisbewegingen in te perken. Dus gooi de Intratuin en de Ikea dan dicht en niet het restaurantje op de hoek.
Lees: incapabel beleid.
woensdag 18 november 2020 om 23:40
Getaway_Car_59 schreef: ↑18-11-2020 23:35Besmetting in de horeca was nog geen 5 procent.
Dus ik snap het alsnog niet. Argument van de overheid was overigens niet de reden die jij hier benoemt. Maar om de reisbewegingen in te perken. Dus gooi de Intratuin en de Ikea dan dicht en niet het restaurantje op de hoek.
Lees: incapabel beleid.
5% van wat er bekend was. Maandenlang was van 65 tot 80 % onbekend waar ze besmet werden
nounou
woensdag 18 november 2020 om 23:41
Je weet dat je niet mag liegen hé?! (Er zit een loepfunctie op dit forum)
woensdag 18 november 2020 om 23:46
Getaway_Car_59 schreef: ↑18-11-2020 23:07Je trekt het uit zijn verband óf je snapt niet wat ik bedoel.
Ik zal het anders proberen uit te leggen: ik snap niet dat wij als maatschappij op dit moment bijna krampachtig iedereen met Corona willen genezen. En dan ook de obesitas en suikerziekte patiënten. Het is zelfs zo dat de chemo van een gezond, jong mens daarvoor moet wijken (zelf gezien bij een kennis). En dat vind ik onbegrijpelijk!
Wanneer is het volgens jou eigenlijk de Natuur die ingrijpt, en wanneer niet?
En dat een gezond, jong mens chemo nodig heeft, dat vind ik nou onbegrijpelijk. Of zit je alleen te dollen?
En ja stemmingmakerij, dat is iets wat alleen de ander doet
nounou
woensdag 18 november 2020 om 23:48
Ik intimideer niet.Getaway_Car_59 schreef: ↑18-11-2020 23:45Van mij mag je loepen hoor.
Hoor het wel als je vragen heb.
Laat me niet intimideren door jou.
Heb verder ook geen vragen.
Vind het alleen hypocriet om te roepen dat mensen die niet gezond leven minder recht hebben om hulp te krijgen en dan ook nog glashard te beweren dat jij wel 100% gezond leeft.
woensdag 18 november 2020 om 23:50
Ik word hier echt moe van dus ga zo maar slapen.Zazamaenade schreef: ↑18-11-2020 23:46Wanneer is het volgens jou eigenlijk de Natuur die ingrijpt, en wanneer niet?
En dat een gezond, jong mens chemo nodig heeft, dat vind ik nou onbegrijpelijk. Of zit je alleen te dollen?
En ja stemmingmakerij, dat is iets wat alleen de ander doet
Ik bedoel natuurlijk gezond BUITEN de kanker. Dus verder altijd gezond geleefd. Bijvoorbeed geen zwartgerookte longen of 60 kilo overgewicht.
woensdag 18 november 2020 om 23:54
Tsja, wat is 100 procent, dat is voor iedereen anders. Ik sport, eet gezond (veel groente en volkoren producten), ik wandel en fiets veel, rook en drink niet, goed slaappatroon en privé en werk zijn in balans.
Dus wat is er hypocriet aan het feit dat ik vind dat iemand die zijn hele leven gerookt heeft, geen voorrang hoeft te krijgen op een behandeling aan de longen? Ik heb het alleen over eigen toedoen! Iedereen kan immers ziek worden, ook met een gezonde levensstijl. Is soms gewoon pech hebben.
woensdag 18 november 2020 om 23:57
woensdag 18 november 2020 om 23:59
En hoe zou een langdurige lockdown ervoor zorgen dat het coronavirus blijvend bestreden wordt? Nederland is een enorm open land, zodra je de lockdown loslaat dan gaan de sluizen van het virus weer open.
Maar goed, jij ziet liever een lockdown dan dat je een vaccin neemt, dat is je goed recht. Misschien kunnen we het dan combineren? De mensen die het vaccin willen die nemen het vaccin en de mensen die het vaccin niet willen gaan in lockdown. Op die manier levert iedereen een bijdrage en krijgen we het virus er zeker onder!
donderdag 19 november 2020 om 00:01
Getaway_Car_59 schreef: ↑18-11-2020 23:50Ik word hier echt moe van dus ga zo maar slapen.
Ik bedoel natuurlijk gezond BUITEN de kanker. Dus verder altijd gezond geleefd. Bijvoorbeld geen zwartgerookte longen of 60 kilo overgewicht.
Dan kan je wel vermoeid gaan doen, maar je schrijft echt uit de heup. Daarom vroeg ik ook of je zit te dollen.
Vertel dan eens: wat is gezond? Vlak voor de dag dat iemand een akelige diagnose krijgt, en alleen wat moe was, was iemand dan nog gezond?
Ben je gezond als je besmet bent met het coronavirus maar geen verschijnselen hebt?
nounou
donderdag 19 november 2020 om 00:03
En wat nou als die persoon 50 jaar heeft gerookt en 1 jaar gestopt is. Heeft die persoon dan wel het recht op zorg volgens jou?Getaway_Car_59 schreef: ↑18-11-2020 23:54Tsja, wat is 100 procent, dat is voor iedereen anders. Ik sport, eet gezond (veel groente en volkoren producten), ik wandel en fiets veel, rook en drink niet, goed slaappatroon en privé en werk zijn in balans.
Dus wat is er hypocriet aan het feit dat ik vind dat iemand die zijn hele leven gerookt heeft, geen voorrang hoeft te krijgen op een behandeling aan de longen? Ik heb het alleen over eigen toedoen! Iedereen kan immers ziek worden, ook met een gezonde levensstijl. Is soms gewoon pech hebben.
En als iemand nou dik is geworden door eigen toedoen, maar een psychische aandoening heeft waardoor dat komt?
Of als iemand in armoede leeft en dus niet voldoende inkomsten heeft om iedere dag gezond te eten?
En wanneer wordt dat bepaald of iemand door eigen toedoen te dik is?
En als iemand in zijn jonge jaren is gaan roken omdat het toen gezond werd geacht. Heeft die persoon dan meer of minder recht op hulp dan iemand die in de jaren 90 is gaan roken?
En moet je in de ambulance dan bekend maken of je rookt en of je wellicht een schildklierafwijking hebt? Of al van te voren?
Nu ik dit zo aanhaal vind ik de vergelijking steeds meer lijken op die je zelf maakt in het geval van vaccinaties en nergens naar binnen mogen. Dat vind jij niet kunnen. Maar zorg ontzeggen omdat mensen het er zelf naar gemaakt hebben wel?
donderdag 19 november 2020 om 00:19
Laten we nou niet op de zaken vooruit lopen. Ze zijn aan het onderzoeken of ze dit kunnen doen. Of dat ethisch gezien kan, maar ook wettelijk gezien.Madeliefjees schreef: ↑19-11-2020 00:11Als je geen vaccinatiebewijs hebt, zul je van veel dingen worden uitgesloten: restaurantbezoek, festivals, concerten, vliegen, overheidsgebouwen etc.
Ik heb zo’n vermoeden dat dit niet gaat lukken. Er werd gesteld dat je zonder vaccinatie een overheidsgebouw niet meer in mag. Dat zou kunnen betekenen dat mensen geen uitkering kunnen aanvragen, geen WMO indicatie meer kunnen krijgen. Dat jeugdhulp niet gegeven kan worden, dat je geen identiteitsbewijs meer kan halen. En ga zo maar door. Dat krijgen ze gewoon niet rond. Dat zou namelijk betekenen dat je mensen in hun eerste levensbehoefte raakt. En de veiligheid van gezinnen op het spel zet.
En een restaurant kan het al helemaal niet verplichten ivm de privacy. Als je werkgever al niet eens mag vragen wat je hebt als je je ziek meldt, dan mogen anderen al zeker niet vragen of je gevaccineerd bent.
Maar ik kan het helemaal fout hebben. Ik hoop het niet. En ik ben echt voor vaccineren
donderdag 19 november 2020 om 00:22
Als je goed je best doet krijg je een mooie sticker op je id kaart als je stout bent knippen ze er een zichtbaar gat in.Madeliefjees schreef: ↑19-11-2020 00:11Als je geen vaccinatiebewijs hebt, zul je van veel dingen worden uitgesloten: restaurantbezoek, festivals, concerten, vliegen, overheidsgebouwen etc.
donderdag 19 november 2020 om 02:14
Getaway_Car_59 schreef: ↑18-11-2020 23:57Als jij je eigen gezondheid willens en wetens saboteert door drank, drugs, vet eten, roken....
Tsja. Ik snap niet waarom we hier nooit eens een rustig gesprek over kunnen voeren.
Je word meteen gezien als de duivel. Maar het hypocriete zit hem in het geklaag over de zorgkosten.
De grap is eigenlijk dat we jarenlang wel deze discussie hebben kunnen voeren. Maar als je de laatste wetenschappelijke inzichten hebt gevolgd dan heb je vast ook meegekregen dat het eigen schuld gehalte van een ongezonde leefstijl steeds meer wordt ontkracht. We weten natuurlijk al jarenlang dat zowel suiker als nicotine verslavend zijn. Maar de laatste jaren is ook steeds meer vast komen te staan dat het stoppen met een dergelijke verslaving als je grote stress ervaart, bijvoorbeeld door structurele armoede, zo goed als onmogelijk is. Een dergelijke mate van stress neemt zoveel ‘denkcapaciteit’ in, dat de mens niet meer in staat is om daarnaast ook nog de wilskracht op te brengen om gezonde keuzes te maken. Zeker aangezien door overheidsbeleid het nog steeds duurder is om die keuze te maken. En er zijn heel veel mensen ook in Nederland die buiten hun schuld in de armoede belanden. Denk bijvoorbeeld maar eens aan al die slachtoffers van de schandalige kindertoeslagaffaire. Je kan je wel voorstellen dat als je jarenlang in zo’n stressvolle situatie leeft dat je prioriteiten niet liggen bij of je de 250 gram groente wel haalt en elke dag je 10000 stappen zet. Armoede is trouwens niet de enige stressfactor uiteraard er zijn er talloze, helaas is het wel de meest voorkomende. Als we zouden gaan doen wat jij voorstelt moeten een arts voordat ie over gaat tot behandeling dus eerst vaststellen of het overgewicht / de longschade van een patient door eigen gedrag of door pech komt (dat is al bijna onmogelijk) vervolgens moet hij vaststellen of de patient zelf schuld heeft gehad aan het gedrag wat hij vertoond heeft, oftewel hadden we redelijkerwijs kunnen verwachten van deze patient dat hij of zij gezien zijn omstandigheden het ongezonde gedrag niet vertoond heeft. Om vervolgens de patient ergens in de wachtrij te plaatsen. Los van dat het omslachtig en bijna niet te beoordelen is, zou de arts dan zijn eed van hippocrates overboord moeten gooien, en wij zouden als maatschappij afscheid nemen van het idee dat elk menselijk leven in zichzelf waardevol is. Want de stap van ongezond levende mensen naar migranten (wonen hier pas net dus betalen nog maar kort zorgpremie) naar uberhaupt iedereen die geen nederlandse roots heeft, is gevaarlijk snel gemaakt.
Oftewel als je hier een rustig gesprek over zou willen voeren met mij, dan zeg ik prima. Maar dit zijn voor mij redenen dat dit absoluut geen optie is.
Ik zal de genoemde wetenschappelijke studies morgen even plaatsen. Zit nu op mn telefoon dus is een beetje ingewikkeld.
On topic: ja ik zou me laten vaccineren, met de nodige spanning en angsten, want ja ik begrijp de twijfels. Maar ik heb een basis vertrouwen in de nederlandse overheid dat de vaccins zo veilig mogelijk zijn. En ik wil heel graag mn ouders weer omhelzen en ik vind het een nog veel enger idee dat ik hun corona geef.
Ik denk/hoop trouwens dat zogenaamde drang middelen uiteindelijk niet nodig zullen blijken. Veel mensen hebben volgens mij gewoon een beetje koudwatervrees en kijken gewoon graag eerst even de kat uit de boom. Zodra een groot deel gevaccineerd is volgen de meesten denk ik vanzelf. Dat gebeurde ook bij het hpv vaccin. En aangezien we toch niet gelijk 17 miljoen vaccins hebben lijkt me dat prima. Mocht er nou op een gegeven moment blijken dat we wel genoeg vaccins hebben maar er te weinig gevaccineerden zijn, dan is het vroeg genoeg om na te gaan denken over ‘drang’. Maar toegang weigeren tot overheidsgebouwen lijkt me een achterlijk voorstel. Ik kan me wel voorstellen dat bijvoorbeeld festivals en andere grote evenementen dan gaan vragen om of een vaccinatiebewijs of een recente negatieve testuitslag. En dat die tests dan op een gegeven moment wel zelf betaald moeten worden. Dat kan wettelijk nu niet, maar de regering zou een copy pasteje kunnen doen met de kinderopvangwet. Ik denk dat dat genoeg drang zou moeten zijn, meer is ook niet wenselijk lijkt me.
donderdag 19 november 2020 om 06:02
Al deze vragen moeten we overlaten aan een arts. Ik ben namelijk niet de persoon die hierover een eindbeslissing kan maken door gebrek aan een medisch diploma.Hecamel schreef: ↑19-11-2020 00:03En wat nou als die persoon 50 jaar heeft gerookt en 1 jaar gestopt is. Heeft die persoon dan wel het recht op zorg volgens jou?
En als iemand nou dik is geworden door eigen toedoen, maar een psychische aandoening heeft waardoor dat komt?
Of als iemand in armoede leeft en dus niet voldoende inkomsten heeft om iedere dag gezond te eten?
En wanneer wordt dat bepaald of iemand door eigen toedoen te dik is?
En als iemand in zijn jonge jaren is gaan roken omdat het toen gezond werd geacht. Heeft die persoon dan meer of minder recht op hulp dan iemand die in de jaren 90 is gaan roken?
En moet je in de ambulance dan bekend maken of je rookt en of je wellicht een schildklierafwijking hebt? Of al van te voren?
Nu ik dit zo aanhaal vind ik de vergelijking steeds meer lijken op die je zelf maakt in het geval van vaccinaties en nergens naar binnen mogen. Dat vind jij niet kunnen. Maar zorg ontzeggen omdat mensen het er zelf naar gemaakt hebben wel?
anoniem_6411dd723e33c wijzigde dit bericht op 19-11-2020 06:03
0.04% gewijzigd
donderdag 19 november 2020 om 06:03
Dat gaat niet gebeurenMadeliefjees schreef: ↑19-11-2020 00:11Als je geen vaccinatiebewijs hebt, zul je van veel dingen worden uitgesloten: restaurantbezoek, festivals, concerten, vliegen, overheidsgebouwen etc.
donderdag 19 november 2020 om 06:07
Er is geen enkele arts die mensen weigert te behandelen die eigen gezondheid ‘willens en wetens saboteert door drank, drugs, vet eten roken...’Getaway_Car_59 schreef: ↑19-11-2020 06:02Al deze vragen moeten we overlaten aan een arts. Ik ben namelijk niet de persoon die hierover een eindbeslissing kan maken door gebrek aan een medisch diploma.
Kan je deze hersenscheten niet op facebook zetten waar ze thuishoren?
