Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Ga jij je laten vaccineren?
woensdag 11 november 2020 om 00:29
Ik ben eigenlijk heel nieuwsgierig naar hoeveel mensen zich uiteindelijk willen gaan laten inenten. Ik las laatst een artikel waarin stond dat ruim 70 procent van de Nederlanders zich laat inenten zodra er een vaccin is. Ik geloof dat niet zo om eerlijk te zijn.
Toch ben ik wel nieuwsgierig naar jullie meningen over dit onderwerp.
Toch ben ik wel nieuwsgierig naar jullie meningen over dit onderwerp.
vrijdag 20 november 2020 om 11:05
Dat is fijn. Dat kwam hier eerder al ter sprake namelijk, ik wil ook niet dat er een ongevaccineerde zorgmedewerker bij mijn oma komt maar toen kreeg ik de opmerking dat dat gewoon moet kunnen en anders moet ik het zelf maar doen als ik dat niet zou willen.
vrijdag 20 november 2020 om 11:05
Bedoel je met dat gedragsprobleem dat we met 7 miljard mensen ons zo gedragen dat dit virus een kans gekregen heeft? Want ja, dat ís een probleem en daar moeten we wat mee, maar daarnaast hebben we een ander probleem: dat er nu een virus rondgaat dat de halve wereld platlegt.GenieInABottle schreef: ↑20-11-2020 10:58En dit is dus wat ik bedoel. Je gebruikt mijn woorden om te benadrukken dat DÉ oplossing er al is en er niets anders hoeft. Je gaat uit van aanwaaien, in plaats van actief ermee bezig zijn. Het verschil voor mij zit hem onder andere in het gegeven dat we een gedragsprobleem oplossen met een spuitje (of 2), dat ik een stof ingespoten krijg waar ik helemaal nog niet aan wil gaan staan zolang er dus niet serieus anders naar het probleem gekeken gaat worden.
Net als dat hierboven het OMT wordt genoemd. Deze zijn nu naar mijn idee meer gericht op de huidige beheersbaarheid met als oplossing het vaccin. Verder heb ik er weinig van gehoord.
Jouw gedrag lijkt net zo op dat van een drammende kleuter. Jij kunt niet begrijpen dat een ander een andere mening heeft en dat is stohommm want zij zijn het schuld dat ik.... net zo egoïstisch dus.
En hoewel ik niet het idee heb dat de grootste groep de kop in het zand steekt en niets wil, wil ik daar best even op ingaan.
Stel het is inderdaad de grootste groep die het vaccin niet wil. Dan wordt het tijd om dat signaal serieus te nemen en actie te ondernemen. In plaats van hen beschuldigen van de meest onzinnige dingen, misschien eens echt met ze in gesprek gaan. Je ziet hier al hoe er gechargeerd wordt. Ze willen niets, zijn bangeriken, roepen alleen nonsens, zij zijn verantwoordelijk voor doden, nemen hun verantwoordelijkheid niet, zijn anti-vaxx, houden zich nu ook al nergens aan, zijn egoïstisch, niet solidair en ga maar door. Dan is er toch al geen open gesprek meer mogelijk? Iedereen heeft zijn eigen reden. En vanuit zijn of haar optiek is die reden heel valide, ook al is het een gevoel wat ze niet kunnen onderbouwen. En die reden hoeft rationeel gezien helemaal niet te kloppen, maar die is er wel, daar kun je niet zo maar overheen stappen. En wat je ook kiest, je keuze is altijd egoïstisch, ook al doe je het voor een ander.
Men vangt meer vliegen met honing dan met azijn lijkt me in deze best toepasselijk.
Dit virus ís er al. Ik ben er helemaal voor te proberen met gedragsveranderingen te proberen te voorkomen dat er nog eens zoiets gebeurt, maar dat lost het acute probleem dat we nu hebben niet op.
vrijdag 20 november 2020 om 11:08
Nou nee, eigenlijk niet prima. Niemand vindt zo’n vaccin echt leuk, dus in plaats van alleen te zeggen dat je het eng vindt en dat was het dan; laat een ander zich maar kun je aan angst ook wel wat doen.
Het is wel eerlijker, ja.
vrijdag 20 november 2020 om 11:08
In dit geval zou ik je echt adviseren om er met de huisarts over te praten.Sjulia schreef: ↑20-11-2020 10:55Ik ga er ook niet meteen vanuit dat het bijwerkingen geeft en “troep” is. Ik denk ook dat mijn angststoornis meespeelt hierin. Mijn moeder twijfelt of ze hem wil nemen en dat maakt me dus ook onrustig, want zij zit wel in de risicogroep dus eigenlijk heb ik liever dat zij het wel doet en het “risico” neemt.
vrijdag 20 november 2020 om 11:14
vrijdag 20 november 2020 om 11:15
Het handboek ken ik zo ongeveer uit mijn hoofd. Ik weet hoe het werkt.Hecamel schreef: ↑20-11-2020 10:32Serieus? Iets met pot verwijt de ketel?
Overigens is dit wij en zij gevoel ook gewoon te verklaren vanuit groepsdynamica. Maar het zou fijn zijn als het niet gezien wordt vanuit de voorstanders zijn de vijand en wij zijn goed.
Bron: Remmerswaal, Handboek Groepsdynamica. Pag.: 68-69.
Zoals je ziet is het dus een principe dat men wij of zij denkt. In de situatie waar we nu in zitten zijn het de tegenstanders van de vaccins die een vijandige houding aannemen. Mede doordat zij in de minderheid zijn en hun wij gevoel willen versterken.
Overigens wil ik je best een aantal voorbeelden geven van hoe erg tegenstanders de voorstanders als vijand zien. En scheer ik niet iedereen over 1 kam. De personen waar ik genoeg van heb zijn de mensen die mij voor bruikbare idioot uitmaken (De Jensen volgers), de mensen die zeggen dat het maar goed is dat het vaccin onvruchtbaarheid veroorzaakt zodat een achterlijke als ik geen kinderen meer kan krijgen (de Engel volgers). Of gewoon de mensen die alles wat tegen is volgen en mij voor schaap, dom blondje, en ga zo maar door uitmaakt.
En als je mij bedoeld, ik wil helemaal niemand overtuigen om het vaccin niet te nemen. Ik gun niemand Covid net als dat ik niemand bijwerkingen van het vaccin gun.
Jij ziet het als dat de tegenstanders de kleinste groep zijn (een ander ziet deze weer als grootste groep, in een eerdere post), dat zij de vijandige houding aannemen en dat zij hun wij gevoel willen versterken. Ik zie dat dus aan beide kanten, net als de beschuldiging ervan naar de andere kant. En ik vind het vooral erg onhandig, onnodig en verharding in de hand werkend. Wat dat betreft heb ik het geluk dat ik veel genuanceerde mensen om me heen heb. Die voorbeelden die je noemt zie ik vooral hier en niet in mijn persoonlijke omgeving. Ik kom dan ook amper op andere social media.
Hier op Viva gaan we er nu in ieder geval niet uitkomen. Dus voor mij inderdaad tijd om dit topic los te laten.
vrijdag 20 november 2020 om 11:16
Maar als de reden rationeel gezien niet klopt, dan is er weinig aan de hand. Want dan spreek je over angst. En die angst is voor die persoon een valide reden.GenieInABottle schreef: ↑20-11-2020 10:58Iedereen heeft zijn eigen reden. En vanuit zijn of haar optiek is die reden heel valide, ook al is het een gevoel wat ze niet kunnen onderbouwen. En die reden hoeft rationeel gezien helemaal niet te kloppen, maar die is er wel, daar kun je niet zo maar overheen stappen. En wat je ook kiest, je keuze is altijd egoïstisch, ook al doe je het voor een ander.
Men vangt meer vliegen met honing dan met azijn lijkt me in deze best toepasselijk.
Maar wat hier in het topic gebeurt is niet dat men zegt ik vind het gewoon eng, maar men strooit met argumenten die gewoon aantoonbaar onjuist zijn.
Zoals, ik vind dat het vaccin lang genoeg getest is. Dat kan je als leek vinden, maar als de wetenschap verklaart waarom het wel lang genoeg getest is en waarom het nu in zo'n korte tijd kan, dan heeft de wetenschap toch echt gelijk.
Of, je kan er onvruchtbaar van worden. Of het RNA verandert je DNA, of het vaccin van de Mexicaansegriep veroorzaakte narcolepsie (en dat zal kloppen, maar niemand zegt, ieder jaar krijgen we een nieuwe cocktail van het griepvaccin en dat gaat al jaren goed, of, de vaccins tegen kinderziektes werken ook allemaal goed).
Waar ik moeite mee heb in de beargumentering van het tegenstandpunt, is dat men op zoek gaat naar argumenten die het gelijk bevestigen. Zoals het voorbeeld van de mexicaansegriep, in alles net zover te vergelijken als het vaccin voor influenza, maar naar dat vaccin wordt niet gekeken en wordt niet meegenomen in de overweging. En het is begrijpelijk, men zoekt naar dingen die hun gelijk bevestigen, maar zo kom je niet verder.
Als er met alles zo gedaan wordt in het leven dan leer je nooit nieuwe dingen. Of het duurt veel langer. Het is toch ook niet zo dat als je rode kool niet lekker vindt, je helemaal niets meer eet dat eindigt op het woord kool, want dat zal ook vast vies zijn. Zo loopt in mijn ogen de vergelijking met het vaccin voor de mexicaanse griep en dit vaccin.
Maar als je gewoon zegt ik vind het eng. Punt. Daar heb ik geen moeite mee. Want ik herken dat gevoel wel. Het is mijn keuze om die angst voor het onbekende opzij te zetten en te vertrouwen in de wetenschap. Dat je die angst niet opzij kan of durft te zetten snap ik ook.
vrijdag 20 november 2020 om 11:18
Volgens mij is een vaccin de enige oplossing. Ik zou echt niet weten hoe we hier anders uitkomen. Men volgt de protocollen en procedures die men ook voor andere vaccins neemt en die heb ik zonder twijfel gewoon genomen. Dus eigenlijk zie ik geen reden om deze niet te nemen.
Ik wil zo graag weer onder de mensen komen. Mijn werk is volledig digitaal geworden. Ik zie al maanden nauwelijks mensen. Ik hoop echt dat dit de oplossing is.
Ik wil zo graag weer onder de mensen komen. Mijn werk is volledig digitaal geworden. Ik zie al maanden nauwelijks mensen. Ik hoop echt dat dit de oplossing is.
vrijdag 20 november 2020 om 11:19
Jouw huisarts kan jou precies uitleggen wat voor jou èn je omgeving de risico’s zijn van wel of geen vaccin en hij/zij kan je beter helpen in specifiek jouw omstandigheden om een afgewogen beslissing te nemen. En natuurlijk heeft jouw huisarts zich verdiept in de vaccins zodra die zijn goedgekeurd en er meer over bekend is. Laat je voorlichten door een deskundige!
vrijdag 20 november 2020 om 11:21
Ik persoonlijk wel ja, liever helemaal zonder vaccin.
Ik ben bij mijn laatste vaccinatie heel erg ziek geweest dankzij een zeldzame bijwerking, waar ik nu nog steeds schade van heb. Nu weet ik wel dat dat dikke pech was en ik wil ook niet dat dit gebruikt wordt door anti-vaxxers. Daarom zeg ik er liever niks over, dan krijg je weer reacties "zie je wel dat vaccins niet veilig zijn". Voor het allergrootste deel van de mensheid zijn ze dat wel natuurlijk. Ik ben nog steeds pro-vaccinaties, maar ik ben gewoon schijtbang. Bij het idee van een vaccin krijg ik al buikpijn en de zenuwen.
Misschien zet ik me er wel overheen en laat ik me wel vaccineren. Ooit
vrijdag 20 november 2020 om 11:24
Interessant en helder artikel! Hier valt toch geen speld tussen te krijgen, zou je denken.Hecamel schreef: ↑20-11-2020 10:47https://www.nrc.nl/nieuws/2020/11/19/wa ... FPDuTFB5JY
Wat informatie over het vaccin.
Nothing happens for a reason
vrijdag 20 november 2020 om 11:27
Ik ben het wel met je eens dat er een gedragsprobleem van ons allemaal moet worden aangepakt om dit in de toekomst te voorkomen trouwens, maar het grootste probleem nu is dat er al een pandemie gaande is. Het gedragsprobleem aanpakken is een proces van jaren waarbij niet eens gezegd is dat het iets gaat opleveren. Het probleem is echter zo urgent dat er een snelle oplossing nodig is, een vaccin dus. Daarna moeten we verder gaan kijken.GenieInABottle schreef: ↑20-11-2020 10:58Het verschil voor mij zit hem onder andere in het gegeven dat we een gedragsprobleem oplossen met een spuitje (of 2), dat ik een stof ingespoten krijg waar ik helemaal nog niet aan wil gaan staan zolang er dus niet serieus anders naar het probleem gekeken gaat worden.
Net als dat hierboven het OMT wordt genoemd. Deze zijn nu naar mijn idee meer gericht op de huidige beheersbaarheid met als oplossing het vaccin. Verder heb ik er weinig van gehoord.
Men vangt meer vliegen met honing dan met azijn lijkt me in deze best toepasselijk.
En ja, ik ben van mening dat dingen drastisch moeten veranderen. Die mening had ik voor deze pandemie al. Je ziet hetzelfde probleem namelijk ook bij klimaatverandering, er moet een verandering komen in ons gedrag.
Een van de dingen is wel dat we op een punt zijn gekomen dat we met zijn allen moeten gaan inleveren op comfort. We zijn me teveel mensen op de aardbol om nog allemaal verre reizen te kunnen gaan maken met het vliegtuig, om meerdere auto's voor de deur te hebben staan, om onbeperkt nieuwe spullen te blijven kopen die ergens ver weg worden geproduceerd, om onbeperkt vlees te eten. We nemen en consumeren met z'n allen vele malen meer dan eigenlijk mogelijk is. Dan dan nog een groter struikelblok, de hoeveelheid mensen op deze planeet. Hie je dat kunt veranderen is al helemaal een etisch vraagstuk. Dit zijn zaken die je niet snel kunt veranderen maar waar eigenlijk wel grote haast bij is, ik vraag me namelijk af of het tij nog wel te keren is. Op het gebied van klimaat zie je dus al dat deze veranderingen tergend langzaam gaan, dat ze enorm veel tijd in beslag nemen.
anoniem_394973 wijzigde dit bericht op 20-11-2020 11:29
0.16% gewijzigd
vrijdag 20 november 2020 om 11:28
Ik geloof dat allemaal wel, in principe. Ik wil het alleen nog zelf ervaren en zien. Daarom heb ik het ook over wachten. Ik zeg niet dat ik hem sowieso nooit neem. Ik ga er ook gewoon vanuit dat ik ooit dit vaccin krijg.bisto schreef: ↑20-11-2020 11:19Jouw huisarts kan jou precies uitleggen wat voor jou èn je omgeving de risico’s zijn van wel of geen vaccin en hij/zij kan je beter helpen in specifiek jouw omstandigheden om een afgewogen beslissing te nemen. En natuurlijk heeft jouw huisarts zich verdiept in de vaccins zodra die zijn goedgekeurd en er meer over bekend is. Laat je voorlichten door een deskundige!
vrijdag 20 november 2020 om 11:29
Er zijn voldoende valide argumenten gegeven maar die worden niet serieus genomen. Als men aangeeft dat het vaccin op een vrij homogene groep getest is (dus niet op mensen met onderliggend lijden, niet op zwangere vrouwen, niet op kinderen) dan wordt dit als onzin weggezet terwijl je dit letterlijk in de testprotocollen kan terugvinden. Het is dan toch logisch dat mensen die onder een van deze groepen vallen twijfels hebben. Ik wil als zwangere niet dit risico lopen, hoe klein ook.
Daarnaast hebben sommige mensen twijfels omdat de fase van een jaar afwachten is overgeslagen (wat ook eerlijk door de ontwikkelaars wordt toegegeven). Die worden ook afgebrand terwijl we die fase normaal gesproken niet voor niets hebben bij het ontwikkeling van een vaccin.
De meeste mensen die hier reageren geven eerlijk toe dat ze nog even willen wachten op bovenstaande redenen. Vervolgens komen er allemaal beschuldigingen van antivaxx (terwijl ze vrijwel allemaal zeggen zich gewoon te vaccineren), roken, drugsgebruik, niet aan maatregelen houden, etc. Terwijl dat nergens op gebaseerd is. Daar bereik je alleen maar meer afstand mee.
vrijdag 20 november 2020 om 11:31
Als je een contra indicatie hebt, laat je je niet vaccineren. Dat lijkt me evident. Maar die tientallen procenten van de Nederlanders die nu zeggen te twijfelen, zijn echt niet allemaal zwanger.Miek_ schreef: ↑20-11-2020 11:29Er zijn voldoende valide argumenten gegeven maar die worden niet serieus genomen. Als men aangeeft dat het vaccin op een vrij homogene groep getest is (dus niet op mensen met onderliggend lijden, niet op zwangere vrouwen, niet op kinderen) dan wordt dit als onzin weggezet terwijl je dit letterlijk in de testprotocollen kan terugvinden. Het is dan toch logisch dat mensen die onder een van deze groepen vallen twijfels hebben. Ik wil als zwangere niet dit risico lopen, hoe klein ook.
Daarnaast hebben sommige mensen twijfels omdat de fase van een jaar afwachten is overgeslagen (wat ook eerlijk door de ontwikkelaars wordt toegegeven). Die worden ook afgebrand terwijl we die fase normaal gesproken niet voor niets hebben bij het ontwikkeling van een vaccin.
De meeste mensen die hier reageren geven eerlijk toe dat ze nog even willen wachten op bovenstaande redenen. Vervolgens komen er allemaal beschuldigingen van antivaxx (terwijl ze vrijwel allemaal zeggen zich gewoon te vaccineren), roken, drugsgebruik, niet aan maatregelen houden, etc. Terwijl dat nergens op gebaseerd is. Daar bereik je alleen maar meer afstand mee.
vrijdag 20 november 2020 om 11:33
En om nu te doen dat het vaccin door de producenten is ontwikkeld uit de goedheid van hun hart en om de pandemie te beëindigen...helaas werkt het niet zo.... https://www.parool.nl/wereld/farmaceut- ... ~bfb94fa3/
Ik vind het ook ergens heel bijzonder dat de overheid nu garant moet staan voor eventuele vaccinatieschade terwijl normaal gesproken de leverancier daarvoor garant staat en dat ze dit nu weigeren (terwijl ze er genoeg aan gaan verdienen). Vind dat daar wel een stevig gesprek over mag komen want dit wekt niet veel vertrouwen, het is duidelijk dat de producenten niet het beste met ons voorhebben.
Ik vind het ook ergens heel bijzonder dat de overheid nu garant moet staan voor eventuele vaccinatieschade terwijl normaal gesproken de leverancier daarvoor garant staat en dat ze dit nu weigeren (terwijl ze er genoeg aan gaan verdienen). Vind dat daar wel een stevig gesprek over mag komen want dit wekt niet veel vertrouwen, het is duidelijk dat de producenten niet het beste met ons voorhebben.
vrijdag 20 november 2020 om 11:33
vrijdag 20 november 2020 om 11:34
Ik beweer helemaal niet dat als je je niet wil laten vaccineren je helemaal niets wil of je niet aan de maatregelen houdt.
Ik benoem wat ik in mijn omgeving en op social media voorbij zie komen.
Waar mijn frustratie vooral in zit is dat hoe minder mensen zich aan de maatregelen houden hoe meer mensen de pineut zijn. Dus omdat Jan en Marie van 21 geen feestje kunnen missen en een illegale rave bijwonen, wordt mijn vaste kantoordag per week weer teruggedraaid en mag ik niet meer naar mijn sport groepsles. Indirect dan, maar zo gaat het wel.
Jan en Marie roepen ondertussen dat ze jong en gezond zijn en daarom geen vaccin hoeven. Dan kan ‘ik’ het dus wederom voor ze oplossen. Want zo hoeven ze én geen vaccin en kunnen ze straks weer lekker raven.
Het gaat me om het grote plaatje. We moeten dit samen doen.
Ik sta ook niet te springen om een nieuw en onbekend vaccin maar ik ga er vanuit dat het voldoende veilig is, als de overheid dat zegt. En ik wil dat deze situatie ophoudt want ik heb er inmiddels behoorlijk last van, psychisch gezien.
Ik benoem wat ik in mijn omgeving en op social media voorbij zie komen.
Waar mijn frustratie vooral in zit is dat hoe minder mensen zich aan de maatregelen houden hoe meer mensen de pineut zijn. Dus omdat Jan en Marie van 21 geen feestje kunnen missen en een illegale rave bijwonen, wordt mijn vaste kantoordag per week weer teruggedraaid en mag ik niet meer naar mijn sport groepsles. Indirect dan, maar zo gaat het wel.
Jan en Marie roepen ondertussen dat ze jong en gezond zijn en daarom geen vaccin hoeven. Dan kan ‘ik’ het dus wederom voor ze oplossen. Want zo hoeven ze én geen vaccin en kunnen ze straks weer lekker raven.
Het gaat me om het grote plaatje. We moeten dit samen doen.
Ik sta ook niet te springen om een nieuw en onbekend vaccin maar ik ga er vanuit dat het voldoende veilig is, als de overheid dat zegt. En ik wil dat deze situatie ophoudt want ik heb er inmiddels behoorlijk last van, psychisch gezien.
vrijdag 20 november 2020 om 11:35
vrijdag 20 november 2020 om 11:35
Nee natuurlijk niet, maar iemand mag ook twijfelen omdat de fase van een jaar afwachten is overgeslagen. Dat is iemands goed recht om daarop te willen wachten. Waarschijnlijk lost het zichzelf sowieso grotendeels op omdat het vaccin maar beperkt beschikbaar is.
vrijdag 20 november 2020 om 11:35
Volgens mij beweert niemand dat de producenten het uit goedheid doen, maar het is ongelooflijke duur om een vaccin te ontwikkelen, zeker in zo'n korte tijd. Als ze nu alles vrijgeven dan verliezen ze de optie om deze investering terug te verdienen, dus het is logisch dat ze daar niet zo happig op zijn.Miek_ schreef: ↑20-11-2020 11:33En om nu te doen dat het vaccin door de producenten is ontwikkeld uit de goedheid van hun hart en om de pandemie te beëindigen...helaas werkt het niet zo.... https://www.parool.nl/wereld/farmaceut- ... ~bfb94fa3/
Ik vind het ook ergens heel bijzonder dat de overheid nu garant moet staan voor eventuele vaccinatieschade terwijl normaal gesproken de leverancier daarvoor garant staat en dat ze dit nu weigeren (terwijl ze er genoeg aan gaan verdienen). Vind dat daar wel een stevig gesprek over mag komen want dit wekt niet veel vertrouwen, het is duidelijk dat de producenten niet het beste met ons voorhebben.
vrijdag 20 november 2020 om 11:38
Dat is dus volgens mij een Viva-fase, want ik kan m, behalve in een interview waar gezegd wordt dat het normaal allemaal langer duurt (en de conclusie van de geïnterviewde juist is dat de huidige snelheid beter is!) nergens vinden.
vrijdag 20 november 2020 om 11:40
