Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Ga jij je laten vaccineren?
woensdag 11 november 2020 om 00:29
Ik ben eigenlijk heel nieuwsgierig naar hoeveel mensen zich uiteindelijk willen gaan laten inenten. Ik las laatst een artikel waarin stond dat ruim 70 procent van de Nederlanders zich laat inenten zodra er een vaccin is. Ik geloof dat niet zo om eerlijk te zijn.
Toch ben ik wel nieuwsgierig naar jullie meningen over dit onderwerp.
Toch ben ik wel nieuwsgierig naar jullie meningen over dit onderwerp.
vrijdag 20 november 2020 om 10:26
Ik word er ook moedeloos van en ik heb geen oplossing. Ik las trouwens wel al goed nieuws over een medicijn.Mutsje78 schreef: ↑20-11-2020 09:47Maar hebben degenen die niet gevaccineerd willen worden dan een goede oplossing om uit deze impasse te komen?
Willen we dan jarenlang van de ene naar de andere vormen van lockdowns? Of dan weer nieuwe maatregelen? Is het niet erg als er bedrijven failliet gaan, al het leuks verdwijnt en er veel mensen op straat staan zonder perspectief?
Willen we dit jaren zo blijven doen zolang er geen medicijnen voor dat virus zijn, het nog niet muteert naar een minder heftige variant en de vaccinatiebereidheid te laag is? Willen we onze vrijheden niet meer terug?
Of kan de overheid alles beter maar losgooien en geen beperkingen meer?
vrijdag 20 november 2020 om 10:28
Waarom moet de overheid garant staan voor eventuele schadeclaims en niet de bedrijven die de vaccins produceren. Dus overheden kopen de vaccins massaal in waardoor die bedrijven gigantische winsten draaien en als er stront aan de knikker is dan mag diezelfde overheid (eigenlijk de belastingbetalende bevolking dus) daar vervolgens ook nog zelf voor opdraaien?
vrijdag 20 november 2020 om 10:31
Je doet net alsof het een Nederlands probleem is maar volgens mij is het een wereldwijd probleem en heeft geen enkel land een oplossing.GenieInABottle schreef: ↑20-11-2020 10:18Denk je echt dat die groep blij wordt van de maatregelen? Persoonlijk denk ik het grootste deel niet hoor.
En waar baseer je "Maar vooral ben ik het het spuug en spuugzat dat ik me verdorie aan alle regels hou en bereid ben me te laten vaccineren voor the greater good en dat we maar alsjeblieft weer door kunnen, terwijl een hele groep helemaal niets wil. " op? Alsof alle tegenstanders (of nu-nog-even-nieters) zich niet aan de regels houden en helemaal niets wil. En dan ook zo ongeveer nooit. Daar word ik nu moedeloos van. Men hoeft hun antwoord niet NU te hebben, men mag twijfelen, men mag straks leren dat ze gelijk of ongelijk hebben. En in plaats van de tijd die er nog is te gebruiken om tot elkaar te komen, wordt die nu al ingezet om gelijk te krijgen en te polariseren. Behoorlijk onhandig en niet effectief als je het mij vraagt.
Net als dat er mensen zijn die dan vinden dat degene die graag anders ziet maar met realistische, direct implementeerbare en effectieve oplossingen moet komen. Als je ze hier neer zet, dan worden ze toch afgeschoten. Want niet snel genoeg, niet duidelijk genoeg, niet dit genoeg en niet dat genoeg. Kan en mag, maar het nodigt nu niet bepaald uit om de gedachten hierover te delen. Persoonlijk ben ik van mening dat ik van de overheid mag verwachten dat ze in ieder geval onderzoek doen naar mogelijke oplossingen, dat ze een denktank hiervoor hebben ingericht. Maar vooralsnog lijkt het erop dat de overheid vooral reactief wil blijven en alleen inzet op het vaccin.
En het is wel typisch iets van deze tijd waar we verwachten dat de overheid het wel voor ons oplost. Verzorging van de wieg tot het graf.
Persoonlijk gun ik de twijfelaars alle tijd want hoe meer het er zijn hoe eerder iedereen die wel een vaccin wil, wel gevaccineerd kan worden.
vrijdag 20 november 2020 om 10:31
Zo’n denktank hebben we. Die heet het omt, en daar denken ze over direct implementeerbare maatregelen. Het vervelende is alleen dat die, zoals we de afgelopen maanden gezien hebben, heel veel negatieve effecten hebben. Effecten waarvan we zéker nog heel lang last gaan hebben. Een vaccin is precies de preventieve maatregel die je wilt.GenieInABottle schreef: ↑20-11-2020 10:18Denk je echt dat die groep blij wordt van de maatregelen? Persoonlijk denk ik het grootste deel niet hoor.
En waar baseer je "Maar vooral ben ik het het spuug en spuugzat dat ik me verdorie aan alle regels hou en bereid ben me te laten vaccineren voor the greater good en dat we maar alsjeblieft weer door kunnen, terwijl een hele groep helemaal niets wil. " op? Alsof alle tegenstanders (of nu-nog-even-nieters) zich niet aan de regels houden en helemaal niets wil. En dan ook zo ongeveer nooit. Daar word ik nu moedeloos van. Men hoeft hun antwoord niet NU te hebben, men mag twijfelen, men mag straks leren dat ze gelijk of ongelijk hebben. En in plaats van de tijd die er nog is te gebruiken om tot elkaar te komen, wordt die nu al ingezet om gelijk te krijgen en te polariseren. Behoorlijk onhandig en niet effectief als je het mij vraagt.
Net als dat er mensen zijn die dan vinden dat degene die graag anders ziet maar met realistische, direct implementeerbare en effectieve oplossingen moet komen. Als je ze hier neer zet, dan worden ze toch afgeschoten. Want niet snel genoeg, niet duidelijk genoeg, niet dit genoeg en niet dat genoeg. Kan en mag, maar het nodigt nu niet bepaald uit om de gedachten hierover te delen. Persoonlijk ben ik van mening dat ik van de overheid mag verwachten dat ze in ieder geval onderzoek doen naar mogelijke oplossingen, dat ze een denktank hiervoor hebben ingericht. Maar vooralsnog lijkt het erop dat de overheid vooral reactief wil blijven en alleen inzet op het vaccin.
vrijdag 20 november 2020 om 10:31
joehoe?
ben je bereid om jaren lang in een lockdown te leven terwijl je wacht op een ander vaccin dat misschien niet eens gemaakt kan worden?
vrijdag 20 november 2020 om 10:31
Omdat er al een oplossing is, het vaccin. Ik begrijp niet waarom je dan zou zeggen ik wacht nog even een paar jaar om te kijken of er vanzelf nog een andere oplossing aan komt waaien. Er is een pandemie gaande, wetenschappers doen keihard hun best om zo snel mogelijk een vaccin te vinden, en dan is dat gelukt en dan zegt het grootste deel, sja ik kijk het even een paar jaar aan, wellicht komt er nog een andere oplossing. We kunnen het straks oplossen maar het grootste deel wil liever de kop in het zand steken en afwachten wat er gebeurt als je de toestand gewoon op zijn beloop laat. Het lijkt een beetje op het gedrag van een kleuter die niets wil en gaat liggen krijsen op de vloer van de supermarkt.GenieInABottle schreef: ↑20-11-2020 10:18
Net als dat er mensen zijn die dan vinden dat degene die graag anders ziet maar met realistische, direct implementeerbare en effectieve oplossingen moet komen. Als je ze hier neer zet, dan worden ze toch afgeschoten. Want niet snel genoeg, niet duidelijk genoeg, niet dit genoeg en niet dat genoeg. Kan en mag, maar het nodigt nu niet bepaald uit om de gedachten hierover te delen. Persoonlijk ben ik van mening dat ik van de overheid mag verwachten dat ze in ieder geval onderzoek doen naar mogelijke oplossingen, dat ze een denktank hiervoor hebben ingericht. Maar vooralsnog lijkt het erop dat de overheid vooral reactief wil blijven en alleen inzet op het vaccin.
vrijdag 20 november 2020 om 10:32
Serieus? Iets met pot verwijt de ketel?GenieInABottle schreef: ↑20-11-2020 09:19Andersom is het hetzelfde. De voorstanders polariseren net zo goed. Hun gedram is net zo schadelijk, door drammen overtuig je nl. niet. Daardoor worden discussies ook grimmiger. En de voor groep is zo overtuigd van hun gelijk, dat ze niet eens meer logica willen gebruiken. Als ze dat deden zouden ze nl. stoppen met drammen en polariseren.
Het werkt gewoon twee kanten op. Net als strooien met het woord solidariteit. Deze heeft nl. zijn grenzen, en die zijn voor iedereen persoonlijk. Maar hier ben je sowieso alleen maar hypocriet, egoïstisch, dom, bang en vooral niet solidair.
M.i. als je echte verandering wil bewerkstelligen, dan zul je dus anders moeten handelen. Deze manier van polariseren gaat je daarbij niet helpen.
Overigens is dit wij en zij gevoel ook gewoon te verklaren vanuit groepsdynamica. Maar het zou fijn zijn als het niet gezien wordt vanuit de voorstanders zijn de vijand en wij zijn goed.
Bron: Remmerswaal, Handboek Groepsdynamica. Pag.: 68-69.Vijandige opstelling tegenover de buitenwereld. Elke bedreiging (waarbij het onbelangrijk is of deze reëel is of ingebeeld) van buitenaf, dus vanuit de outgroup (in deze discussie dus de voorstanders), versterkt de cohesie en solidariteit van de ingroup (de tegenstanders). ...... Soms is voor een groepsleider het zoeken van een gemeenschappelijke vijand een truc om de verzwakte groepscohesie te versterken (Willem Engel, Donald Trump, of jij die de voorstanders in dit topic als de veroorzaker van de polarisatie ziet). Maar om die cohesie te handhaven, moet de vijand als steeds afschuwelijker en bedreigender voorgesteld worden (Willem Engel die zegt dat vaccins onvruchtbaarheid veroorzaken, Trump die zegt dat er fraude gepleegd is).
Samenvattend: groepen met een hoge cohesie ervaren zichzelf als ingroup, als wij-groep. Onderling zijn de ingroupleden zeer verdraagzaam en behulpzaam (de mensen die onder mijn posts elkaar gaan helpen en bevestigen in wat ze zeggen, dat het inderdaad dan goed zou zijn dat ik geen kinderen meer zou kunnen krijgen) en is de communicatie zeer sterk en innig. Maar voor deze interne harmonie betalen de leden soms een hoge prijs. Vaak kan de cohesie alleen in stand gehouden worden door een dubbele moraal: de ingroupleden worden liefdevol bijgestaan en geholpen, de outgroup wordt verstoten en liefdeloos bejegend.
Zoals je ziet is het dus een principe dat men wij of zij denkt. In de situatie waar we nu in zitten zijn het de tegenstanders van de vaccins die een vijandige houding aannemen. Mede doordat zij in de minderheid zijn en hun wij gevoel willen versterken.
Overigens wil ik je best een aantal voorbeelden geven van hoe erg tegenstanders de voorstanders als vijand zien. En scheer ik niet iedereen over 1 kam. De personen waar ik genoeg van heb zijn de mensen die mij voor bruikbare idioot uitmaken (De Jensen volgers), de mensen die zeggen dat het maar goed is dat het vaccin onvruchtbaarheid veroorzaakt zodat een achterlijke als ik geen kinderen meer kan krijgen (de Engel volgers). Of gewoon de mensen die alles wat tegen is volgen en mij voor schaap, dom blondje, en ga zo maar door uitmaakt.
hecamel wijzigde dit bericht op 20-11-2020 10:36
0.14% gewijzigd
vrijdag 20 november 2020 om 10:32
Vertrouw je dat medicijn? Dat medicijn remt je immuunsysteem af. Weet je zeker dat het medicijn op de langere termijn niet schadelijk is? En weet je wat de bijwerkingen zijn?
anoniem_394973 wijzigde dit bericht op 20-11-2020 10:33
0.28% gewijzigd
vrijdag 20 november 2020 om 10:40
vrijdag 20 november 2020 om 10:43
Als je heel ziek blijkt te worden wel. Mensen zijn bang voor de zeldzame bijwerkingen van het vaccin die pas op de langere termijn bekend worden. Ik vind het dan best opvallend dat je voor zo'n medicijn niet bang bent. De zeldzame bijwerkingen daarvan zijn namelijk bijhoorlijk eng, ik heb het net gegoogled.
vrijdag 20 november 2020 om 10:44
Dat kan natuurlijk. Fijn dat er dus een medicijn beter lijkt te werken. Als ik in het ziekenhuis zou komen te liggen zou ik het ook niet afslaan hoor.
vrijdag 20 november 2020 om 10:45
Dus voor jezelf ben je wel bereid om bijwerkingen voor lief te nemen maar voor anderen en de samenleving niet. Terwijl in het tweede geval de kans op bijwerkingen heeeeeel veel kleiner is. Dat is de reden waarom veel mensen het egoïstisch vinden, maar het is wel menselijk.
vrijdag 20 november 2020 om 10:47
vrijdag 20 november 2020 om 10:48
Ik ga er vanuit dat ik hem niet hoef, zo ga ik er ook vanuit dat wanneer ik weer Corona krijg, ik niet heel ziek zou worden. Als ik in het ziekenhuis zou komen te liggen zou ik het medicijn niet afslaan en als ik in de risicogroep zat het vaccin ook overwegen meteen te nemen. Voor nu wacht ik af.Rachmaninoff schreef: ↑20-11-2020 10:43Als je heel ziek blijkt te worden wel. Mensen zijn bang voor de zeldzame bijwerkingen van het vaccin die pas op de langere termijn bekend worden. Ik vind het dan best opvallend dat je voor zo'n medicijn niet bang bent. De zeldzame bijwerkingen daarvan zijn namelijk bijhoorlijk eng, ik heb het net gegoogled.
vrijdag 20 november 2020 om 10:50
Klopt inderdaad. Ik snap ook dat mensen dat egoïstisch kunnen vinden, maar ik denk dat veel mensen ook gewoon niet zoveel angst erbij voelen. Ik zou ook lang onrustig zijn, veel spanning hebben, als ik hem meteen zou nemen. Dus ik kies inderdaad voor mezelf hierin. Het spijt me wel dat het zo is en dat veel mensen zo denken.AnAppleADay schreef: ↑20-11-2020 10:45Dus voor jezelf ben je wel bereid om bijwerkingen voor lief te nemen maar voor anderen en de samenleving niet. Terwijl in het tweede geval de kans op bijwerkingen heeeeeel veel kleiner is. Dat is de reden waarom veel mensen het egoïstisch vinden, maar het is wel menselijk.
vrijdag 20 november 2020 om 10:52
Kijk en hier kan ik dus wat mee. Je bent gewoon heel eerlijk over de redenen om het niet te nemen. Je komt niet met argumenten die nergens op slaan. Hier heb ik respect voor.Sjulia schreef: ↑20-11-2020 10:50Klopt inderdaad. Ik snap ook dat mensen dat egoïstisch kunnen vinden, maar ik denk dat veel mensen ook gewoon niet zoveel angst erbij voelen. Ik zou ook lang onrustig zijn, veel spanning hebben, als ik hem meteen zou nemen. Dus ik kies inderdaad voor mezelf hierin. Het spijt me wel dat het zo is en dat veel mensen zo denken.
vrijdag 20 november 2020 om 10:55
Okay, duidelijk.Sjulia schreef: ↑20-11-2020 10:48Ik ga er vanuit dat ik hem niet hoef, zo ga ik er ook vanuit dat wanneer ik weer Corona krijg, ik niet heel ziek zou worden. Als ik in het ziekenhuis zou komen te liggen zou ik het medicijn niet afslaan en als ik in de risicogroep zat het vaccin ook overwegen meteen te nemen. Voor nu wacht ik af.
vrijdag 20 november 2020 om 10:55
Ik ga er ook niet meteen vanuit dat het bijwerkingen geeft en “troep” is. Ik denk ook dat mijn angststoornis meespeelt hierin. Mijn moeder twijfelt of ze hem wil nemen en dat maakt me dus ook onrustig, want zij zit wel in de risicogroep dus eigenlijk heb ik liever dat zij het wel doet en het “risico” neemt.
vrijdag 20 november 2020 om 10:58
En dit is dus wat ik bedoel. Je gebruikt mijn woorden om te benadrukken dat DÉ oplossing er al is en er niets anders hoeft. Je gaat uit van aanwaaien, in plaats van actief ermee bezig zijn. Het verschil voor mij zit hem onder andere in het gegeven dat we een gedragsprobleem oplossen met een spuitje (of 2), dat ik een stof ingespoten krijg waar ik helemaal nog niet aan wil gaan staan zolang er dus niet serieus anders naar het probleem gekeken gaat worden.Rachmaninoff schreef: ↑20-11-2020 10:31Omdat er al een oplossing is, het vaccin. Ik begrijp niet waarom je dan zou zeggen ik wacht nog even een paar jaar om te kijken of er vanzelf nog een andere oplossing aan komt waaien. Er is een pandemie gaande, wetenschappers doen keihard hun best om zo snel mogelijk een vaccin te vinden, en dan is dat gelukt en dan zegt het grootste deel, sja ik kijk het even een paar jaar aan, wellicht komt er nog een andere oplossing. We kunnen het straks oplossen maar het grootste deel wil liever de kop in het zand steken en afwachten wat er gebeurt als je de toestand gewoon op zijn beloop laat. Het lijkt een beetje op het gedrag van een kleuter die niets wil en gaat liggen krijsen op de vloer van de supermarkt.
Net als dat hierboven het OMT wordt genoemd. Deze zijn nu naar mijn idee meer gericht op de huidige beheersbaarheid met als oplossing het vaccin. Verder heb ik er weinig van gehoord.
Jouw gedrag lijkt net zo op dat van een drammende kleuter. Jij kunt niet begrijpen dat een ander een andere mening heeft en dat is stohommm want zij zijn het schuld dat ik.... net zo egoïstisch dus.
En hoewel ik niet het idee heb dat de grootste groep de kop in het zand steekt en niets wil, wil ik daar best even op ingaan.
Stel het is inderdaad de grootste groep die het vaccin niet wil. Dan wordt het tijd om dat signaal serieus te nemen en actie te ondernemen. In plaats van hen beschuldigen van de meest onzinnige dingen, misschien eens echt met ze in gesprek gaan. Je ziet hier al hoe er gechargeerd wordt. Ze willen niets, zijn bangeriken, roepen alleen nonsens, zij zijn verantwoordelijk voor doden, nemen hun verantwoordelijkheid niet, zijn anti-vaxx, houden zich nu ook al nergens aan, zijn egoïstisch, niet solidair en ga maar door. Dan is er toch al geen open gesprek meer mogelijk? Iedereen heeft zijn eigen reden. En vanuit zijn of haar optiek is die reden heel valide, ook al is het een gevoel wat ze niet kunnen onderbouwen. En die reden hoeft rationeel gezien helemaal niet te kloppen, maar die is er wel, daar kun je niet zo maar overheen stappen. En wat je ook kiest, je keuze is altijd egoïstisch, ook al doe je het voor een ander.
Men vangt meer vliegen met honing dan met azijn lijkt me in deze best toepasselijk.
vrijdag 20 november 2020 om 10:58
Als ze het niet doet kun je later nog overwegen om het vaccin toch te nemen voor haar.Sjulia schreef: ↑20-11-2020 10:55Ik ga er ook niet meteen vanuit dat het bijwerkingen geeft en “troep” is. Ik denk ook dat mijn angststoornis meespeelt hierin. Mijn moeder twijfelt of ze hem wil nemen en dat maakt me dus ook onrustig, want zij zit wel in de risicogroep dus eigenlijk heb ik liever dat zij het wel doet en het “risico” neemt.
vrijdag 20 november 2020 om 11:00
Dat kan. Als mijn oma nog geleefd had zou ik niet eens willen dat iemand ongevaccineerd bij haar in de buurt kwam. Dus ik snap de andere kant echt wel hoor.Rachmaninoff schreef: ↑20-11-2020 10:58Als ze het niet doet kun je later nog overwegen om het vaccin toch te nemen voor haar.
vrijdag 20 november 2020 om 11:00
Sjulia schreef: ↑20-11-2020 10:55Ik ga er ook niet meteen vanuit dat het bijwerkingen geeft en “troep” is. Ik denk ook dat mijn angststoornis meespeelt hierin. Mijn moeder twijfelt of ze hem wil nemen en dat maakt me dus ook onrustig, want zij zit wel in de risicogroep dus eigenlijk heb ik liever dat zij het wel doet en het “risico” neemt.
Het maakt mij ook echt niet uit wat je reden is om het niet te doen. Maar kom met valide argumenten als je het niet doet.
Jij bent gewoon eerlijk en dat is dan het valide argument. Je vindt het eng. Helemaal prima.
vrijdag 20 november 2020 om 11:02
Ik zeg niet dat er niets anders hoeft. De onderzoeken hoeven niet te stoppen terwijl we allemaal het vaccin nemen. Het kan gewoon beide. Het is niet of/of.GenieInABottle schreef: ↑20-11-2020 10:58En dit is dus wat ik bedoel. Je gebruikt mijn woorden om te benadrukken dat DÉ oplossing er al is en er niets anders hoeft. Je gaat uit van aanwaaien, in plaats van actief ermee bezig zijn. Het verschil voor mij zit hem onder andere in het gegeven dat we een gedragsprobleem oplossen met een spuitje (of 2), dat ik een stof ingespoten krijg waar ik helemaal nog niet aan wil gaan staan zolang er dus niet serieus anders naar het probleem gekeken gaat worden.
Net als dat hierboven het OMT wordt genoemd. Deze zijn nu naar mijn idee meer gericht op de huidige beheersbaarheid met als oplossing het vaccin. Verder heb ik er weinig van gehoord.
Jouw gedrag lijkt net zo op dat van een drammende kleuter. Jij kunt niet begrijpen dat een ander een andere mening heeft en dat is stohommm want zij zijn het schuld dat ik.... net zo egoïstisch dus.
En hoewel ik niet het idee heb dat de grootste groep de kop in het zand steekt en niets wil, wil ik daar best even op ingaan.
Stel het is inderdaad de grootste groep die het vaccin niet wil. Dan wordt het tijd om dat signaal serieus te nemen en actie te ondernemen. In plaats van hen beschuldigen van de meest onzinnige dingen, misschien eens echt met ze in gesprek gaan. Je ziet hier al hoe er gechargeerd wordt. Ze willen niets, zijn bangeriken, roepen alleen nonsens, zij zijn verantwoordelijk voor doden, nemen hun verantwoordelijkheid niet, zijn anti-vaxx, houden zich nu ook al nergens aan, zijn egoïstisch, niet solidair en ga maar door. Dan is er toch al geen open gesprek meer mogelijk? Iedereen heeft zijn eigen reden. En vanuit zijn of haar optiek is die reden heel valide, ook al is het een gevoel wat ze niet kunnen onderbouwen. En die reden hoeft rationeel gezien helemaal niet te kloppen, maar die is er wel, daar kun je niet zo maar overheen stappen. En wat je ook kiest, je keuze is altijd egoïstisch, ook al doe je het voor een ander.
Men vangt meer vliegen met honing dan met azijn lijkt me in deze best toepasselijk.
