Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Ga jij je laten vaccineren?
woensdag 11 november 2020 om 00:29
Ik ben eigenlijk heel nieuwsgierig naar hoeveel mensen zich uiteindelijk willen gaan laten inenten. Ik las laatst een artikel waarin stond dat ruim 70 procent van de Nederlanders zich laat inenten zodra er een vaccin is. Ik geloof dat niet zo om eerlijk te zijn.
Toch ben ik wel nieuwsgierig naar jullie meningen over dit onderwerp.
Toch ben ik wel nieuwsgierig naar jullie meningen over dit onderwerp.
zaterdag 21 november 2020 om 14:26
1. Betere omstandigheden zijn inderdaad beperkingen gebleken en schadelijk. Vandaar mijn eerdere reacties dat de definitie van welvaart wellicht herzien moet worden.Fizz schreef: ↑21-11-2020 14:18Die hygiëne en betere leefomstandigheden vallen weg tegen de enorme bevolkingsgroei en de reislust waar we tegenwoordig mee te maken hebben. We leven met heel veel mensen dicht op elkaar en mensen reizen van hot naar haar.
Mensen die zich bezig houden met een mind-body-spirit invalshoek? Van die mensen die denken dat je kanker kunt overwinnen als je maar hard genoeg vecht? Zucht, zucht en nog eens zucht.......
2. Of je het eens bent of niet: er is meer mogelijk dan alleen een pil of prik. De arrogantie dat alleen symptoombestrijding afdoende is, heeft geleid tot zoveel welvaart ziektes. En er zijn zat gevallen van mensen die inderdaad kanker overwonnen hebben buiten de reguliere behandeling om. De verbinding tussen geest en lichaam is nog lang niet volledig onderzocht. Als ik me goed voel ben ik veel gezonder dan als ik wegzak in een depressie waardoor lichaam en geest nauwelijks in beweging kunnen komen.
Het is jammer dat je zucht bij het idee dat er meer mogelijk is terwijl je zelf zo hard vecht voor het grotere plaatje. Dat plaatje wat jij reduceert tot een prikje. Gun anderen dan op z'n minst een opener blik die heel misschien meer oplossingen biedt voor veel meer mensen dan alleen een vaccinatie.
zaterdag 21 november 2020 om 14:28
Er zijn in het leven al veel afgedwongen dingen die de geestelijke integriteit aantasten, maar daar lijken mensen dan gek genoeg weer minder moeite mee te hebben.
zaterdag 21 november 2020 om 14:30
Maar niemand heeft het over een gedwongen vaccin. Dus ik vind dat dat de discussie wel wat vertroebelt.
zaterdag 21 november 2020 om 14:31
juliet64 schreef: ↑21-11-2020 14:23Volgens mij is hier al heel vaak voorbij gekomen dat er uiteraard OOK moet worden nagedacht over lange termijn oplossingen.
Maar er is simpelweg geen tijd om te wachten op die effecten. Tenzij je het geen probleem vindt dat we straks geen economie meer over hebben natuurlijk.
Vanwege die urgentie wordt vaccinatie verplicht. Om de economie te redden. Misschien moet de mens niet de economie redden maar zichzelf. Komt het met die economie ook wel goed.
There is enough for everyone's need but not enough for everyone's greed. Dat vat het voor mij zo'n beetje samen.
zaterdag 21 november 2020 om 14:31
Die geestelijke integriteit is ook een interessante, en ik vind dat daar ook veel meer bij stil gestaan mag worden. Dat betekent echter niet dat dan maar alles zomaar door te voeren is.redbulletje schreef: ↑21-11-2020 14:28Er zijn in het leven al veel afgedwongen dingen die de geestelijke integriteit aantasten, maar daar lijken mensen dan gek genoeg weer minder moeite mee te hebben.
Ik denk trouwens dat als het vaccin er eenmaal is er veel meer mensen dat wel nemen dan nu gezegd wordt.
zaterdag 21 november 2020 om 14:31
Ik ben medisch wetenschapper en het is simpelweg een feit dat je met een vaccin de verspreiding van een virus heel effectief kunt aanpakken. Een vaccin helpt je lichaam om een virus direct te herkennen en om zeep te helpen, voor het je ziek maakt.Kroonprinses schreef: ↑21-11-2020 14:10Sommige mensen realiseren zich ook dat vaccinaties niet de enige reden zijn dat bepaalde ziektes zijn uitgeroeid. Hygiëne en betere leefomstandigheden hebben ook tot betere resultaten geleid. Misschien geldt dat ook voor corona. Dat er meer mogelijk is om tot immuniteit te komen dan alleen maar een vaccin. Tunnelvisie is gevaarlijk want het moment dat je maar één oplossing ziet, beperk je je zicht enorm met als gevolg dat je een beperkt resultaat boekt.
Ben overigens niet voor of tegen vaccinatie. Ga er vanuit dat men vanuit goede bedoelingen medicijnen ontwikkelt, maar ik ben wel tegen dat gehamer op maar één mogelijke oplossing. Daar gaan mijn wenkbrauwen wel automatisch van omhoog staan. De absolute zekerheid dat alleen vaccin werkt heeft een voor mij een vreemd luchtje.
Ik juich daarom een meer open blik toe. Mensen die zich bijvoorbeeld bezig houden met de hele mind-body-spirit invalshoek en medicijnen als ondersteuning zien en niet als oplossing. Het is al zo lang bekend dat een negatief gemoed een mens vatbaarder maakt voor ziektes. Dan is een sterk en positief gemoed een meer lange termijn oplossing waarin je kunt investeren dan een eenmalige prik.
Vaccins hebben ziektes als polio, de bof, mazelen, difterie, rode hond praktisch laten verdwijnen uit Nederland. Een ziekte als mazelen duikt alleen heel af en toe nog op in bolwerken waar weinig gevaccineerd wordt. Dat is hét bewijs hoe effectief vaccineren is.
Met een vaccin bereik je vele malen meer dan met algemene hygiëne of positief denken. Die zaken kunnen best helpen hoor, door positief denken wordt je weerstand misschien net iets groter (vooral omdat je dan waarschijnlijk ook beter voor jezelf zorgt dan als je heel somber bent) en daarom al dat handen wassen, afstand houden en in je elleboog niesen. Maar met handen wassen en positief denken houd je echt niet effectief virussen tegen en met een vaccin wel.
zaterdag 21 november 2020 om 14:31
Nou als je dingen gaat verbieden tot dat je het vaccin hebt gehaald dan is het toch min of meer gedwongen.Perlala_Gadeon schreef: ↑21-11-2020 14:30Maar niemand heeft het over een gedwongen vaccin. Dus ik vind dat dat de discussie wel wat vertroebelt.
Ik ben voor vaccinaties maar op vrijwillige basis.
zaterdag 21 november 2020 om 14:35
Godzijdank niet nee ik zie het ook niet zo ver komen.
zaterdag 21 november 2020 om 14:35
Ga dat maar eens vertellen aan een restauranthouder die nu voor de tweede keer al wekenlang zijn tent dicht moet houden.Kroonprinses schreef: ↑21-11-2020 14:31Vanwege die urgentie wordt vaccinatie verplicht. Om de economie te redden. Misschien moet de mens niet de economie redden maar zichzelf. Komt het met die economie ook wel goed.
There is enough for everyone's need but not enough for everyone's greed. Dat vat het voor mij zo'n beetje samen.
Dat ie eerst zichzelf moet redden en dat het dan vanzelf wel goedkomt.
Nothing happens for a reason
zaterdag 21 november 2020 om 14:39
redbulletje schreef: ↑21-11-2020 14:28Er zijn in het leven al veel afgedwongen dingen die de geestelijke integriteit aantasten, maar daar lijken mensen dan gek genoeg weer minder moeite mee te hebben.
Veel mensen hebben er wel moeite mee maar voelen zich niet bij machte daar wat aan te doen. Uit je je wel tegen het gedwongen afstaan van je privacy en zelfbeschikking dan wordt je weggezet als egoïst en het scheldwoord van 2020 complotgekkie. En terecht want iedereen is een egoïst. Iedereen wil hetzelfde alleen de bewoordingenen jasjes waarin dit wordt gestoken verschillen. Wat je ook wilt, egoïsme ligt daaraan ten grondslag.
In de basis wil iedereen gezond en gelukkig leven. En die invulling verschilt per persoon dus een one size fits all gaat er niet komen.
zaterdag 21 november 2020 om 14:43
Ik schrijf nergens dat je met positief denken en handen wassen een wereldprobleem oplost. Schrijf ook nergens dat een vaccin niet helpt. Als wetenschapper hoop ik dat je teksten beter leest.nicole123 schreef: ↑21-11-2020 14:31Ik ben medisch wetenschapper en het is simpelweg een feit dat je met een vaccin de verspreiding van een virus heel effectief kunt aanpakken. Een vaccin helpt je lichaam om een virus direct te herkennen en om zeep te helpen, voor het je ziek maakt.
Vaccins hebben ziektes als polio, de bof, mazelen, difterie, rode hond praktisch laten verdwijnen uit Nederland. Een ziekte als mazelen duikt alleen heel af en toe nog op in bolwerken waar weinig gevaccineerd wordt. Dat is hét bewijs hoe effectief vaccineren is.
Met een vaccin bereik je vele malen meer dan met algemene hygiëne of positief denken. Die zaken kunnen best helpen hoor, door positief denken wordt je weerstand misschien net iets groter (vooral omdat je dan waarschijnlijk ook beter voor jezelf zorgt dan als je heel somber bent) en daarom al dat handen wassen, afstand houden en in je elleboog niesen. Maar met handen wassen en positief denken houd je echt niet effectief virussen tegen en met een vaccin wel.
zaterdag 21 november 2020 om 14:46
Perlala_Gadeon schreef: ↑21-11-2020 14:30Maar niemand heeft het over een gedwongen vaccin. Dus ik vind dat dat de discussie wel wat vertroebelt.
Daar wordt steeds wel naar gehint. De geluiden zijn er al en zeker vanuit de politiek. Als je je niet laat vaccineren wordt je buiten de maatschappij geplaatst want je vormt een gevaar voor de rest. Dat het nu nog niet verplicht is, wil niet zeggen dat we die kant niet opgaan. Gelaagde dwang, eerst maskers verplichten en straks de prikken. Ik snap niet dat je je dat niet ziet?
zaterdag 21 november 2020 om 14:54
Misschien wel een goed moment voor de restauranthouder om na te denken over een carrière switch. In de zorg hebben ze nog mensen nodig. Je kan facepalmen wat je wilt maar continu strooien met "redt de economie" zonder stil te staan bij wat dat concreet betekent behalve tweede huis, vakanties en je vol kunnen vreten, helpt niet. Misschien zijn we toe aan een herziening van wat belangrijk is en dat was mijn punt.
zaterdag 21 november 2020 om 14:59
Stewardessen zijn op 'n handjevol na massaal afgehaakt voor een switch naar de zorg. Het moet je maar liggen, billen wassen en vieze wonden verzorgen.Kroonprinses schreef: ↑21-11-2020 14:54Misschien wel een goed moment voor de restauranthouder om na te denken over een carrière switch. In de zorg hebben ze nog mensen nodig. Je kan facepalmen wat je wilt maar continu strooien met "redt de economie" zonder stil te staan bij wat dat concreet betekent behalve tweede huis, vakanties en je vol kunnen vreten, helpt niet. Misschien zijn we toe aan een herziening van wat belangrijk is en dat was mijn punt.
Bovendien stromen die restaurants straks weer vol zodra het weer veilig kan. We hebben allemaal wat in te halen van afgelopen jaar.
zaterdag 21 november 2020 om 15:04
Kroonprinses schreef: ↑21-11-2020 14:46Daar wordt steeds wel naar gehint. De geluiden zijn er al en zeker vanuit de politiek. Als je je niet laat vaccineren wordt je buiten de maatschappij geplaatst want je vormt een gevaar voor de rest. Dat het nu nog niet verplicht is, wil niet zeggen dat we die kant niet opgaan. Gelaagde dwang, eerst maskers verplichten en straks de prikken. Ik snap niet dat je je dat niet ziet?
Nou ja, ik zie het niet omdat het er (momenteel) niet is!
Zelf denk ik ook niet dat het er komt, maar dat is speculeren.
zaterdag 21 november 2020 om 15:31
Ja, alsof iedereen ook geschikt is om maar meteen de zorg in te gaan inderdaad.redbulletje schreef: ↑21-11-2020 14:59Stewardessen zijn op 'n handjevol na massaal afgehaakt voor een switch naar de zorg. Het moet je maar liggen, billen wassen en vieze wonden verzorgen.
Bovendien stromen die restaurants straks weer vol zodra het weer veilig kan. We hebben allemaal wat in te halen van afgelopen jaar.
En alsof, als het Coronatijdperk op wat voor manier dan ook voorbij is, er geen behoefte meer is aan horeca.
Dat is toch geen structurele oplossing?
Nothing happens for a reason
zaterdag 21 november 2020 om 15:56
Als je dat echt denkt dan zegt dat genoeg. Kwalijk en heel gevaarlijk!Kroonprinses schreef: ↑21-11-2020 14:261. Betere omstandigheden zijn inderdaad beperkingen gebleken en schadelijk. Vandaar mijn eerdere reacties dat de definitie van welvaart wellicht herzien moet worden.
2. Of je het eens bent of niet: er is meer mogelijk dan alleen een pil of prik. De arrogantie dat alleen symptoombestrijding afdoende is, heeft geleid tot zoveel welvaart ziektes. En er zijn zat gevallen van mensen die inderdaad kanker overwonnen hebben buiten de reguliere behandeling om. De verbinding tussen geest en lichaam is nog lang niet volledig onderzocht. Als ik me goed voel ben ik veel gezonder dan als ik wegzak in een depressie waardoor lichaam en geest nauwelijks in beweging kunnen komen.
Het is jammer dat je zucht bij het idee dat er meer mogelijk is terwijl je zelf zo hard vecht voor het grotere plaatje. Dat plaatje wat jij reduceert tot een prikje. Gun anderen dan op z'n minst een opener blik die heel misschien meer oplossingen biedt voor veel meer mensen dan alleen een vaccinatie.
Aan deze denkwijze zijn meer mensen onnodig overleden dan van genezen.
https://www.medischcontact.nl/nieuws/la ... llecam.htm
bisto wijzigde dit bericht op 21-11-2020 16:05
3.57% gewijzigd
zaterdag 21 november 2020 om 15:59
Het kan goed zijn om te gaan kijken om welke behoefte het hier gaat. Vervolgens kun je je afvragen of iedere behoefte vervuld 'moet' kunnen worden. Of welke wel en welke niet zo hoognodig. Hoe de voorziening in die belangrijke behoefte op een andere manier georganiseerd kan worden.
Het gaat om breder en van langere duur dan alleen nu alle horeca weer open te kunnen gooien.
Dit virus brengt een serie gedupeerden met zich mee, op allerlei gebieden. Het kan interessant zijn om deze gelegenheid aan te grijpen om onze waarden en normen te onderzoeken.
Ik vertrouw erop dat een deel van de mensen dit ook doet.
zaterdag 21 november 2020 om 16:01
En Nederland is geen eiland dus al gebeurt het niet hier dan wel in het buitenland. En als wij als enige land geen veilige vaccinatiegraad halen, worden we vanzelf de paria van Europa. Buitenlanders krijgen reis beperkingen naar Nederland en omgekeerd.Kroonprinses schreef: ↑21-11-2020 14:46Daar wordt steeds wel naar gehint. De geluiden zijn er al en zeker vanuit de politiek. Als je je niet laat vaccineren wordt je buiten de maatschappij geplaatst want je vormt een gevaar voor de rest. Dat het nu nog niet verplicht is, wil niet zeggen dat we die kant niet opgaan. Gelaagde dwang, eerst maskers verplichten en straks de prikken. Ik snap niet dat je je dat niet ziet?
zaterdag 21 november 2020 om 16:09
Kroonprinses schreef: ↑21-11-2020 14:26En er zijn zat gevallen van mensen die inderdaad kanker overwonnen hebben buiten de reguliere behandeling om.
Welnee, hoe kom je daar nou bij?
Dat is echt niet waar.
zaterdag 21 november 2020 om 16:20
Nou, dat heeft dan op de verspreiding van het virus precies het gewenste effect.
zaterdag 21 november 2020 om 16:39
In 17e eeuw bestonden vaccins nog niet eensSjulia schreef: ↑21-11-2020 14:06Nee dat is niet helemaal waar. Bij de eerste ontwikkelde vaccinaties en ook later zijn er altijd groepen gebleven die weigerde te vaccineren, en niet alleen op basis van religie. Ik heb eens affiches gezien van vroegere tijden (17e/18e eeuw) waarin mensen waarschuwde voor bijwerkingen en opriepen je (kinderen) niet te laten vaccineren.
zaterdag 21 november 2020 om 16:43
Case-je schreef: ↑21-11-2020 15:59Het kan goed zijn om te gaan kijken om welke behoefte het hier gaat. Vervolgens kun je je afvragen of iedere behoefte vervuld 'moet' kunnen worden. Of welke wel en welke niet zo hoognodig. Hoe de voorziening in die belangrijke behoefte op een andere manier georganiseerd kan worden.
Het gaat om breder en van langere duur dan alleen nu alle horeca weer open te kunnen gooien.
Dit virus brengt een serie gedupeerden met zich mee, op allerlei gebieden. Het kan interessant zijn om deze gelegenheid aan te grijpen om onze waarden en normen te onderzoeken.
Ik vertrouw erop dat een deel van de mensen dit ook doet.
Hier sluit ik me bij aan. Zoals je vroeger speelde met poppen en dat nu ontgroeid bent, kan deze crisis ook een duw zijn in oude destructieve leefwijzen los te laten. Niet dat poppen gevaarlijk zijn voor iemand over deze analogie valt.
