Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Gaat een afsteektverbod voor vuurwerk de zorg ontlasten?
dinsdag 10 november 2020 om 14:29
Een afsteektverbod voor vuurwerk, moet dit jaar de zorg ontlasten rondom de jaarwisseling.
De keuze om extra maatregelen te nemen om rond dienpwruide zorgmedewerkers tegemoet te komen is uitwraard logisch en ik vind ook dat al die zorgwerkers wel een mooie laatste decemberweek verdient hebben. Vrij, met familie en veilig.
Maar gaan deze maatregelen helpen?
Ik ben bang dat gebrek aan legaal vuurwerk meer mensen naar de illegale handel drijft wat uiteindelijk tot meer, maar vooral zwaardere overlast en verwondingen kan zorgen.
Een verbod wordt hoofdzakelijk nageleefd door mensen die zich ook voorheen al aan de veilige vuurwerkregels hielden.
Daarnaast kan zo'n verbod tot verveling leiden, en daarmee tot baldadigheid en onrust. Veel opgekropte frustratie van afgelopen maanden zal die nacht sowieso naar boven komen en kunnen leiden tot o geregeldheden.
Zou een alcoholverbod niet veel effectiever zijn?
De keuze om extra maatregelen te nemen om rond dienpwruide zorgmedewerkers tegemoet te komen is uitwraard logisch en ik vind ook dat al die zorgwerkers wel een mooie laatste decemberweek verdient hebben. Vrij, met familie en veilig.
Maar gaan deze maatregelen helpen?
Ik ben bang dat gebrek aan legaal vuurwerk meer mensen naar de illegale handel drijft wat uiteindelijk tot meer, maar vooral zwaardere overlast en verwondingen kan zorgen.
Een verbod wordt hoofdzakelijk nageleefd door mensen die zich ook voorheen al aan de veilige vuurwerkregels hielden.
Daarnaast kan zo'n verbod tot verveling leiden, en daarmee tot baldadigheid en onrust. Veel opgekropte frustratie van afgelopen maanden zal die nacht sowieso naar boven komen en kunnen leiden tot o geregeldheden.
Zou een alcoholverbod niet veel effectiever zijn?
dinsdag 10 november 2020 om 15:13
Het is denk ik ook heel erg zaak dat je als overheid nu juist niet gaat doorslaan met verboden. Je moet wel betrouwbaar en geloofwaardig blijven. Zodra het volk (vooral in een extreem liberaal land als Nederland) het idee krijgt dat niet alles wat de overheid regelt in hun best interest is, dan kan het wel eens een stinkend zaakje gaan worden. (je ziet het nu al met al die complot onzin).
Het is balanceren op een dun randje. Het vuurwerkverbod zit nog aan de juiste kant van het randje, omdat je ingrijpt in iets dat minder breeds door de maatschappij wordt gedragen en ook minder essentieel is verwikkeld met het dagelijks leven van het overgrote deel van Nederland. Voor alcohol ligt dat natuurlijk heel anders.
Waar ik wel iets in zie overigens, is een beperking van de alcoholverkoop. Net zoals met koningsdag gebeurt in Amsterdam bijvoorbeeld : maximaal zoveel per persoon. En nee, dat is niet 100% te handhaven. Maar dat iets niet 100% te handhaven is, is natuurlijk op zichzelf geen reden om het dan maar niet te doen.
Het is balanceren op een dun randje. Het vuurwerkverbod zit nog aan de juiste kant van het randje, omdat je ingrijpt in iets dat minder breeds door de maatschappij wordt gedragen en ook minder essentieel is verwikkeld met het dagelijks leven van het overgrote deel van Nederland. Voor alcohol ligt dat natuurlijk heel anders.
Waar ik wel iets in zie overigens, is een beperking van de alcoholverkoop. Net zoals met koningsdag gebeurt in Amsterdam bijvoorbeeld : maximaal zoveel per persoon. En nee, dat is niet 100% te handhaven. Maar dat iets niet 100% te handhaven is, is natuurlijk op zichzelf geen reden om het dan maar niet te doen.
dinsdag 10 november 2020 om 15:13
Ja. Ik ben ook helemaal niet vóór een alcoholverbod ik stelde alleen de vraag.....Lady*Voldemort schreef: ↑10-11-2020 15:05Fijn dat we het eens zijn dat al dat ge-verbied dus geen enkel nut heeft.
Minder verbieden en meer vertrouwen.
Een verbod werkt sowieso alleen als je fatsoenlijk kan handhaven. Alcohol, vuurwerk,.meer dan 3 bezoekers, samenscholingen. Allemaal leuk, maar geen hond die zich daar op 31 december aan houdt.
dinsdag 10 november 2020 om 15:13
Mijn idee.
Hoop niet dat met een verbod er meer illegaal/zwaarder/onveiliger vuurwerk voor in de plaats komt. Met ontploffende schuurtjes en zo.
Maar ben al blij als de huftertjes niet al dagen vooraf door de straten kunnen gaan met knalvuurwerk en vuurpijlen etc.
dinsdag 10 november 2020 om 15:13
Klopt.
Maar degenen die die drang wel hebben kunnen er met zijn allen nog steeds een behoorlijke bende van maken, net zoals ze ieder jaar doen eigenlijk. En best kans dat ze er dit jaar een nog grotere bende van maken doordat ze opgefokt raken van al die beperkingen. Dan liggen de ziekenhuizen vol met mishandelde BOA's of zo.
dinsdag 10 november 2020 om 15:14
Dat was geen geheim hoor, gezien je nickrumforviva schreef: ↑10-11-2020 15:13Ik ben zo iemand voor wie alcohol gelijk staat aan gezelligheid. En daar schaam ik me niet voor.
dinsdag 10 november 2020 om 15:15
Geen enkele reden voor ook. Dat is altijd een beetje de wet van de omgekeerde realiteit op het forum. Dat de hele situatie opeens zo is gedraaid en geëscaleerd dat alcohol drinken bijna belachelijk isrumforviva schreef: ↑10-11-2020 15:13Ik ben zo iemand voor wie alcohol gelijk staat aan gezelligheid. En daar schaam ik me niet voor.
Laten we het een beetje bij de realiteit houden.
dinsdag 10 november 2020 om 15:18
Lady*Voldemort schreef: ↑10-11-2020 15:13Klopt.
Maar degenen die die drang wel hebben kunnen er met zijn allen nog steeds een behoorlijke bende van maken, net zoals ze ieder jaar doen eigenlijk. En best kans dat ze er dit jaar een nog grotere bende van maken doordat ze opgefokt raken van al die beperkingen. Dan liggen de ziekenhuizen vol met mishandelde BOA's of zo.
Ik ga er van uit dat daar al van te voren rekening mee wordt gehouden door de BOA's, en ze dus extra bescherming dragen/ mee hebben.
Wellicht leuk voor de opgefokte lui dat ze daarna gratis overnachting hebben in Grand Hotel Bajes.
Ik zeg maar zo, ik zeg maar..
dinsdag 10 november 2020 om 15:21
Tja, eten en drinken hoort nu eenmaal bij ons gevoel van gezelligheid, van het kunnen vieren van een feestje en genieten van overvloed. Dat is niet typisch Nederlands, maar universeel voor mensen. Iets dat cultureel ingesleten is, maar dan wel zo'n beetje in alle culturen. Hoe dat eten en drinken eruit ziet, is natuurlijk wel verschillend. En in Nederland hoogt alcohol er toch wel bij.
En nee, ik drink zelf niet.
dianaf wijzigde dit bericht op 10-11-2020 15:23
16.14% gewijzigd
Als klagen telde als werk, dan had mijn ex zich ook moeiteloos een Mercedes kunnen veroorloven.
dinsdag 10 november 2020 om 15:23
Ik begrijp je niet helemaal meer Maja.MajaDB schreef: ↑10-11-2020 15:13Ja. Ik ben ook helemaal niet vóór een alcoholverbod ik stelde alleen de vraag.....
Minder verbieden en meer vertrouwen.
Een verbod werkt sowieso alleen als je fatsoenlijk kan handhaven. Alcohol, vuurwerk,.meer dan 3 bezoekers, samenscholingen. Allemaal leuk, maar geen hond die zich daar op 31 december aan houdt.
Je bent dus eigenlijk tegen het vuurwerkverbod, en jouw argument is: je zou beter een alcoholverbod kunnen instellen, en dat werkt ook niet.
Als dat je logica is, dan stel ik voor dat we allemaal vegetarisch gaan eten.
Wat eten we vanavond?
dinsdag 10 november 2020 om 15:27
Zou ik van harte toe juichen als er een dringend verzoek komt om kerst en oud en nieuw eens lekker over te slaan net zoals de skivakanties. Ik zou er zo enorm zuur over zijn als we straks in december versoepelen omdat iedereen zonodig voor de feestdagen bij elkaar moet komen en we dan in januari opleving nr 3 vh virus hebben. Ik ben het thuis werken zo spuugzat en ben bang dat de feestdagen weer een opleving zullen veroorzaken plus extra vertraging in het weer openen van kantoren.
dinsdag 10 november 2020 om 15:30
Wat mij sowieso een beetje opvalt, is dat er wel heel makkelijk wordt geroepen om allerlei verboden, zonder dat iemand zich druk lijkt te maken over hoe de 'holtes' die vervolgens ontstaan, moeten worden ingevuld.
En dan heb ik het niet specifiek over de komende jaarwisseling, want dat is (laten we hopen) een corona-uitzonderingsgeval.
Maar uiteindelijk denken wij als mensheid dat we onze hele evolutie ter zijde kunnen leggen en dat we tegenwoordig zo alwetend zijn, dat we geen instinct meer hebben, geen natuurlijke behoeftes. Alsof we alles met onze ratio kunnen saneren.
Dat is niet het geval. Net zoals in de middeleeuwen, hebben mensen nog altijd ''brood en spelen'' nodig. Vuurwerk is één van die manieren om de mensen brood en spelen te geven, en om ze verder weer netjes in het gareel te laten lopen.
Ik ben voor een vuurwerkverbod, maar niet voordat er iets is opgezet, om het vuurwerk te vervangen. Dat zal er ook toe leiden, dat mensen happiger zijn om verboden na te leven : als er alternatieven voor komen, en het geen leegte achter laat.
En dan heb ik het niet specifiek over de komende jaarwisseling, want dat is (laten we hopen) een corona-uitzonderingsgeval.
Maar uiteindelijk denken wij als mensheid dat we onze hele evolutie ter zijde kunnen leggen en dat we tegenwoordig zo alwetend zijn, dat we geen instinct meer hebben, geen natuurlijke behoeftes. Alsof we alles met onze ratio kunnen saneren.
Dat is niet het geval. Net zoals in de middeleeuwen, hebben mensen nog altijd ''brood en spelen'' nodig. Vuurwerk is één van die manieren om de mensen brood en spelen te geven, en om ze verder weer netjes in het gareel te laten lopen.
Ik ben voor een vuurwerkverbod, maar niet voordat er iets is opgezet, om het vuurwerk te vervangen. Dat zal er ook toe leiden, dat mensen happiger zijn om verboden na te leven : als er alternatieven voor komen, en het geen leegte achter laat.
dinsdag 10 november 2020 om 15:33
Ik ben bang dat oud en nieuw sowieso zeer onrustig wordt omdat mensen de hele corona-toestand zat zijn en zo gespannen rondlopen als een veer. De irritaties over en weer lopen op. Dat merk ik de laatste tijd overal op straat al, laat staan tegen die tijd.
Als er een vuurwerkverbod komt, zal dat leiden tot escalaties tussen jongeren die zich (nog meer dan anders) te buiten gaan aan illegaal vuurwerk en mensen die daar overlast van ondervinden.
Als er geen vuurwerkverbod komt, zal dat leiden tot escalaties tussen mensen die net als andere jaren lopen te knallen en mensen die daar commentaar op gaan leveren ('moet dat nou, in corona-tijd').
Een drankverbod lijkt me moeilijker te handhaven dan een vuurwerkverbod. Omdat drank de rest van het jaar wel mag. Dat was tot nog toe ook altijd het probleem met vuurwerk. Het mocht eens per jaar, dus het bezit was niet strafbaar, dat maakt handhaven lastig. Als je iemand gewoon al kunt beboeten voor het bij zich hebben van een vuurpijl, hoef je 'm niet eerst op heterdaad te betrappen. Maar drank kopen de meeste mensen toch sowieso al van tevoren?
Ik ben bang voor de komende oud en nieuw en alles wat er kan gebeuren. Gewoon omdat mensen zich dan al de halve decembermaand op elkaars lip kapot zitten te vervelen.
Een vuurwerkverbod maakt in elk geval wel dat er minder drang is om de straat op te gaan en daar massaal de afstandsregels overtreden, al dan niet bezopen.
Maar hoe de mensen de overgang naar het nieuwe jaar dan wel kunnen vieren? In een tijd die wordt gekenmerkt door onzekerheid, isolatie, economische problemen, eenzaamheid, verlies?
dinsdag 10 november 2020 om 15:34
Maar dit gaat om jou, niet om de maatschappij.Adelaar81 schreef: ↑10-11-2020 15:27Zou ik van harte toe juichen als er een dringend verzoek komt om kerst en oud en nieuw eens lekker over te slaan net zoals de skivakanties. Ik zou er zo enorm zuur over zijn als we straks in december versoepelen omdat iedereen zonodig voor de feestdagen bij elkaar moet komen en we dan in januari opleving nr 3 vh virus hebben. Ik ben het thuis werken zo spuugzat en ben bang dat de feestdagen weer een opleving zullen veroorzaken plus extra vertraging in het weer openen van kantoren.
Dan zoek ik altijd graag aansluiting bij een stukje cabaret van Daniel Arends ''Je mag best een mening hebben, maar als 'ie in je voordeel werkt, dan telt hij niet''.
De meeste mensen denken andersom t.o.v. jou : laten we nu allemaal lekker thuis werken, zodat we straks kerst en oud en nieuw samen kunnen vieren. De meeste mensen zijn immers liever met hun geliefden, dan met collega's.
Voor beiden valt wat te zeggen overigens. Maar ik zie hier wel weer dat een ''mening'' vaak maar weinig anders is dan wat die specifieke persoon toevallig het beste uit komt
dinsdag 10 november 2020 om 15:34
Dat laatste vind ik sowieso een goed idee
dinsdag 10 november 2020 om 15:35
Eens!Adelaar81 schreef: ↑10-11-2020 15:27Zou ik van harte toe juichen als er een dringend verzoek komt om kerst en oud en nieuw eens lekker over te slaan net zoals de skivakanties. Ik zou er zo enorm zuur over zijn als we straks in december versoepelen omdat iedereen zonodig voor de feestdagen bij elkaar moet komen en we dan in januari opleving nr 3 vh virus hebben. Ik ben het thuis werken zo spuugzat en ben bang dat de feestdagen weer een opleving zullen veroorzaken plus extra vertraging in het weer openen van kantoren.
Gewoon blijven hameren op het belang van met niet veel personen bij elkaar komen. Snap ook niet dat kost wat 't kost vanalles persé doorgang moet vinden op de manier van voor corona.
dinsdag 10 november 2020 om 15:37
rumforviva schreef: ↑10-11-2020 15:13Ik ben zo iemand voor wie alcohol gelijk staat aan gezelligheid. En daar schaam ik me niet voor.
dinsdag 10 november 2020 om 15:37
Gewoon een keertje overslaan. Het is maar gewoon een dag als alle andere. Haal wat lekkers te eten in huis, of laat het bezorgen door je favoriete restaurant, trek 'n fles wijn/champagne open en zet 'n film op.groenteboerin schreef: ↑10-11-2020 15:33Maar hoe de mensen de overgang naar het nieuwe jaar dan wel kunnen vieren? In een tijd die wordt gekenmerkt door onzekerheid, isolatie, economische problemen, eenzaamheid, verlies?
dinsdag 10 november 2020 om 15:38
Het mag ook wel eens van de andere kant bekeken worden.redbulletje schreef: ↑10-11-2020 15:35Eens!
Gewoon blijven hameren op het belang van met niet veel personen bij elkaar komen. Snap ook niet dat kost wat 't kost vanalles persé doorgang moet vinden op de manier van voor corona.
Wanneer we bij de jaarwisseling zijn, zitten we bijna 10 maanden in deze pandemie. 10 maanden met afstand, isolatie, grimmigheid, geen feestjes meer, geen evenementen meer, niet meer (onbedachtzaam) afspreken met vrienden.
Ik zeg absoluut niet dat je de teugels moet laten vieren omdat het toevallig ''de feestdagen'' zijn. Maar ik snap wel heel goed dat mensen goed aan het kijken zijn of er toch nog mogelijkheden zijn om er met elkaar van te kunnen genieten.
Zomaar in het wildeweg roepen dat alles maar geannuleerd moet worden, is zo makkelijk. Tenzij je het echt specifiek over het vuurwerk hebt, dan ben ik het met je eens.
dinsdag 10 november 2020 om 15:40
Ik denk ook niet dat je mensen kan opleggen om de jaarwisseling maar helemaal niet te vieren. Het is een behoorlijk beladen jaar geweest, dus ik denk dat mensen daar juist wel even bij willen stilstaan en iets willen doen om de overgang naar 2021 te markeren. De vraag is alleen hoe je mensen het beste beweegt om dat op een zo veilig mogelijke manier te doen, zowel qua vuurwerk als qua besmettingen.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
