Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Gaat een afsteektverbod voor vuurwerk de zorg ontlasten?
dinsdag 10 november 2020 om 14:29
Een afsteektverbod voor vuurwerk, moet dit jaar de zorg ontlasten rondom de jaarwisseling.
De keuze om extra maatregelen te nemen om rond dienpwruide zorgmedewerkers tegemoet te komen is uitwraard logisch en ik vind ook dat al die zorgwerkers wel een mooie laatste decemberweek verdient hebben. Vrij, met familie en veilig.
Maar gaan deze maatregelen helpen?
Ik ben bang dat gebrek aan legaal vuurwerk meer mensen naar de illegale handel drijft wat uiteindelijk tot meer, maar vooral zwaardere overlast en verwondingen kan zorgen.
Een verbod wordt hoofdzakelijk nageleefd door mensen die zich ook voorheen al aan de veilige vuurwerkregels hielden.
Daarnaast kan zo'n verbod tot verveling leiden, en daarmee tot baldadigheid en onrust. Veel opgekropte frustratie van afgelopen maanden zal die nacht sowieso naar boven komen en kunnen leiden tot o geregeldheden.
Zou een alcoholverbod niet veel effectiever zijn?
De keuze om extra maatregelen te nemen om rond dienpwruide zorgmedewerkers tegemoet te komen is uitwraard logisch en ik vind ook dat al die zorgwerkers wel een mooie laatste decemberweek verdient hebben. Vrij, met familie en veilig.
Maar gaan deze maatregelen helpen?
Ik ben bang dat gebrek aan legaal vuurwerk meer mensen naar de illegale handel drijft wat uiteindelijk tot meer, maar vooral zwaardere overlast en verwondingen kan zorgen.
Een verbod wordt hoofdzakelijk nageleefd door mensen die zich ook voorheen al aan de veilige vuurwerkregels hielden.
Daarnaast kan zo'n verbod tot verveling leiden, en daarmee tot baldadigheid en onrust. Veel opgekropte frustratie van afgelopen maanden zal die nacht sowieso naar boven komen en kunnen leiden tot o geregeldheden.
Zou een alcoholverbod niet veel effectiever zijn?
dinsdag 10 november 2020 om 15:40
Hoever verschilt dit van jouw doorsnee oudjaar?redbulletje schreef: ↑10-11-2020 15:37Gewoon een keertje overslaan. Het is maar gewoon een dag als alle andere. Haal wat lekkers te eten in huis, of laat het bezorgen door je favoriete restaurant, trek 'n fles wijn/champagne open en zet 'n film op.
dinsdag 10 november 2020 om 15:40
Als ze nog 'n paar maandjes geduld hebben kunnen ze weer feestjes houden zonder besmettingsrisico's. Ik vind het belachelijk om de resultaten van het terugdringen van de besmettingscijfers weer helemaal overboord te gooien omdat er toevallig feestdagen zijn. Zo feestelijk is het nog niet zolang er nog geen vaccin is.Karratha schreef: ↑10-11-2020 15:38Het mag ook wel eens van de andere kant bekeken worden.
Wanneer we bij de jaarwisseling zijn, zitten we bijna 10 maanden in deze pandemie. 10 maanden met afstand, isolatie, grimmigheid, geen feestjes meer, geen evenementen meer, niet meer (onbedachtzaam) afspreken met vrienden.
Ik zeg absoluut niet dat je de teugels moet laten vieren omdat het toevallig ''de feestdagen'' zijn. Maar ik snap wel heel goed dat mensen goed aan het kijken zijn of er toch nog mogelijkheden zijn om er met elkaar van te kunnen genieten.
Zomaar in het wildeweg roepen dat alles maar geannuleerd moet worden, is zo makkelijk. Tenzij je het echt specifiek over het vuurwerk hebt, dan ben ik het met je eens.
dinsdag 10 november 2020 om 15:43
dinsdag 10 november 2020 om 15:44
Wat doet het er toe of iemand normaliter ook niet uitbundig feest met oud en nieuw? Het is de extra schade die het oplevert nu gewoon niet waard, die paar feestdagen versus eerder weer meer vrijheid en mobiliteit lijkt me een simpele keuze. En ja voor sommigen is dat simpeler dan voor anderen maar dat geldt natuurlijk bij alles.
dinsdag 10 november 2020 om 15:49
Maar die vrijheid en mobiliteit, gaat ook gewoon weer voor besmettingen zorgen. Dus dat is alleen maar uitstel van executie. Dus als dat je beredenering is, zou ik zeggen : doe dan maar wat meer vrijheid rond de feestdagen, dan straks ergens in februari ofzo.Adelaar81 schreef: ↑10-11-2020 15:44Wat doet het er toe of iemand normaliter ook niet uitbundig feest met oud en nieuw? Het is de extra schade die het oplevert nu gewoon niet waard, die paar feestdagen versus eerder weer meer vrijheid en mobiliteit lijkt me een simpele keuze. En ja voor sommigen is dat simpeler dan voor anderen maar dat geldt natuurlijk bij alles.
dinsdag 10 november 2020 om 15:49
Inderdaad. Maar kennelijk is nu sjiek om tegen elke vorm van vermaak of samenkomat te zijn. Net als de forummer die vuurwerk "nutteloos" noemde. Dat klinkt als de kunstliefhebber die muziek van Django Wagner afdoet als cultureel irrelevant.Karratha schreef: ↑10-11-2020 15:38Het mag ook wel eens van de andere kant bekeken worden.
Wanneer we bij de jaarwisseling zijn, zitten we bijna 10 maanden in deze pandemie. 10 maanden met afstand, isolatie, grimmigheid, geen feestjes meer, geen evenementen meer, niet meer (onbedachtzaam) afspreken met vrienden.
Ik zeg absoluut niet dat je de teugels moet laten vieren omdat het toevallig ''de feestdagen'' zijn. Maar ik snap wel heel goed dat mensen goed aan het kijken zijn of er toch nog mogelijkheden zijn om er met elkaar van te kunnen genieten.
Zomaar in het wildeweg roepen dat alles maar geannuleerd moet worden, is zo makkelijk. Tenzij je het echt specifiek over het vuurwerk hebt, dan ben ik het met je eens.
Zoals.jenzelf aangaf het is onderdeel van "brood en spelen".
En nogmaals ik snap het argument 'zorg ontlasten' de vraag is alleen, werkt dit ook zo?
Ik ben bang dat we een substantieel deel van de bevolking iets afnemen waar ze naar uitgekeken hebben op basis van een veronderstelling die niet uit komt.
Dat de zorg alsnog veel te verwerken krijgt 31-12, dus dooie mus, we nog meer frustratie en irritatie hebben aangewakkerd dat 's nachts wordt gebotvierd op de politie, en we als bonus de complotdenkers nog extra munitie hebben gegeven.
dinsdag 10 november 2020 om 15:52
dinsdag 10 november 2020 om 15:53
Vegetariër worden is altijd goed!
Ik stelde de vraag of zo'n vuurwerkverbod daadwerkelijk nút heeft.
Of andere verboden, zoals alcohol, niet veel effectiever kúnnen zijn.
Ik vind sowieso dat al dat verbieden, verboden moet worden, maar áls je een maatregel neemt om zorg te ontlasten neem er dan 1 die bewezen effectief is en niet een best groot deel van de bevolking teleurgesteld.
dinsdag 10 november 2020 om 15:55
Da's pas ziekLafae schreef: ↑10-11-2020 15:43Het lijkt me leuk als we oud en nieuw weer met wat mensen konden vieren, twee of drie huishoudens bij elkaar bijvoorbeeld. Als we dan geen vuurwerk afsteken, biedt dat in de ziekenhuizen weer de ruimte voor die paar honderd Corona-patienten die met oud en nieuw besmet raken. Mooie ruil.
dinsdag 10 november 2020 om 15:55
Maar ik denk ook niet dat ''de complotdenkers'' nou de mensen zijn waarop je je beleid vorm moet geven. En als overheid moet je op een gegeven ogenblik toch wat. Voor elke oplossing is weer een probleem te verzinnen en vice versa.MajaDB schreef: ↑10-11-2020 15:49Inderdaad. Maar kennelijk is nu sjiek om tegen elke vorm van vermaak of samenkomat te zijn. Net als de forummer die vuurwerk "nutteloos" noemde. Dat klinkt als de kunstliefhebber die muziek van Django Wagner afdoet als cultureel irrelevant.
Zoals.jenzelf aangaf het is onderdeel van "brood en spelen".
En nogmaals ik snap het argument 'zorg ontlasten' de vraag is alleen, werkt dit ook zo?
Ik ben bang dat we een substantieel deel van de bevolking iets afnemen waar ze naar uitgekeken hebben op basis van een veronderstelling die niet uit komt.
Dat de zorg alsnog veel te verwerken krijgt 31-12, dus dooie mus, we nog meer frustratie en irritatie hebben aangewakkerd dat 's nachts wordt gebotvierd op de politie, en we als bonus de complotdenkers nog extra munitie hebben gegeven.
Uiteindelijk hebben verreweg de meeste mensen in Nederland nog een gezond verstand. Het is dan ook echt niet zo dat half Nederland al flessen gooiend en molotov cocktails gooiend de straten over zal gaan met oud en nieuw, helemaal bezopen en doorgesnoven.
Vergeet niet dat ook jongeren vaan toch echt een aanleiding nodig hebben om stevig te gaan drinken (oudjaarsfeesten). Natuurlijk zullen er hier en daar nog wel wat illegale feetjes oppoppen en is het niet zo dat er helemaal niks zal gebeuren, maar voor de meeste jongeren is er simpelweg geen reden om te zuipen als ze daarna niet naar een leuk feestje kunnen.
Wat betreft de frustratie ben ik het wel met je eens : er mag van overheidswege wel eens wat meer gedaan worden aan de stip op die horizon. Toen werd aangekondigd dat de horeca voor de 2e keer gesloten zou worden, zou dat voor vier weken gelden. Twee weken later werd op een soort persmoment min of meer tussen neus en lippen door gezegd dat we ''hier wel tot ver in december aan vast zitten''. Dat niet van vandaag op morgen versoepelingen kunnen komen, dat snap ik. Maar nu de cijfers weer de goede kant op gaan, mag de regering ook wel weer een stip op de horizon plaatsen. Dat motiveert mensen ook om zich nu aan de maatregelen te houden.
dinsdag 10 november 2020 om 15:55
Ik denk dat er maar een klein groepje mensen is die zich alsnog zal misdragen, en die doen dat toch wel. En van dat groepje mensen koopt een groot deel al ieder jaar illegaal vuurwerk. Dus ja ik denk dat het ontzettend gaat schelen.
Jammer vind ik het wel, ik vind vuurwerk bij oud en nieuw horen en het zal toch niet helemaal compleet zijn zonder. Maarja dat heb ik wel met meer dingen in corona tijd. Sinterklaas en kerst worden ook niet echt als vanouds. We moeten het er maar even mee doen.
Jammer vind ik het wel, ik vind vuurwerk bij oud en nieuw horen en het zal toch niet helemaal compleet zijn zonder. Maarja dat heb ik wel met meer dingen in corona tijd. Sinterklaas en kerst worden ook niet echt als vanouds. We moeten het er maar even mee doen.
dinsdag 10 november 2020 om 15:58
Maar is dat niet de meest waardevolle vaststelling? Is dat ook niet het beste argument om voorzichtig te zijn met verboden, en ruimhartiger te zijn met vrijheden?Karratha schreef: ↑10-11-2020 15:55Maar ik denk ook niet dat ''de complotdenkers'' nou de mensen zijn waarop je je beleid vorm moet geven. En als overheid moet je op een gegeven ogenblik toch wat. Voor elke oplossing is weer een probleem te verzinnen en vice versa.
Uiteindelijk hebben verreweg de meeste mensen in Nederland nog een gezond verstand. Het is dan ook echt niet zo dat half Nederland al flessen gooiend en molotov cocktails gooiend de straten over zal gaan met oud en nieuw, helemaal bezopen en doorgesnoven.
Vergeet niet dat ook jongeren vaan toch echt een aanleiding nodig hebben om stevig te gaan drinken (oudjaarsfeesten). Natuurlijk zullen er hier en daar nog wel wat illegale feetjes oppoppen en is het niet zo dat er helemaal niks zal gebeuren, maar voor de meeste jongeren is er simpelweg geen reden om te zuipen als ze daarna niet naar een leuk feestje kunnen.
Wat betreft de frustratie ben ik het wel met je eens : er mag van overheidswege wel eens wat meer gedaan worden aan de stip op die horizon. Toen werd aangekondigd dat de horeca voor de 2e keer gesloten zou worden, zou dat voor vier weken gelden. Twee weken later werd op een soort persmoment min of meer tussen neus en lippen door gezegd dat we ''hier wel tot ver in december aan vast zitten''. Dat niet van vandaag op morgen versoepelingen kunnen komen, dat snap ik. Maar nu de cijfers weer de goede kant op gaan, mag de regering ook wel weer een stip op de horizon plaatsen. Dat motiveert mensen ook om zich nu aan de maatregelen te houden.
dinsdag 10 november 2020 om 15:59
Omdat het net wat makkelijker is om voorstander te zijn van allerlei regels wanneer deze toch niet van toepassing zijn op jezelf.Adelaar81 schreef: ↑10-11-2020 15:44Wat doet het er toe of iemand normaliter ook niet uitbundig feest met oud en nieuw? Het is de extra schade die het oplevert nu gewoon niet waard, die paar feestdagen versus eerder weer meer vrijheid en mobiliteit lijkt me een simpele keuze. En ja voor sommigen is dat simpeler dan voor anderen maar dat geldt natuurlijk bij alles.
Er is al veel gevraagd van de bevolking de afgelopen 8 maanden, een oudjaar zonder alcohol en een avondklok vanaf 22u; geen politicus die zich daaraan zal branden.
Je zult maar eerstejaars student zijn in deze tijd. Een unieke levensfase gekenmerkt door beperkingen waarbij sommigen roepen om nog extra beperkingen.
dinsdag 10 november 2020 om 16:12
Helemaal mee eens, maar met vuurwerk is het wel min of meer een feit dat er jaarlijks bewijs wordt geleverd dat er een X aantal patienten door in het ziekenhuis belandt. Juist omdat het elk jaar opnieuw gebeurt, heb je vrij heldere cijfers van wat de gevolgen precies zijn, en dus ook een hele concrete aanleiding om het dit jaar een keertje niet te doen. (immers : ook als een hele grote groep een goed verstand heeft, en een kleinere groep niet, kan het relatief gezien alsnog in best grote aantallen resulteren)
Alcohol is toch weer een stuk lastiger, omdat er veel meer factoren mee verbonden zijn.
dinsdag 10 november 2020 om 16:19
Ik begrijp de onderbouwing. En ben het met je eens qua cijfers. De vuurwerkbranche verdedigd zich echter met het argument dat de gevaarlijkste vuurwerk-delen, knalvuurwerk en pijlen, na uitvoerig onderzoek, dit jaar al verboden zijn en dus het aantal slachtoffers sowieso al lager zouden zijn. Dát verbod lag er ook al om overlast te voorkomen en zorg te ontlasten. Ik vind dat de branche dan wel een argument heeft.Karratha schreef: ↑10-11-2020 16:12Helemaal mee eens, maar met vuurwerk is het wel min of meer een feit dat er jaarlijks bewijs wordt geleverd dat er een X aantal patienten door in het ziekenhuis belandt. Juist omdat het elk jaar opnieuw gebeurt, heb je vrij heldere cijfers van wat de gevolgen precies zijn, en dus ook een hele concrete aanleiding om het dit jaar een keertje niet te doen. (immers : ook als een hele grote groep een goed verstand heeft, en een kleinere groep niet, kan het relatief gezien alsnog in best grote aantallen resulteren)
Alcohol is toch weer een stuk lastiger, omdat er veel meer factoren mee verbonden zijn.
Ik geloof vooral dat de zorg blij wordt gemaakt met een dooie mus en datvdit vooral een politieke keuze is geweest. En ik heb moeite .et dát soort keuzes, omdat die onderaan de streep alleen verliezers opleveren.
dinsdag 10 november 2020 om 16:20
Sowieso is het natuurlijk vrij bizar om een avondklok voor te stellen als deze gewoon absoluut niet nodig is. De piek met coronapatienten op de IC was rond de 1300 in het voorjaar. De piek nu (we zitten alweer aan de dalende kant) is rond de 600. Dat is dus nog niet eens de helft van het aantal in het voorjaar. En dan zijn we nog lang niet bij 31 december en zullen deze maatregelen nog wel even van kracht blijven.Moirmel schreef: ↑10-11-2020 15:59Omdat het net wat makkelijker is om voorstander te zijn van allerlei regels wanneer deze toch niet van toepassing zijn op jezelf.
Er is al veel gevraagd van de bevolking de afgelopen 8 maanden, een oudjaar zonder alcohol en een avondklok vanaf 22u; geen politicus die zich daaraan zal branden.
Je zult maar eerstejaars student zijn in deze tijd. Een unieke levensfase gekenmerkt door beperkingen waarbij sommigen roepen om nog extra beperkingen.
Dus waarom zou er een aanleiding zijn om op 31 december opeens een avondklok in te stellen?
dinsdag 10 november 2020 om 16:27
Klopt. Soms wordt er over verboden gesproken alsof het gaat om een stuk kipfilet. Zal er ook mee te maken hebben dat we ons moeilijk meer in een ander kunnen verplaatsen door onze vrij geïndividualiseerde samenleving. ''Ik vind vuurwerk stom, dus niemand zou meer vuurwerk moeten afsteken''.MajaDB schreef: ↑10-11-2020 16:19Ik begrijp de onderbouwing. En ben het met je eens qua cijfers. De vuurwerkbranche verdedigd zich echter met het argument dat de gevaarlijkste vuurwerk-delen, knalvuurwerk en pijlen, na uitvoerig onderzoek, dit jaar al verboden zijn en dus het aantal slachtoffers sowieso al lager zouden zijn. Dát verbod lag er ook al om overlast te voorkomen en zorg te ontlasten. Ik vind dat de branche dan wel een argument heeft.
Ik geloof vooral dat de zorg blij wordt gemaakt met een dooie mus en datvdit vooral een politieke keuze is geweest. En ik heb moeite .et dát soort keuzes, omdat die onderaan de streep alleen verliezers opleveren.
Terwijl er nog zo enorm veel ruimte is voor maatwerk. Verbazingwekkend vind ik, dat niemand het daar over heeft. Wat betreft vuurwerk heb je bijvoorbeeld ook nog potten. ''flowerbeds'' genaamd. Het lijkt nu alsof ik een vuurwerkliefhebber ben, dat ben ik niet.
Maar een flowerbed is vaak zo gebouwd dat hij als een soort slagroomtaart op de grond staat. En dus eigenlijk ook niet echt kan omvallen/ omwaaien. Je kunt zelfs nog opperen dat alleen flowerbeds zijn toegestaan die breder zijn, dan ze hoog zijn. Die dingen geven best mooi vuurwerk (gewoon alsof het vuurpijlen zijn).
Als je dan de rest verbiedt : romijnse kaarsen, rotjes, pijlen die alle kanten op vliegen. Dan heb je de gevaarlijke dingen eruit gefilterd. En dan geef je de échte vuurwerkliefhebber alsnog zijn pleziertje rond de jaarwisseling (en de buurt wat moois om naar te kijken). Maar dit soort oplossingen wordt helemaal niet over gesproken. Het is alleen maar verbieden of niet verbieden.
dinsdag 10 november 2020 om 16:29
Je.begrijpt me verkeerd.aardbeienslof schreef: ↑10-11-2020 16:24Jawel, jij zegt dat je bang bent dat het vuurwerkverbod mensen naar illegaal vuurwerk toe drijft.
Ik bedoelde: ik denk niet dat een alcoholverbod werkt, ik st3lde de vraag óf een alcoholverbod misschien zou kúnnen werken.
Maar voor zowel alcohol als vuurwerk geldt, denk ik, degene die het hebben willen krijgen het toch wel. Verbod of niet.
dinsdag 10 november 2020 om 16:33
MajaDB schreef: ↑10-11-2020 16:29Je.begrijpt me verkeerd.
Ik bedoelde: ik denk niet dat een alcoholverbod werkt, ik st3lde de vraag óf een alcoholverbod misschien zou kúnnen werken.
Maar voor zowel alcohol als vuurwerk geldt, denk ik, degene die het hebben willen krijgen het toch wel. Verbod of niet.
Wat zou dat alcoholverbod dan bewerkstelligen? Wat zou dat alcoholverbod doen?
