Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Gedeeltelijke lockdown
dinsdag 13 oktober 2020 om 21:50
De regering wil het aantal besmettingen terugbrengen en zodoende de zorg toegankelijk houden. Daarvoor hebben ze gekozen voor een zgn. gedeeltelijke lockdown.
Onze vrijheden worden hierdoor flink ingeperkt. Zo gaat de horeca dicht. Komt er een mondkapjesplicht (omdat dit in Frankrijk en Tsjechië niet werkt). Gaan winkels eerder dicht. Wordt de toegang van publieke ruimtes verder beperkt. Enzvoort enzovoort. Hier is de lijst aan vrijheidsbeperkingen terug te vinden: https://www.rijksoverheid.nl/actueel/ni ... te-dringen
Ik kan me redelijk in de regels aardig vinden. Eerlijk is eerlijk: het aantal besmettingen loopt op en dat brengt de toegankelijkheid van de zorg in gevaar. Dus er moet iets gedaan worden. Toch wringen een paar zaken wel:
1. Terwijl iedereen flinke consequenties ervaart in het dagelijkse leven, wordt er niet gewezen op het verbeteren van de leefstijl. Dat terwijl een ongezonde leefstijl wel voor een belangrijk deel bepalend is of je met COVID-19 op de IC belandt. Waarom wordt er niet gewezen op meer bewegen, 10000 stappen zetten per dag, afvallen en gezonder eten?
2. De mondkapjesplicht. Uit diverse onderzoeken blijkt dit niet tot nauwelijks te werken. En ook maandenlange(!) mondkapjesplicht in landen als België, Frankrijk en Tsjechië laten zien dat het niet werkt.
3. Het gebrek aan perspectief. Ik wil graag mijn sociale leven terug. Ik ervaar alle maatregelen echt als een rem op van alles en nog wat. Natuurlijk, het leven gaat aardig door, maar ik merk dat ik onrustig wordt. Zeker weer omdat dit weer tot allerlei rare situaties gaat leiden. Hoe lang kun je zo'n lockdown doen?
4. Ik wil weten wat de visie op het virus. Uiteindelijk moeten we ermee leven. Is het niet een idee om de lockdown te laten gelden voor 60+'ers: oftewel een omgekeerde lockdown. En dat we ervoor gaan om bij de 60-minners groepsimmuniteit op te bouwen (wat ook weer in het voordeel is van de 60+'ers).
Onze vrijheden worden hierdoor flink ingeperkt. Zo gaat de horeca dicht. Komt er een mondkapjesplicht (omdat dit in Frankrijk en Tsjechië niet werkt). Gaan winkels eerder dicht. Wordt de toegang van publieke ruimtes verder beperkt. Enzvoort enzovoort. Hier is de lijst aan vrijheidsbeperkingen terug te vinden: https://www.rijksoverheid.nl/actueel/ni ... te-dringen
Ik kan me redelijk in de regels aardig vinden. Eerlijk is eerlijk: het aantal besmettingen loopt op en dat brengt de toegankelijkheid van de zorg in gevaar. Dus er moet iets gedaan worden. Toch wringen een paar zaken wel:
1. Terwijl iedereen flinke consequenties ervaart in het dagelijkse leven, wordt er niet gewezen op het verbeteren van de leefstijl. Dat terwijl een ongezonde leefstijl wel voor een belangrijk deel bepalend is of je met COVID-19 op de IC belandt. Waarom wordt er niet gewezen op meer bewegen, 10000 stappen zetten per dag, afvallen en gezonder eten?
2. De mondkapjesplicht. Uit diverse onderzoeken blijkt dit niet tot nauwelijks te werken. En ook maandenlange(!) mondkapjesplicht in landen als België, Frankrijk en Tsjechië laten zien dat het niet werkt.
3. Het gebrek aan perspectief. Ik wil graag mijn sociale leven terug. Ik ervaar alle maatregelen echt als een rem op van alles en nog wat. Natuurlijk, het leven gaat aardig door, maar ik merk dat ik onrustig wordt. Zeker weer omdat dit weer tot allerlei rare situaties gaat leiden. Hoe lang kun je zo'n lockdown doen?
4. Ik wil weten wat de visie op het virus. Uiteindelijk moeten we ermee leven. Is het niet een idee om de lockdown te laten gelden voor 60+'ers: oftewel een omgekeerde lockdown. En dat we ervoor gaan om bij de 60-minners groepsimmuniteit op te bouwen (wat ook weer in het voordeel is van de 60+'ers).
woensdag 14 oktober 2020 om 17:07
Dus ik had beter het advies op kunnen volgen, vakantie in eigen land, waardoor de kans dat ik besmet zou raken 3x groter was. En natuurlijk geen quarantaine.Sabbieehhhh schreef: ↑14-10-2020 14:52Zie je echt niet in dat je op deze manier zelf een groot onderdeel van het probleem bent????
Dat is beter dan wat ik heb gedaan: niet in quarantaine, wel twee weken terughoudend en iedereen waarmee ik wel in contact kwam melden dat ik in oranje gebied ben geweest.
Leg die eens uit!
woensdag 14 oktober 2020 om 17:14
Dat het in Nederland erger is, is natuurlijk geen reden om de regels m.b.t. de oranje gebieden aan je laars te lappen. Een gebied is oranje met een reden - het zegt iets over het risico.DS1971 schreef: ↑14-10-2020 17:07Dus ik had beter het advies op kunnen volgen, vakantie in eigen land, waardoor de kans dat ik besmet zou raken 3x groter was. En natuurlijk geen quarantaine.
Dat is beter dan wat ik heb gedaan: niet in quarantaine, wel twee weken terughoudend en iedereen waarmee ik wel in contact kwam melden dat ik in oranje gebied ben geweest.
Leg die eens uit!
Dat je in Nederland misschien méér risico loopt is op dit moment ongetwijfeld waar. Dat betekent nog steeds niet dat je geen risico hebt gelopen. En dat betekent dus ook niet dat je het risico moet nemen dat je nóg een extra clustertje start in Nederland, omdat je je niet aan de quarantaine maatregelen houdt. In jouw geval lijkt het gelukkig goed te zijn gegaan, er zijn geen aanwijzingen dat jij besmet bent met covid, al weten we natuurlijk inmiddels dat een deel van de besmettingen asymptomatisch verloopt, dus dat weet je eigenlijk niet helemaal zeker. Maar voor hetzelfde geldt had jij uit dat oranje gebied wel degelijk een besmetting meegenomen en daarmee had je anderen ook gewoon weer kunnen besmetten. Dan was je dus onderdeel geweest van het probleem in plaats van de oplossing.
Ik weet niet, het voelt een beetje als beweren dat je weliswaar niet mag roken in het restaurant, en dat je vindt dat dat natuurlijk ook nageleefd moet worden, maar het merk dat jij rookt stoot wat minder schadelijke stoffen uit, dus jij mag wel roken in het restaurant. Nou ja, zo'n soort vergelijking.
Dat iets anders nog erger is (zoals de situatie in (een deel van) Nederland) is toch geen reden om je dus maar niet aan maatregelen te houden?
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
woensdag 14 oktober 2020 om 17:20
Het kabinetsadvies was: ga in eigen land op vakantie.Gamayun schreef: ↑14-10-2020 17:14Dat het in Nederland erger is, is natuurlijk geen reden om de regels m.b.t. de oranje gebieden aan je laars te lappen. Een gebied is oranje met een reden - het zegt iets over het risico.
Dat je in Nederland misschien méér risico loopt is op dit moment ongetwijfeld waar. Dat betekent nog steeds niet dat je geen risico hebt gelopen. En dat betekent dus ook niet dat je het risico moet nemen dat je nóg een extra clustertje start in Nederland, omdat je je niet aan de quarantaine maatregelen houdt. In jouw geval lijkt het gelukkig goed te zijn gegaan, er zijn geen aanwijzingen dat jij besmet bent met covid, al weten we natuurlijk inmiddels dat een deel van de besmettingen asymptomatisch verloopt, dus dat weet je eigenlijk niet helemaal zeker. Maar voor hetzelfde geldt had jij uit dat oranje gebied wel degelijk een besmetting meegenomen en daarmee had je anderen ook gewoon weer kunnen besmetten. Dan was je dus onderdeel geweest van het probleem in plaats van de oplossing.
Ik weet niet, het voelt een beetje als beweren dat je weliswaar niet mag roken in het restaurant, en dat je vindt dat dat natuurlijk ook nageleefd moet worden, maar het merk dat jij rookt stoot wat minder schadelijke stoffen uit, dus jij mag wel roken in het restaurant. Nou ja, zo'n soort vergelijking.
Dat iets anders nog erger is (zoals de situatie in (een deel van) Nederland) is toch geen reden om je dus maar niet aan maatregelen te houden?
Ik vind wel dat je 1 lijn moet trekken. Ofwel ik moet als een blind paard alle adviezen volgen zonder daarover na te denken, ofwel ik moet een eigen afweging kunnen maken.
Kortom: als je echt vindt dat ik het advies op had moeten volgen zeg je ook dat ik in Nederland op vakantie had moeten gaan en dat iemand in de VS bleekmiddel had moeten drinken, want dat had de President daar als advies gegeven.
woensdag 14 oktober 2020 om 17:51
Nu haal je er een onzin ding bij en ga je vooral niet in op het feit dat een iets minder erg risico lopen nog steeds risico lopen is en dat je daarmee dus nog steeds een mogelijke besmettingshaard was voor anderen. Het achterlijke idee van Trump was geen beleid. En dat iets beleid is, maakt het niet per se goed. We kunnen ons bijvoorbeeld afvragen of het zeer laat ingevoerde mondkapjesadvies in Nederland wel zo slim is geweest. En of er niet te laat maatregelen zijn genomen. Dat zijn prima dingen om over na te denken en ik stel daarmee ook zeker niet dat Beleid altijd Het Juiste is. Wat ik wél stel, is dat je je er gewoon aan moet houden. Juist doordat zoveel mensen van alles van het beleid vinden en zich er dús niet aan houden (want: voor hen geldt het niet) is het mooi van kwaad tot erger gegaan.
Een code geel gebied stelt: wees waakzaam. Een code oranje gebied zegt: alleen noodzakelijke reizen. En kom je terug? Ga in quarantaine. Jij hebt je daar niet aan gehouden, zo simpel is het. Waarom praat je het niet-volgen van de regels voor jezelf goed, maar stel je tegelijkertijd dat er sancties moeten komen als ánderen zich niet aan de regels houden? Nogal hypocriet, niet?
Ik vind dat je gewoon in quarantaine had moeten gaan. Punt.
Een code geel gebied stelt: wees waakzaam. Een code oranje gebied zegt: alleen noodzakelijke reizen. En kom je terug? Ga in quarantaine. Jij hebt je daar niet aan gehouden, zo simpel is het. Waarom praat je het niet-volgen van de regels voor jezelf goed, maar stel je tegelijkertijd dat er sancties moeten komen als ánderen zich niet aan de regels houden? Nogal hypocriet, niet?
Ik vind dat je gewoon in quarantaine had moeten gaan. Punt.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
woensdag 14 oktober 2020 om 18:11
Nee, er is geen garantie dat het volledig verdwijnt. We hebben echter bij de eerste golf gezien dat als we ons samen aan maatregelen houden, het aantal besmettingen gelukkig wél terugloopt. Dat is toch een hoopgevend gegeven?
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
woensdag 14 oktober 2020 om 18:15
Geloof jij dat de overheid zal ingrijpen zolang er zoveel aan verdiend kan worden? Ik heb niet het idee dat onze gezondheid belangrijker is dan geld.
woensdag 14 oktober 2020 om 18:23
Hoeveel uur werkt hun moeder en is dat ook onregelmatig met avonddiensten en nachtdienst enzo?DS1971 schreef: ↑14-10-2020 12:46Dus we kunnen wel miljarden in een bodemloze put gooien die KLM heet, maar niet uitgeven aan personeel in de zorg? Geloof ik niet.
En ik werk meer dan 40 uur per week en kan nog altijd tijd besteden aan mijn kinderen, dus dat argument dat ze kinderen hebben vind ik zwak. Overigens is het lokken, geen verplichten.
En elke zorginstelling moet bezuinigen en voor het vast personeel is er in de cao allen compensatie in tijd voor tijd bij overwerk, dus nee, er is geen geld. En in de tweede kamer liepen ze letterlijk weg. Applaus kun je krijgen, maar daar koopt men niets voor.
woensdag 14 oktober 2020 om 18:28
Ja dat snap ik. Maar als we ons daar niet meer aan houden dan gaat het de verkeerde kant op dat zien we nu. Is het dan niet makkelijker om gewoon alles definitief op slot te gooien? Iedere keer alles open en dan weer dicht dat leidt tot meer frustratie.
Zolang er maar een persoon besmet blijft, want zo is het ook begonnen natuurlijk, dan loopt het blijkbaar razendsnel op als we weer teveel bij elkaar komen en komen we toch weer op hetzelfde punt aan.
woensdag 14 oktober 2020 om 18:39
Het was een advies, geen beleid. Geen regel, maar een advies.Gamayun schreef: ↑14-10-2020 17:51Nu haal je er een onzin ding bij en ga je vooral niet in op het feit dat een iets minder erg risico lopen nog steeds risico lopen is en dat je daarmee dus nog steeds een mogelijke besmettingshaard was voor anderen. Het achterlijke idee van Trump was geen beleid. En dat iets beleid is, maakt het niet per se goed. We kunnen ons bijvoorbeeld afvragen of het zeer laat ingevoerde mondkapjesadvies in Nederland wel zo slim is geweest. En of er niet te laat maatregelen zijn genomen. Dat zijn prima dingen om over na te denken en ik stel daarmee ook zeker niet dat Beleid altijd Het Juiste is. Wat ik wél stel, is dat je je er gewoon aan moet houden. Juist doordat zoveel mensen van alles van het beleid vinden en zich er dús niet aan houden (want: voor hen geldt het niet) is het mooi van kwaad tot erger gegaan.
Een code geel gebied stelt: wees waakzaam. Een code oranje gebied zegt: alleen noodzakelijke reizen. En kom je terug? Ga in quarantaine. Jij hebt je daar niet aan gehouden, zo simpel is het. Waarom praat je het niet-volgen van de regels voor jezelf goed, maar stel je tegelijkertijd dat er sancties moeten komen als ánderen zich niet aan de regels houden? Nogal hypocriet, niet?
Ik vind dat je gewoon in quarantaine had moeten gaan. Punt.
Sancties kun je ook niet opleggen bij adviezen.
Het is opvallend hoeveel van de regelneukers de regels niet kennen.
woensdag 14 oktober 2020 om 18:41
Lockdowns werken. Totdat ze opgeheven worden.
Lockdowns hebben ook hun nadelen. Die zijn zo groot dat zelfs de WHO oproept om zo min mogelijk dit instrument in te zetten.
woensdag 14 oktober 2020 om 18:42
Ik heb eerlijk gezegd de hoop op dat punt wel opgegeven. De VS is al door en door gecorrumpeerd en we zijn ook bepaald niet de goede kant op aan het gaan.
woensdag 14 oktober 2020 om 18:45
Je begint anders zelf over die sancties hoor. Je vindt alleen dat jij een uitzondering bent. Als mensen zich aan adviezen houden, zijn er niet eens sancties nodig. Maar goed.
There is freedom waiting for you, on the breezes of the sky, and you ask: "What if I fall?" Oh but my darling, what if you fly? - Erin Hanson
woensdag 14 oktober 2020 om 18:47
Ze wonen vooral bij mij. Mijn vriendin heeft zeer onregelmatige werktijden en het zijn haar kinderen niet, dus valt de zorg voor 90% op mijn schouders.forumfossiel schreef: ↑14-10-2020 18:23Hoeveel uur werkt hun moeder en is dat ook onregelmatig met avonddiensten en nachtdienst enzo?
En elke zorginstelling moet bezuinigen en voor het vast personeel is er in de cao allen compensatie in tijd voor tijd bij overwerk, dus nee, er is geen geld. En in de tweede kamer liepen ze letterlijk weg. Applaus kun je krijgen, maar daar koopt men niets voor.
Dag in dag uit, dus meer dan dat halve jaartje waar het hierom gaat.
Wat ik echt opvallend vindt is dat werkelijk niemand in de zorg meer zou kunnen werken. Dat lijkt mij hoogst onwaarschijnlijk.
woensdag 14 oktober 2020 om 18:51
Niet in quarantaine gaan als je weet dat je besmet hebt is van een totaal andere orde. Dat is gevaarzetting.
woensdag 14 oktober 2020 om 18:51
enig idee hoeveel er al overgewerkt werd en wordt? Er schrijven heel wat zorgmedewerkers mee hier op het forum, vraag het hen eensDS1971 schreef: ↑14-10-2020 18:47Ze wonen vooral bij mij. Mijn vriendin heeft zeer onregelmatige werktijden en het zijn haar kinderen niet, dus valt de zorg voor 90% op mijn schouders.
Dag in dag uit, dus meer dan dat halve jaartje waar het hierom gaat.
Wat ik echt opvallend vindt is dat werkelijk niemand in de zorg meer zou kunnen werken. Dat lijkt mij hoogst onwaarschijnlijk.
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
woensdag 14 oktober 2020 om 19:01
woensdag 14 oktober 2020 om 19:02
Hoeveel zou jij overwerken als je daar niet voor betaald zou worden, maar alleen in ruil daarvoor op een ander tijdstip extra vrij kunt krijgen, alleen niemand weet wanneer dat kan en je verlof kan elk moment weer ingetrokken worden. En ohja, je hebt al 100 overuren staan van het voorjaar.
Mensen kiezen meestal bewust voor parttime werken omdat dat het beste in hun werk- leven balans past.
En opvang voor onregelmatige roosters is best lastig te regelen en relatief duur.
Dus ja ik snap wel waarom zorgmedewerkers op dit moment niet staan te springen om extra te werken. Zeker niet nu e weten dat iedereen best voor ze wil applaudisseren, maar niet extra wil betalen.
Mensen kiezen meestal bewust voor parttime werken omdat dat het beste in hun werk- leven balans past.
En opvang voor onregelmatige roosters is best lastig te regelen en relatief duur.
Dus ja ik snap wel waarom zorgmedewerkers op dit moment niet staan te springen om extra te werken. Zeker niet nu e weten dat iedereen best voor ze wil applaudisseren, maar niet extra wil betalen.
woensdag 14 oktober 2020 om 19:05
Even herhalen: ik stel voor om alle uren boven de 24 per week te betalen met factor 3.forumfossiel schreef: ↑14-10-2020 19:02Hoeveel zou jij overwerken als je daar niet voor betaald zou worden, maar alleen in ruil daarvoor op een ander tijdstip extra vrij kunt krijgen, alleen niemand weet wanneer dat kan en je verlof kan elk moment weer ingetrokken worden. En ohja, je hebt al 100 overuren staan van het voorjaar.
Mensen kiezen meestal bewust voor parttime werken omdat dat het beste in hun werk- leven balans past.
En opvang voor onregelmatige roosters is best lastig te regelen en relatief duur.
Dus ja ik snap wel waarom zorgmedewerkers op dit moment niet staan te springen om extra te werken. Zeker niet nu e weten dat iedereen best voor ze wil applaudisseren, maar niet extra wil betalen.
Ik geloof niet dat niemand in de zorg daar oren naar heeft.
woensdag 14 oktober 2020 om 19:16
Nee, maar ik denk dat je de impact van het virus wel zo klein mogelijk kan maken. Dit gebeurde ook na de eerste 'lockdown'. Ik denk dat het zeker niet helpt als iedereen doet wat hij/zij zelf het beste acht. Het virus zal pas volledig onder controle zijn als we goed ingeregelde vaccinaties hebben.
woensdag 14 oktober 2020 om 19:18
Alsof het alleen maar om het geld gaat. Misschien kunnen ze niet meer dan 24u per week zwaar fysiek werk doen, kan het niet met het gezin/mantelzorg/etc, of ey,
willen ze het gewoon niet omdat 24u een goede balans tussen werk/prive voor hen is.
woensdag 14 oktober 2020 om 19:20
Wow ik heb nu in de gaten dat jij je verschuilt achter een quasi intellectuele houding. Wat arrogant om aan te nemen dat jij het allemaal wel kan beredeneren en bepalen welke maatregelen wel of niet onzin zijn.
woensdag 14 oktober 2020 om 19:21
Ik begrijp überhaupt niet waarom je op vakantie bent gegaan. Waarom ben je niet gewoon thuis gebleven? Dan had je nog veel minder risico gelopen.DS1971 schreef: ↑14-10-2020 17:07Dus ik had beter het advies op kunnen volgen, vakantie in eigen land, waardoor de kans dat ik besmet zou raken 3x groter was. En natuurlijk geen quarantaine.
Dat is beter dan wat ik heb gedaan: niet in quarantaine, wel twee weken terughoudend en iedereen waarmee ik wel in contact kwam melden dat ik in oranje gebied ben geweest.
Leg die eens uit!
woensdag 14 oktober 2020 om 19:22
en wat krijg je dan? Medewerkers die zich over de kop werken en uitvallen
Ga lekker zelf helpen
I was born in the sign of water, and it's there that I feel my best
