Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Gegokt en verloren?
woensdag 28 oktober 2020 om 14:32
Naar aanleiding van dit bericht: https://www.telegraaf.nl/nieuws/1361622 ... ver-vaccin waarin kort gezegd de Britse voorzitter van het vaccin taskforce in The Lancet aangeeft dat in ieder geval de eerste vaccins slechts de symptomen kunnen dempen en zelfs dat zal niet voor iedereen gelden, laat staan voor langere tijd. Dat er simpelweg een capaciteitsprobleem is ten aanzien van de productie. Dat we niet gek op moeten kijken als alle kandidaat vaccins de eindstreep niet gaan halen. En belangrijker nog, dat er een zeer gerede kans is dat er nooit een goed vaccin zal komen en we dus nog heel erg lang in deze ellende zullen zitten (zelfs als er in het voorjaar wel een redelijk vaccin voldoende kan worden geleverd zou het tot 2025 duren voordat we terug naar normaal kunnen las ik eerder deze week)...
... komt bij mij de vraag op: hebben we als maatschappij als dit beeld uitkomt niet gegokt en verloren?
Het beleid is volledig gericht op in meer en mindere mate een lockdown en dan komt er snel een vaccin en is alles weer goed. Geen backup plan, niets. En dat terwijl al begin dit jaar bekend was dat snel een goed werkend vaccin hebben de eerste keer in de geschiedenis van de mensheid zou zijn.
Wordt het dan ook niet tijd om niet heel snel het roer om te gooien? Want je kan mensen niet dwingen om hun leven zonder eindpunt te leven zoals nu. Dan kun je toch beter iedereen meer vrijlaten in de maatregelen die ze nemen (zoals we zien willen veruit de meesten graag uit zichzelf al maatregelen nemen) en vol inzetten om sneltests en daar heel veel capaciteit voor vrijmaken. Of misschien toch maar zoals de Chinezen, verplicht een app en als je verhoging hebt: testen!!!
(Die Chinezen zijn alweer bij het oude normaal, dus er valt iets voor te zeggen)
Of? Wellicht zijn er nog andere goede ideeën.
Of toch maar door zoals nu en dan maar hopen dat het toch goedkomt met dat vaccin? Tegen beter weten in?
... komt bij mij de vraag op: hebben we als maatschappij als dit beeld uitkomt niet gegokt en verloren?
Het beleid is volledig gericht op in meer en mindere mate een lockdown en dan komt er snel een vaccin en is alles weer goed. Geen backup plan, niets. En dat terwijl al begin dit jaar bekend was dat snel een goed werkend vaccin hebben de eerste keer in de geschiedenis van de mensheid zou zijn.
Wordt het dan ook niet tijd om niet heel snel het roer om te gooien? Want je kan mensen niet dwingen om hun leven zonder eindpunt te leven zoals nu. Dan kun je toch beter iedereen meer vrijlaten in de maatregelen die ze nemen (zoals we zien willen veruit de meesten graag uit zichzelf al maatregelen nemen) en vol inzetten om sneltests en daar heel veel capaciteit voor vrijmaken. Of misschien toch maar zoals de Chinezen, verplicht een app en als je verhoging hebt: testen!!!
(Die Chinezen zijn alweer bij het oude normaal, dus er valt iets voor te zeggen)
Of? Wellicht zijn er nog andere goede ideeën.
Of toch maar door zoals nu en dan maar hopen dat het toch goedkomt met dat vaccin? Tegen beter weten in?
woensdag 28 oktober 2020 om 15:47
Nederland is wat bevolkingsdichtheid betreft te vergelijken met een flinke stad in China. Dus hun lokale lockdown zou alsnog onze landelijke lockdown zijn. Wij hebben geen regio’s 2000 km van een brandhaard waar we dan de productie van het een of ander even snel naartoe kunnen verplaatsen.DS1971 schreef: ↑28-10-2020 15:32Dat is in China lokaal gedaan.
En we hebben in Europa gezien hoe dat werkt als je de boel weer open gooit zonder een app.
Dus nee, dat ligt niet aan die lockdown. Die is wel nodig om de zaak beheersbaar te krijgen. Maar dan is een lockdown ook te verantwoorden. Nu 4 weken echt allemaal een kutleven, maar daarna ook weer naar normaal met een app.
Of met sneltesten. Als die er voldoende zijn zou je zelfs kunnen zeggen dat je kan kiezen: ofwel je gaat in lockdown, ofwel je test minimaal eens per week.
Ook een optie wellicht. Ik zou er wel 100 euro per week voor over hebben om op straat te mogen.
woensdag 28 oktober 2020 om 15:48
Alleen al het feit dat mensen die Corona hebben gehad maar een maand of drie antilichamen in hun lichaam hebben, zegt mij dat een werkend vaccin een probleem gaat worden.
In China is het nu relatief normaal, maar als je China in wil moet je twee weken verplicht in quarantaine. Weinig normaals aan. En als China geen Corona meer in het land wil hebben, zullen ze die regel tot in het einde der tijden moeten laten gelden. Lijkt me een lastige opgave.
In China is het nu relatief normaal, maar als je China in wil moet je twee weken verplicht in quarantaine. Weinig normaals aan. En als China geen Corona meer in het land wil hebben, zullen ze die regel tot in het einde der tijden moeten laten gelden. Lijkt me een lastige opgave.
woensdag 28 oktober 2020 om 15:49
Griebus67 schreef: ↑28-10-2020 15:47Nederland is wat bevolkingsdichtheid betreft te vergelijken met een flinke stad in China. Dus hun lokale lockdown zou alsnog onze landelijke lockdown zijn. Wij hebben geen regio’s 2000 km van een brandhaard waar we dan de productie van het een of ander even snel naartoe kunnen verplaatsen.
En zelfs als we dat hebben gedaan en we hebben Corona uitgeroeid in Nederland, hoeft er maar 1 Duitser met verhoging de grens over te gaan en we kunnen weer opnieuw beginnen.
woensdag 28 oktober 2020 om 15:49
Ze geeft toelichting op imperfect.Susan schreef: ↑28-10-2020 15:46Nee, ik lees "imperfect" niet als "weinig effect". Wel als: niet het effect dat velen voor ogen hebben, namelijk dat we er met dat vaccin zijn.
Verder heb ik weinig zin om op de zaken vooruit te lopen.
Ik hoop op een of meerdere vaccins die genoeg uithalen om de druk op de zorg te verlichten, ik hoop op betere en snellere testmogelijkheden en op meer goede behandelingen en verder zie ik het wel.
En verder hoop ik met je mee, maar ik ben nu eenmaal iemand die altijd een plan B, C en D heeft omdat plan A in de praktijk zelden tot het einde vol kan worden gehouden.
Daarnaast hoor je de laatste tijd heel veel signalen in deze richting van mensen die heel goed op de hoogte zijn van wat de vaccins zullen gaan bereiken (en op basis van de testresultaten kun je daar inmiddels echt wel een goede inschatting van maken lijkt mij zo). En het algemene beeld is: voorlopig gaan de vaccins het verschil niet maken.
woensdag 28 oktober 2020 om 15:53
Ik had al eerder gelezen, dat de eerste vaccins waarschijnlijk maar iets van 50% effectiviteit hebben. Daarom is het ook van belang dat zoveel mogelijk mensen zich laten inenten. De 50% bij wie het niet werkt is dan ook deels beschermd doordat het bij anderen wel werkt.
Het is inderdaad niet optimaal. Maar iets is beter dan niets. Als we een in 50% van de gevallen werkend vaccin hebben, sneltesten, goede medicijnen voor wie het wel krijgt en heel ziek wordt, de 3 zoenen ter begroeting worden opgeheven en het wordt normaal om thuis te blijven met griepverschijnselen, dan komen we al een heel eind denk ik.
Het is inderdaad niet optimaal. Maar iets is beter dan niets. Als we een in 50% van de gevallen werkend vaccin hebben, sneltesten, goede medicijnen voor wie het wel krijgt en heel ziek wordt, de 3 zoenen ter begroeting worden opgeheven en het wordt normaal om thuis te blijven met griepverschijnselen, dan komen we al een heel eind denk ik.
woensdag 28 oktober 2020 om 15:53
Dan lezen we niet hetzelfde, want ik lees er ook wel hoopvolle berichten over, en hoewel ik zeker niet denk dat we meteen terug kunnen naar normaal, denk ik wel dat er een verschil zal zijn. Ik denk dat het weinig nut heeft om elkaar te overtuigen, jij denkt van niet, ik denk van wel, prima.DS1971 schreef: ↑28-10-2020 15:49Ze geeft toelichting op imperfect.
En verder hoop ik met je mee, maar ik ben nu eenmaal iemand die altijd een plan B, C en D heeft omdat plan A in de praktijk zelden tot het einde vol kan worden gehouden.
Daarnaast hoor je de laatste tijd heel veel signalen in deze richting van mensen die heel goed op de hoogte zijn van wat de vaccins zullen gaan bereiken (en op basis van de testresultaten kun je daar inmiddels echt wel een goede inschatting van maken lijkt mij zo). En het algemene beeld is: voorlopig gaan de vaccins het verschil niet maken.
Verder heb ik noch de expertise, noch de verantwoordelijkheid voor plan B, C en D, dus die ga ik ook niet maken.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 28 oktober 2020 om 15:53
Ben je ooit in China geweest? Daar is hutje mutje nog wel van een andere orde. Daarnaast zijn de verhalen over hoe het daar in de praktijk aantoe is gegaan bepaald geen voorbeeld voor ons.Griebus67 schreef: ↑28-10-2020 15:47Nederland is wat bevolkingsdichtheid betreft te vergelijken met een flinke stad in China. Dus hun lokale lockdown zou alsnog onze landelijke lockdown zijn. Wij hebben geen regio’s 2000 km van een brandhaard waar we dan de productie van het een of ander even snel naartoe kunnen verplaatsen.
Dus de kans dat we het exact zo gaan doen zoals de Chinezen acht ik nihil. Overigens, in China had men op dat moment 0 kennis. Nu kun je met sneltests icm een minder zware lockdown hetzelfde bereiken.
Op zichzelf ben ik het wel met je eens dat je in aaneengesloten donkerrode gebieden de lockdown gelijktijdig moet hebben om even die reset te krijgen.
woensdag 28 oktober 2020 om 15:55
En een Plan B is er in zekere zin ook wel natuurlijk. Want er wordt ook continu onderzoek gedaan naar werkzame medicijnen. Wat dat laatste betreft zijn we in 8 maanden alweer een heel stuk verder.
Ook is er continu onderzoek naar de oorzaak waarom de 1 zieker wordt dan de ander. Bijvoorbeeld of het iets in de genen is.
Ook is er continu onderzoek naar de oorzaak waarom de 1 zieker wordt dan de ander. Bijvoorbeeld of het iets in de genen is.
woensdag 28 oktober 2020 om 15:55
Alleen blijkt bovendien ongeveer de helft van de bevolking niet te willen inenten.lattemachiato schreef: ↑28-10-2020 15:53Ik had al eerder gelezen, dat de eerste vaccins waarschijnlijk maar iets van 50% effectiviteit hebben. Daarom is het ook van belang dat zoveel mogelijk mensen zich laten inenten. De 50% bij wie het niet werkt is dan ook deels beschermd doordat het bij anderen wel werkt.
Het is inderdaad niet optimaal. Maar iets is beter dan niets. Als we een in 50% van de gevallen werkend vaccin hebben, sneltesten, goede medicijnen voor wie het wel krijgt en heel ziek wordt, de 3 zoenen ter begroeting worden opgeheven en het wordt normaal om thuis te blijven met griepverschijnselen, dan komen we al een heel eind denk ik.
Ook daar de vraag: dan maar verplichten? En ik vind voor beide antwoorden wat te zeggen.
woensdag 28 oktober 2020 om 15:55
Alleen blijkt bovendien ongeveer de helft van de bevolking niet te willen inenten.lattemachiato schreef: ↑28-10-2020 15:53Ik had al eerder gelezen, dat de eerste vaccins waarschijnlijk maar iets van 50% effectiviteit hebben. Daarom is het ook van belang dat zoveel mogelijk mensen zich laten inenten. De 50% bij wie het niet werkt is dan ook deels beschermd doordat het bij anderen wel werkt.
Het is inderdaad niet optimaal. Maar iets is beter dan niets. Als we een in 50% van de gevallen werkend vaccin hebben, sneltesten, goede medicijnen voor wie het wel krijgt en heel ziek wordt, de 3 zoenen ter begroeting worden opgeheven en het wordt normaal om thuis te blijven met griepverschijnselen, dan komen we al een heel eind denk ik.
Ook daar de vraag: dan maar verplichten? En ik vind voor beide antwoorden wat te zeggen.
woensdag 28 oktober 2020 om 15:57
Ik vind wachten op medicatie/inenting plan A1, A2, A3.lattemachiato schreef: ↑28-10-2020 15:55En een Plan B is er in zekere zin ook wel natuurlijk. Want er wordt ook continu onderzoek gedaan naar werkzame medicijnen. Wat dat laatste betreft zijn we in 8 maanden alweer een heel stuk verder.
Ook is er continu onderzoek naar de oorzaak waarom de 1 zieker wordt dan de ander. Bijvoorbeeld of het iets in de genen is.
woensdag 28 oktober 2020 om 15:57
Ik dacht dat het rond de 20-25% was, dat is wel zorgelijk inderdaad. Nederland verplicht het niet, maar veel landen zullen je mogelijk niet toelaten als je niet ingeënt bent, dus hopelijk doen ze het dan alsnog, waardoor het percentage uiteindelijk kleiner wordt.
woensdag 28 oktober 2020 om 16:06
In contactberoepen (de zorg, fysio, horeca etc) zou men het moeten kunnen verplichten.
En als je met het vliegtuig op reis wil zou een vaccinatiepaspoort gevraagd kunnen worden.
Ik acht 't waarschijnlijk dat het coronavaccin uiteindelijk onderdeel wordt van de jaarlijkse griepprik. En ik hoop vooral dat de eerste versie van het vaccin er voor zorgt dat de meeste mensen er niet meer gigantisch ziek van kunnen worden of aan overlijden. Nadeel is dan weer wel dat je kans hebt dat het asymptomatisch blijft verder verspreid worden.
woensdag 28 oktober 2020 om 16:07
Wat zou in jou ogen dan een Plan B zijn? Misschien denk ik teveel in hokjes, maar ik kan me geen enkele andere oplossing dan de medische: dus vaccin, medicatie.
Misschien zal er op deze manier geen 100% oplossing komen, maar er zal altijd sprake zijn van verbetering door de jaren heen, doordat men blijft onderzoeken. De overlevingskans op kanker neemt ook elk jaar toe doordat er zoveel onderzoek wordt gedaan. In 1949 had je maar 25% om na 5 jaar nog in leven te zijn, als je kanker kreeg.
woensdag 28 oktober 2020 om 16:19
Duitsland heeft 33 ic bedden per 100.000 inwoners, Nederland 7. Ik vraag me echt af hoe Duitsland dat betaalt.
woensdag 28 oktober 2020 om 16:24
lattemachiato schreef: ↑28-10-2020 16:19Duitsland heeft 33 ic bedden per 100.000 inwoners, Nederland 7. Ik vraag me echt af hoe Duitsland dat betaalt.
Ik vraag me vooral af waarom ze zoveel IC bedden nodig hebben. Pre Corona had Nederland een dikke over capaciteit.
woensdag 28 oktober 2020 om 16:25
Ze schrijft vooral hoe de taskforce op meerdere vaccins inzet, productie het liefst in eigen land wil hebben, en meer van dat soort risicospreiding dingen. Juist omdat er zo veel onzeker is. Wat ook weer logisch is van een virus wat we nog geen jaar kennen.
Ik lees echt niks alarmerends. Ik vind het wel een geruststellend stuk eigenlijk. Als inwoner van GB zou ik nu denken: Top, Kate, goed bezig. Wat denk ik ook de strekking van het stuk is.
Iedereen lijkt steeds te vergeten dat het griepvaccin ook niet 100% dekkend is, ook niet een leven lang immuniteit geeft, niet door iedereen genomen wordt (lang niet zelfs, een stuk minder dan het % van mensen die zich wel tegen COVID zouden wilen inenten) en ook niet voor iedereen even goed werkt. En dat we er tot maart dit jaar nog nooit over nagedacht zouden hebben om dan ons leven maar aan te passen.
Ik lees echt niks alarmerends. Ik vind het wel een geruststellend stuk eigenlijk. Als inwoner van GB zou ik nu denken: Top, Kate, goed bezig. Wat denk ik ook de strekking van het stuk is.
Iedereen lijkt steeds te vergeten dat het griepvaccin ook niet 100% dekkend is, ook niet een leven lang immuniteit geeft, niet door iedereen genomen wordt (lang niet zelfs, een stuk minder dan het % van mensen die zich wel tegen COVID zouden wilen inenten) en ook niet voor iedereen even goed werkt. En dat we er tot maart dit jaar nog nooit over nagedacht zouden hebben om dan ons leven maar aan te passen.
woensdag 28 oktober 2020 om 16:25
Ik vraag me af hoe wij deze lockdown gaan betalen aangezien die schade honderden keren duurder gaat zijn.lattemachiato schreef: ↑28-10-2020 16:19Duitsland heeft 33 ic bedden per 100.000 inwoners, Nederland 7. Ik vraag me echt af hoe Duitsland dat betaalt.
woensdag 28 oktober 2020 om 16:28
Ik vind het trouwens wel echt asociaal dat zorgpersoneel massaal de griepprik niet neemt:
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/gri ... personeel/
https://eenvandaag.avrotros.nl/item/gri ... personeel/
woensdag 28 oktober 2020 om 16:28
We lenen geld tegen nul procent rente, dus als je de inflatie meerekent verdienen we geld door het te lenen. Tevens zal de ECB wel weer enkele triljarden euro's uit het niets creëren en hiermee staatsschulden opkopen die nooit meer zullen worden afbetaald. Ze hebben al zo'n 4000 miljard aan zulke schulden in de kluis liggen, dus daar kan nog wel een miljardje of 4000 bij.
Geld heeft allang geen waarde meer, en zolang iedereen dat prima vindt kunnen de VS en de EU onbeperkt geld bij drukken.
woensdag 28 oktober 2020 om 18:41
Graag gedaan, hier is trouwens het hele artikel:
https://www.thelancet.com/journals/lanc ... 9/fulltext
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
woensdag 28 oktober 2020 om 19:07
Je hoeft haar natuurlijk niet te bezoeken als dat een risico voor je is.absor schreef: ↑28-10-2020 15:12Weet je , mijn schoonmoeder die risicogeval is zegt al; nee ik wil niet de coronamelder op mijn telefoon hoor. Dan krijg je telkens bericht als je bij een positieve in de buurt bent Geweest. Dat is veel te onrustig gevoel voor mij je kan het beter maar niet weten
En dat is nou de gemiddelde nederlander
Zo krijg je het virus sowieso niet onder natuurlijk
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
