Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Gegokt en verloren?
woensdag 28 oktober 2020 om 14:32
Naar aanleiding van dit bericht: https://www.telegraaf.nl/nieuws/1361622 ... ver-vaccin waarin kort gezegd de Britse voorzitter van het vaccin taskforce in The Lancet aangeeft dat in ieder geval de eerste vaccins slechts de symptomen kunnen dempen en zelfs dat zal niet voor iedereen gelden, laat staan voor langere tijd. Dat er simpelweg een capaciteitsprobleem is ten aanzien van de productie. Dat we niet gek op moeten kijken als alle kandidaat vaccins de eindstreep niet gaan halen. En belangrijker nog, dat er een zeer gerede kans is dat er nooit een goed vaccin zal komen en we dus nog heel erg lang in deze ellende zullen zitten (zelfs als er in het voorjaar wel een redelijk vaccin voldoende kan worden geleverd zou het tot 2025 duren voordat we terug naar normaal kunnen las ik eerder deze week)...
... komt bij mij de vraag op: hebben we als maatschappij als dit beeld uitkomt niet gegokt en verloren?
Het beleid is volledig gericht op in meer en mindere mate een lockdown en dan komt er snel een vaccin en is alles weer goed. Geen backup plan, niets. En dat terwijl al begin dit jaar bekend was dat snel een goed werkend vaccin hebben de eerste keer in de geschiedenis van de mensheid zou zijn.
Wordt het dan ook niet tijd om niet heel snel het roer om te gooien? Want je kan mensen niet dwingen om hun leven zonder eindpunt te leven zoals nu. Dan kun je toch beter iedereen meer vrijlaten in de maatregelen die ze nemen (zoals we zien willen veruit de meesten graag uit zichzelf al maatregelen nemen) en vol inzetten om sneltests en daar heel veel capaciteit voor vrijmaken. Of misschien toch maar zoals de Chinezen, verplicht een app en als je verhoging hebt: testen!!!
(Die Chinezen zijn alweer bij het oude normaal, dus er valt iets voor te zeggen)
Of? Wellicht zijn er nog andere goede ideeën.
Of toch maar door zoals nu en dan maar hopen dat het toch goedkomt met dat vaccin? Tegen beter weten in?
... komt bij mij de vraag op: hebben we als maatschappij als dit beeld uitkomt niet gegokt en verloren?
Het beleid is volledig gericht op in meer en mindere mate een lockdown en dan komt er snel een vaccin en is alles weer goed. Geen backup plan, niets. En dat terwijl al begin dit jaar bekend was dat snel een goed werkend vaccin hebben de eerste keer in de geschiedenis van de mensheid zou zijn.
Wordt het dan ook niet tijd om niet heel snel het roer om te gooien? Want je kan mensen niet dwingen om hun leven zonder eindpunt te leven zoals nu. Dan kun je toch beter iedereen meer vrijlaten in de maatregelen die ze nemen (zoals we zien willen veruit de meesten graag uit zichzelf al maatregelen nemen) en vol inzetten om sneltests en daar heel veel capaciteit voor vrijmaken. Of misschien toch maar zoals de Chinezen, verplicht een app en als je verhoging hebt: testen!!!
(Die Chinezen zijn alweer bij het oude normaal, dus er valt iets voor te zeggen)
Of? Wellicht zijn er nog andere goede ideeën.
Of toch maar door zoals nu en dan maar hopen dat het toch goedkomt met dat vaccin? Tegen beter weten in?
woensdag 28 oktober 2020 om 19:16
Niemand Zondag met Lubach gezien? Er is kans dat als het vaccin wèl werkt, er een variant door een stel nertsen wordt gegenereerd dat er lang niet zo gevoelig is voor het vaccin.
https://man-man.nl/zondag-met-lubach-hondkraag/
https://man-man.nl/zondag-met-lubach-hondkraag/
woensdag 28 oktober 2020 om 19:26
aviv_13 schreef: ↑28-10-2020 19:16Niemand Zondag met Lubach gezien? Er is kans dat als het vaccin wèl werkt, er een variant door een stel nertsen wordt gegenereerd dat er lang niet zo gevoelig is voor het vaccin.
https://man-man.nl/zondag-met-lubach-hondkraag/
Alles kan. Er is ook iedere jaar weer een kans dat het influenza virus muteert tot een dodelijke variant die niet te behandelen is. Lig je daar ook wakker van?
woensdag 28 oktober 2020 om 19:32
Ik heb het gezien.aviv_13 schreef: ↑28-10-2020 19:16Niemand Zondag met Lubach gezien? Er is kans dat als het vaccin wèl werkt, er een variant door een stel nertsen wordt gegenereerd dat er lang niet zo gevoelig is voor het vaccin.
https://man-man.nl/zondag-met-lubach-hondkraag/
De boodschap dat je beter kunt stoppen met het kopen van jassen met en al dan niet nepbontkraag kwam bij mij nog duidelijker binnen dan die nertsen.
Hopelijk hebben veel mensen dat begrepen.
woensdag 28 oktober 2020 om 19:36
Vind ik wel onverantwoordelijk en amateuristisch van de betreffende bestuurders.aviv_13 schreef: ↑28-10-2020 19:16Niemand Zondag met Lubach gezien? Er is kans dat als het vaccin wèl werkt, er een variant door een stel nertsen wordt gegenereerd dat er lang niet zo gevoelig is voor het vaccin.
https://man-man.nl/zondag-met-lubach-hondkraag/
En als het vuur gedoofd is komen er wolven
woensdag 28 oktober 2020 om 20:37
Een plan B zou zijn verplichten van de app zoals de Chinezen doen.lattemachiato schreef: ↑28-10-2020 16:07Wat zou in jou ogen dan een Plan B zijn? Misschien denk ik teveel in hokjes, maar ik kan me geen enkele andere oplossing dan de medische: dus vaccin, medicatie.
Misschien zal er op deze manier geen 100% oplossing komen, maar er zal altijd sprake zijn van verbetering door de jaren heen, doordat men blijft onderzoeken. De overlevingskans op kanker neemt ook elk jaar toe doordat er zoveel onderzoek wordt gedaan. In 1949 had je maar 25% om na 5 jaar nog in leven te zijn, als je kanker kreeg.
Een plan B kan ook zijn dat de kwetsbare zichzelf opsluiten en de rest doorleeft.
Een plan B kan ook zijn dat je gaat voor herd immunity.
Ik zeg kan, niet dat het meteen een goed idee is.
woensdag 28 oktober 2020 om 20:38
Ik durf te wedden dat het goedkoper is dan de economische schade van een lockdown.lattemachiato schreef: ↑28-10-2020 16:19Duitsland heeft 33 ic bedden per 100.000 inwoners, Nederland 7. Ik vraag me echt af hoe Duitsland dat betaalt.
Als we het tijdelijk doen tenminste.
woensdag 28 oktober 2020 om 20:51
Het nieuws uit China moet je hoe dan ook niet voor waar aannemen. Het is niet uit te sluiten dat de problemen daar een stuk groter zijn dan je krijgt voorgeschoteld.
We hebben vooral gegokt en verloren met vergaande versoepelingen in combinatie met een bevolking die wel een beetje genoeg had van allerlei beperkingen. De gok was dat we met hele beperkte maatregelen dit toch wel in de hand zouden houden. Die gok pakt verkeerd uit. Overigens in heel veel landen.
We hebben vooral gegokt en verloren met vergaande versoepelingen in combinatie met een bevolking die wel een beetje genoeg had van allerlei beperkingen. De gok was dat we met hele beperkte maatregelen dit toch wel in de hand zouden houden. Die gok pakt verkeerd uit. Overigens in heel veel landen.
woensdag 28 oktober 2020 om 21:05
Ik heb het niet over het nieuws, maar wat ik met eigen ogen heb gezien.Anton_Chigurh schreef: ↑28-10-2020 20:51Het nieuws uit China moet je hoe dan ook niet voor waar aannemen. Het is niet uit te sluiten dat de problemen daar een stuk groter zijn dan je krijgt voorgeschoteld.
We hebben vooral gegokt en verloren met vergaande versoepelingen in combinatie met een bevolking die wel een beetje genoeg had van allerlei beperkingen. De gok was dat we met hele beperkte maatregelen dit toch wel in de hand zouden houden. Die gok pakt verkeerd uit. Overigens in heel veel landen.
En wat had jij gewild? De beperkingen uit maart vasthouden? Wie had dat betaald dan?
woensdag 28 oktober 2020 om 21:21
Als Sierd?Anton_Chigurh schreef: ↑28-10-2020 21:10Ik wi graag commentaar geven vanaf de zijlijn, net als op het sportveld.
woensdag 28 oktober 2020 om 22:16
Wel dat we dat virus uitgebreid een handje helpen met ideale omstandigheden om te muteren. Dat we op die manier dreigen te gaan dweilen met de kraan open is vrij stom. Als we naar niet beter wisten...
woensdag 28 oktober 2020 om 22:28
Ik vermoed ook dat het vaccin niet de redding is. Mogelijk krijgen mensen met Corona straks een betere cocktail aan medicatie, zoals antistoffen en optimaal gedoseerde immuunsuppressiva (zoals prednison) toegediend, zodat het beloop milder is. Inderdaad een soort jaarlijkse griepprik misschien. Als de mensen met de heftige cytokinenstormen beter te behandelen zijn, dan is het Coronavirus minder de oorzaak van IC-opnames. Daarnaast zouden een aantal basismaatregelen kunnen blijven gelden: geen handen schudden, geen begroetingszoenen en beperkingen in hoe groepen bij elkaar komen.
Ik ben benieuwd hoe groot de groep zal zijn die post Covid klachten houdt. Of daar nieuwe revalidatiecentra voor moeten worden opgericht... Wie weet valt het mee.
Historisch gezien is hygiëne één van de belangrijkste peilers geweest van preventie en uitroeiing van ziekte. Ik denk dat het nu niet anders zal zijn.
Daarnaast zal nieuwe technologie een uitkomst bieden.
Een goed sneltestpakket (iets wat blijkbaar snel de markt op kan) zou heel handig kunnen zijn om vakantiegangers en businessreizigers te checken.
Mogelijk worden betere ventilatiesystemen ontwikkeld of ventilatiesystemen die lucht kunnen controleren op de huidig belangrijke ziekteverwekkers.
Kranen installeren die met elleboog bediend worden, automatische schuifdeuren. Feesten waarbij tevoren gezondheidschecks worden gedaan.
Ik ben benieuwd hoe groot de groep zal zijn die post Covid klachten houdt. Of daar nieuwe revalidatiecentra voor moeten worden opgericht... Wie weet valt het mee.
Historisch gezien is hygiëne één van de belangrijkste peilers geweest van preventie en uitroeiing van ziekte. Ik denk dat het nu niet anders zal zijn.
Daarnaast zal nieuwe technologie een uitkomst bieden.
Een goed sneltestpakket (iets wat blijkbaar snel de markt op kan) zou heel handig kunnen zijn om vakantiegangers en businessreizigers te checken.
Mogelijk worden betere ventilatiesystemen ontwikkeld of ventilatiesystemen die lucht kunnen controleren op de huidig belangrijke ziekteverwekkers.
Kranen installeren die met elleboog bediend worden, automatische schuifdeuren. Feesten waarbij tevoren gezondheidschecks worden gedaan.
donderdag 29 oktober 2020 om 01:32
In China schijnt een uitbraak te zijn in de regio waar de Oeigoerse minderheid leeft. Ik kan niet het hele artikel lezen maar vraag mij af of China het virus echt onder controle heeft of doet alsof. Economie schijnt daar goed te draaien maar wat offeren ze er voor op?
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1212214 ... oor-corona
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/10/26 ... nwoners-v/
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1212214 ... oor-corona
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/10/26 ... nwoners-v/
donderdag 29 oktober 2020 om 08:20
Je kan een uitbraak niet voorkomen, maar wel lokaliseren en snel gericht de kop indrukken met de app.Jojanneke12 schreef: ↑29-10-2020 01:32In China schijnt een uitbraak te zijn in de regio waar de Oeigoerse minderheid leeft. Ik kan niet het hele artikel lezen maar vraag mij af of China het virus echt onder controle heeft of doet alsof. Economie schijnt daar goed te draaien maar wat offeren ze er voor op?
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1212214 ... oor-corona
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2020/10/26 ... nwoners-v/
Dat is ook waar het in Nederland mis ging: onvoldoende testcapaciteit. Niet het gedrag van de mensen.
Daarom zijn ze im Duitsland nu ook zo ongerust omdat ook daar de testcapaciteit niet afdoende blijkt te zijn.
donderdag 29 oktober 2020 om 08:38
Ik zie het helemaal niet zo somber in. Volgens mij zijn de eerste resultaten helemaal niet zo slecht als hier in het topic gesuggereerd wordt. Dat staat ook niet in het Lancet artikel. Ik vind het juist hoopvol dat er daarin verwacht wordt dat er al een eerste vaccin eind 2020 beschikbaar zou kunnen zijn. Jeetje, binnen 2 maanden al!
Ook een imperfect vaccin dat slechts aan een deel van de bevolking gegeven wordt, en dat alleen de symptomen milder maakt gaat helpen om de druk op de zorg te verlagen en te voorkomen dat zorgmedewerkers en mensen in andere cruciale beroepen zelf (ernstig) ziek worden. Ondertussen staat de wetenschap natuurlijk niet stil, en met wat er geleerd wordt van de eerste imperfecte vaccins worden betere vaccins gemaakt die hopelijk in de loop van 2021 beschikbaar komen.
In de tussentijd gaat het opbouwen van herd immunity natuurlijk vrolijk door. Want hoewel het geen officiele strategie is, is het wel iets dat op natuurlijke wijze gebeurd zolang het virus rond gaat. Alle kleine beetjes helpen.
Als er in kwartaal 1 een vaccin is dat de kwetsbare groep beschermt tegen zeer ernstig ziek worden, en de ziekenhuizen kunnen de zorg daardoor veel beter aan, dan zijn we toch al een heel eind? Natuurlijk zullen er dan wat maatregelen blijven bestaan, maar er is dan echt wel licht aan het einde van de tunnel.
Ook een imperfect vaccin dat slechts aan een deel van de bevolking gegeven wordt, en dat alleen de symptomen milder maakt gaat helpen om de druk op de zorg te verlagen en te voorkomen dat zorgmedewerkers en mensen in andere cruciale beroepen zelf (ernstig) ziek worden. Ondertussen staat de wetenschap natuurlijk niet stil, en met wat er geleerd wordt van de eerste imperfecte vaccins worden betere vaccins gemaakt die hopelijk in de loop van 2021 beschikbaar komen.
In de tussentijd gaat het opbouwen van herd immunity natuurlijk vrolijk door. Want hoewel het geen officiele strategie is, is het wel iets dat op natuurlijke wijze gebeurd zolang het virus rond gaat. Alle kleine beetjes helpen.
Als er in kwartaal 1 een vaccin is dat de kwetsbare groep beschermt tegen zeer ernstig ziek worden, en de ziekenhuizen kunnen de zorg daardoor veel beter aan, dan zijn we toch al een heel eind? Natuurlijk zullen er dan wat maatregelen blijven bestaan, maar er is dan echt wel licht aan het einde van de tunnel.
donderdag 29 oktober 2020 om 08:44
Eens.rosadebree schreef: ↑29-10-2020 08:38Ik zie het helemaal niet zo somber in. Volgens mij zijn de eerste resultaten helemaal niet zo slecht als hier in het topic gesuggereerd wordt. Dat staat ook niet in het Lancet artikel. Ik vind het juist hoopvol dat er daarin verwacht wordt dat er al een eerste vaccin eind 2020 beschikbaar zou kunnen zijn. Jeetje, binnen 2 maanden al!
Ook een imperfect vaccin dat slechts aan een deel van de bevolking gegeven wordt, en dat alleen de symptomen milder maakt gaat helpen om de druk op de zorg te verlagen en te voorkomen dat zorgmedewerkers en mensen in andere cruciale beroepen zelf (ernstig) ziek worden. Ondertussen staat de wetenschap natuurlijk niet stil, en met wat er geleerd wordt van de eerste imperfecte vaccins worden betere vaccins gemaakt die hopelijk in de loop van 2021 beschikbaar komen.
In de tussentijd gaat het opbouwen van herd immunity natuurlijk vrolijk door. Want hoewel het geen officiele strategie is, is het wel iets dat op natuurlijke wijze gebeurd zolang het virus rond gaat. Alle kleine beetjes helpen.
Als er in kwartaal 1 een vaccin is dat de kwetsbare groep beschermt tegen zeer ernstig ziek worden, en de ziekenhuizen kunnen de zorg daardoor veel beter aan, dan zijn we toch al een heel eind? Natuurlijk zullen er dan wat maatregelen blijven bestaan, maar er is dan echt wel licht aan het einde van de tunnel.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 29 oktober 2020 om 08:52
Nou inderdaad, een beetje zwakjes van Rutte dat ze geen flats dichtgetimmerd hebben hoor, dat had tenminste resultaat opgeleverd. Heel gek dat een grote groep dat niet wil.strings-attached schreef: ↑28-10-2020 14:52Het is niet een app hoor waardoor de Chinezen weer "normaal" leven. Dat komt omdat ze flats hebben dichtgetimmerd. Een echte totale lockdown. Met zorgpersoneel die door speciale vervoerders naar hun werk werden gebracht en niemand mocht op straat.
Hadden ze in heel europa in maart al moeten doen. Hadden we net als China weer redelijk normaal kunnen leven.
Maar ja, dat wil een grote groep niet. Die leven in het nu en kijken niet naar de toekomst. Wat ons als gemeenschap dus al maanden heeft gekost.
donderdag 29 oktober 2020 om 08:58
Ja, zo gek! Vergeten word even dat wij in een vrije maatschappij leven, en de Chinezen niet beter weten dan dat hun land een dictatuur is. Zij hebben nooit vrijheid of privacy gehad, en malen daar (meestal) ook niet om. Het idee dat wij mensen in dichtgetimmerde flats zouden kunnen opsluiten...
donderdag 29 oktober 2020 om 13:25
Ik ben niet somber over dat er oplossingen gevonden worden zodat het leven weer leefbaarder wordt. Hét vaccin daarentegen ben ik wat terughoudender in. Als dit virus net als hiv zich gaat bewegen en zich muteert, dan kun je wachten op een echt vaccin tot je een ons weegt. Misschien is er een jaarlijkse coronaprik mogelijk, net als de griepprik.
Of is hét vaccin überhaupt niet nodig. De Spaanse griep heeft veel dood gezaaid, maar ging ook weer weg. Zal wel met de groepsimmuniteit te maken hebben. Wie weet is dan betere management van ernstige gevallen wel haalbaar (betere cocktail van medicatie tegen cytokinestorm, immuunsuppressiva, trombosemedicatie, antistoffen), zodat groepsimmuniteit kan ontstaan in combinatie met een jaarlijkse coronaprik.
Er zullen vast slimme technologische oplossingen gevonden worden om betere hygiëne, controles en dergelijke in te zetten. Om problemen op langere termijn te ondervangen. Niet per se heel vernieuwende technologie, maar juist het inzetten van bestaande middelen op innovatieve wijze. We hebben al sneltests, die kunnen commercieel heel breed ingezet worden bijvoorbeeld.
Of is hét vaccin überhaupt niet nodig. De Spaanse griep heeft veel dood gezaaid, maar ging ook weer weg. Zal wel met de groepsimmuniteit te maken hebben. Wie weet is dan betere management van ernstige gevallen wel haalbaar (betere cocktail van medicatie tegen cytokinestorm, immuunsuppressiva, trombosemedicatie, antistoffen), zodat groepsimmuniteit kan ontstaan in combinatie met een jaarlijkse coronaprik.
Er zullen vast slimme technologische oplossingen gevonden worden om betere hygiëne, controles en dergelijke in te zetten. Om problemen op langere termijn te ondervangen. Niet per se heel vernieuwende technologie, maar juist het inzetten van bestaande middelen op innovatieve wijze. We hebben al sneltests, die kunnen commercieel heel breed ingezet worden bijvoorbeeld.
donderdag 29 oktober 2020 om 19:04
Tot 2025 is wel erg zwartgallig hoor. Mss verdwijnt dat virus vanzelf net zoals de Spaanse griep dat ook deed.
Ze zijn al heel ver met die vaccins en Pfizer maakt over twee weken bekend of die van hen werkt. Zo ja dan moet het door de officieele goedkeuring heen en kunnen de kwetsbaren al in het 1e kwartaal van 2021 ingeent worden.
Ze zijn al heel ver met die vaccins en Pfizer maakt over twee weken bekend of die van hen werkt. Zo ja dan moet het door de officieele goedkeuring heen en kunnen de kwetsbaren al in het 1e kwartaal van 2021 ingeent worden.
Life is peachy, somethimes soft and sweet, somethimes hard and rotten
donderdag 29 oktober 2020 om 19:34
zondag 1 november 2020 om 21:01
https://www.telegraph.co.uk/news/2020/1 ... person-50/
Kijk, positief nieuws van dezelfde Kate Bingham
Kijk, positief nieuws van dezelfde Kate Bingham
