Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Het 'recht' op onderwijs vs. 'recht' op zelfbescherming
donderdag 26 november 2020 om 18:06
Ik geef o.a. 1-op-1 studiebegeleiding op het mbo. (16-22 jaar oud)
Vandaag was er een student met een ernstige, luchtweginfectie (vastgesteld door de huisarts, antibiotica voorgeschreven, maar negatief getest op corona. Hij moest wel flink hoesten en snotteren, hij was flink ziek.
Ik ben bang om zelf ook verkouden te raken, want dat heeft voor mij momenteel grote gevolgen, zoals in quarantaine en thuisisolatie totdat ikzelf ook een negatieve test heb. (Mijn autistische zoon is volgende week jarig, het zou heel sneu zijn wanneer zijn feestje en sinterklaas voor hem niet door kan gaan omdat ík wegens verkoudheidsklachten geen bezoek mag ontvangen.)
Ik heb de student naar huis gestuurd om uit te zieken, met een aanbod voor online 1-op-1 begeleiding.
Maar nu is er discussie: heeft de student 'recht' op fysiek les omdat hij een negatieve test heeft, of heb ik het 'recht' om mijzelf tegen verkoudheidsklachten of luchtweginfectie te beschermen door de student naar huis te sturen?
Het advies van het RIVM is vaag: men hoeft niet meer in isolatie na een negatieve test, maar bij klachten zoals hoesten of koorts moet men de basisregels volgen en thuis blijven...
Wat had ik moeten/mogen doen, vinden/denken jullie? Heb ik overdreven?
Zouden jullie naast iemand gaan zitten die snipverkouden is en zich de longen uit het lijf hoest, ook al is het geen Corona?
Vandaag was er een student met een ernstige, luchtweginfectie (vastgesteld door de huisarts, antibiotica voorgeschreven, maar negatief getest op corona. Hij moest wel flink hoesten en snotteren, hij was flink ziek.
Ik ben bang om zelf ook verkouden te raken, want dat heeft voor mij momenteel grote gevolgen, zoals in quarantaine en thuisisolatie totdat ikzelf ook een negatieve test heb. (Mijn autistische zoon is volgende week jarig, het zou heel sneu zijn wanneer zijn feestje en sinterklaas voor hem niet door kan gaan omdat ík wegens verkoudheidsklachten geen bezoek mag ontvangen.)
Ik heb de student naar huis gestuurd om uit te zieken, met een aanbod voor online 1-op-1 begeleiding.
Maar nu is er discussie: heeft de student 'recht' op fysiek les omdat hij een negatieve test heeft, of heb ik het 'recht' om mijzelf tegen verkoudheidsklachten of luchtweginfectie te beschermen door de student naar huis te sturen?
Het advies van het RIVM is vaag: men hoeft niet meer in isolatie na een negatieve test, maar bij klachten zoals hoesten of koorts moet men de basisregels volgen en thuis blijven...
Wat had ik moeten/mogen doen, vinden/denken jullie? Heb ik overdreven?
Zouden jullie naast iemand gaan zitten die snipverkouden is en zich de longen uit het lijf hoest, ook al is het geen Corona?
[Hier had uw advertentie kunnen staan]
donderdag 26 november 2020 om 18:46
Ik vind het nogal overdreven om te praten over zelfbedachte regels.Katatoniaaa schreef: ↑26-11-2020 18:40Eens. Dat is het lastige, dat ik het niet kan/mag bepalen. Maar mag ik mijzelf beschermen?
Het is niet mijn intentie om via een 'zelfbedachte' (???) regel op te leggen of iemand 'de wet voor te schrijven'. Ik worstel met het RIVM advies van 'thuisblijven bij klachten zoals verkoudheid' versus 'de deur uit mogen na ee negatieve test.
Hoe zit dit nou precies, dat is wat ik me afvroeg...
Je hebt als docent een student naar huis gestuurd die ziek is. Daar heb je de directeur toch niet voor nodig?
Dat je dan ook nog online les aanbiedt terwijl deze student gewoon ziek is vind ik meer dan je had hoeven doen.
donderdag 26 november 2020 om 18:46
Dat kan je gewoon navragen bij je werkgever.Katatoniaaa schreef: ↑26-11-2020 18:40Eens. Dat is het lastige, dat ik het niet kan/mag bepalen. Maar mag ik mijzelf beschermen?
Het is niet mijn intentie om via een 'zelfbedachte' (???) regel op te leggen of iemand 'de wet voor te schrijven'. Ik worstel met het RIVM advies van 'thuisblijven bij klachten zoals verkoudheid' versus 'de deur uit mogen na ee negatieve test.
Hoe zit dit nou precies, dat is wat ik me afvroeg...
Er zijn algemene adviezen zoals bij ziekte en klachten thuis blijven en daarnaast is op elke school een coronaprotocol, ook voor studenten is er een soort van beslisboom.
En adviezen en voorwaarden voor de school van de overheid maar vooral van jullie eigen veiligheidsregio.
donderdag 26 november 2020 om 18:48
Waarom dan?
Zo kun iedereen met hooikoorts of een allergie wel weg sturen en deze knul had al te veel verzuimd.
Je mag op dit moment helemaal geen verjaardag vieren wanneer je de adviezen volgt. Je mag wel met een negatieve test op school verschijnen en het advies van je mentor opvolgen.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
donderdag 26 november 2020 om 18:51
Een hooikoorts of allergie steekt geen andere mensen aan. De gevolgen van een verkoudheid in deze tijd zijn in eerdere posts in dit topic wel voldoende uitgelegd (lesuitval etc).viva-amber schreef: ↑26-11-2020 18:48Waarom dan?
Zo kun iedereen met hooikoorts of een allergie wel weg sturen en deze knul had al te veel verzuimd.
Je mag op dit moment helemaal geen verjaardag vieren wanneer je de adviezen volgt. Je mag wel met een negatieve test op school verschijnen en het advies van je mentor opvolgen.
anoniem_382964 wijzigde dit bericht op 26-11-2020 19:03
0.27% gewijzigd
donderdag 26 november 2020 om 18:54
Deze student kwam voor aanvullende studiebegeleiding/bijles. Ik wilde niet zomaar aan zijn hulpvraag voorbij gaan en voor mezelf de kans op gedoe verkleinen (Bijvoorbeeld boze ouders, etc.) Ik zou de online afspraak inplannen onder mijn reguliere begeleidingstijd.koko67 schreef: ↑26-11-2020 18:30Recht op fysiek onderwijs?
Ik had deze student zeker naar huis gestuurd. Toestemming aan mijn werkgever zou ik niet gevraagd hebben. Dat kan ik als docent heel goed zelf bepalen.
Ik snap trouwens niet waarom je bij deze student ook nog eens thuisonderwijs aanbiedt.
Ik neem aan dat jij er al een hele werkdag op had zitten en de student is gewoon ziek.
[Hier had uw advertentie kunnen staan]
donderdag 26 november 2020 om 18:59
Even off-topic: met een paar 7-jarige vriendjes gamen met een taartje erbij mag gelukkig wel.viva-amber schreef: ↑26-11-2020 18:48Je mag op dit moment helemaal geen verjaardag vieren wanneer je de adviezen volgt.
Privé ben ik erg zorgvuldig qua regels.
[Hier had uw advertentie kunnen staan]
donderdag 26 november 2020 om 19:00
donderdag 26 november 2020 om 19:04
Ik weet niet of de luchtweginfectie besmettelijk is. In dat geval zou ik willen dat de student thuis zou uitzieken. Als ik vol met griepverschijnselen zit, ga ik ook niet zelf bij anderen op bezoek, want ik kan anderen ook griep geven.
Als mensen dan mij bij op bezoek komen, waarschuw ik ze bij de vordeur, daarna is het eigen verantwoordelijkheid.
Maar verder vind ik het persoonlijk ondoenlijk om mensen te willen mijden vanwege een kuchje of een rocheltje. Weet je dat ik verwacht dat we straks na corona allemaal massaal ziek worden? Want de griep en andere virussen kunnen nu ook minder om zich heengrijpen. Maar die zijn natuurlijk niet weg. Dus zodra onze lijfjes die niks meer gewend zijn aan blootstelling van virus dit of dat weer in de gevarenzone komen, denk ik dat er massale griep, verkoudheid en weet ik veel wat nog meer als een golf over ons heenspoelt.
Een lichaam heeft om weerbaar te zijn en blijven ook een soort onderhoud aan virussen nodig (ik ben een leek hoor, laat ik dat voorop stellen. Ik ben ex verpleegkundige). Immuniteit heb je met luchtwegaandoeningen maar voor een bepaalde tijd. Nu ook andere virussen de kans niet krijgen ons ziek te maken, neemt die immuniteit af. Drie keer raden hoe dat er straks uit zal zien.
Dus ik ben gewichtiger in mijn antwoord. Een zeer besmettelijke longontsteking? Nee dank je, ik hoef je niet te zien. Gewoon neusverkouden zonder corona, tja, dat moet maar. Die gaat heus wel een keer komen. Ben ik er daarna met mijn immuniteit ook weer even vanaf.
Als mensen dan mij bij op bezoek komen, waarschuw ik ze bij de vordeur, daarna is het eigen verantwoordelijkheid.
Maar verder vind ik het persoonlijk ondoenlijk om mensen te willen mijden vanwege een kuchje of een rocheltje. Weet je dat ik verwacht dat we straks na corona allemaal massaal ziek worden? Want de griep en andere virussen kunnen nu ook minder om zich heengrijpen. Maar die zijn natuurlijk niet weg. Dus zodra onze lijfjes die niks meer gewend zijn aan blootstelling van virus dit of dat weer in de gevarenzone komen, denk ik dat er massale griep, verkoudheid en weet ik veel wat nog meer als een golf over ons heenspoelt.
Een lichaam heeft om weerbaar te zijn en blijven ook een soort onderhoud aan virussen nodig (ik ben een leek hoor, laat ik dat voorop stellen. Ik ben ex verpleegkundige). Immuniteit heb je met luchtwegaandoeningen maar voor een bepaalde tijd. Nu ook andere virussen de kans niet krijgen ons ziek te maken, neemt die immuniteit af. Drie keer raden hoe dat er straks uit zal zien.
Dus ik ben gewichtiger in mijn antwoord. Een zeer besmettelijke longontsteking? Nee dank je, ik hoef je niet te zien. Gewoon neusverkouden zonder corona, tja, dat moet maar. Die gaat heus wel een keer komen. Ben ik er daarna met mijn immuniteit ook weer even vanaf.
donderdag 26 november 2020 om 19:05
To weet helemaal niet wat die leerling heeft.
This user may use sarcasm and cynicism in a way you are not accustomed to. You might suffer severe mental damage.
donderdag 26 november 2020 om 19:09
Voordat corona er was vond ik ook al dat zieke mensen thuis moesten blijven. Bij een baan waar anderen voor jouw werk opdraaien kan ik me nog voorstellen dat je toch wilt gaan of dat dat van je verwacht wordt, maar bij een student is dat natuurlijk helemaal niet zo.
Ik heb wel eens een zieke aircomonteur in huis gehad. Hij zei zelfs dat hij van zijn baas niet naar huis mocht. Nee, lekker dan, moet hij klanten aan gaan zitten steken (ik heb daarna de wc met een stoomapparaat ontsmet omdat hij die zo smerig had achtergelaten, gelukkig niet ziek geworden).
Of je nou student bent of werkt, ik vind het hartstikke egoïstisch als je toch gaat zitten hoesten, snotteren, kotsen of weet ik wat en willens en wetens anderen ziek maakt. En helemaal nu met corona, dan zorg je er straks nog voor dat mensen een hele tijd in quarantaine moeten.
Ik heb wel eens een zieke aircomonteur in huis gehad. Hij zei zelfs dat hij van zijn baas niet naar huis mocht. Nee, lekker dan, moet hij klanten aan gaan zitten steken (ik heb daarna de wc met een stoomapparaat ontsmet omdat hij die zo smerig had achtergelaten, gelukkig niet ziek geworden).
Of je nou student bent of werkt, ik vind het hartstikke egoïstisch als je toch gaat zitten hoesten, snotteren, kotsen of weet ik wat en willens en wetens anderen ziek maakt. En helemaal nu met corona, dan zorg je er straks nog voor dat mensen een hele tijd in quarantaine moeten.
donderdag 26 november 2020 om 19:09
Volgens de student en zijn huisarts een " (ernstige) luchtweginfectie". Volgens dr. Google erg besmettelijk, aldus ook de student.
Dus het gaat hier niet om een niet-besmettelijke allergie, maar wel om een hoestende en proestende student mét antibiotica kuur én negatieve coronatest.
katatoniaaa wijzigde dit bericht op 26-11-2020 19:17
1.74% gewijzigd
[Hier had uw advertentie kunnen staan]
donderdag 26 november 2020 om 19:10
Ik ook. Ik heb net anderhalve dag binnen moeten zitten in afwachting van een test zonder dat er een verjaardagsfeestje was en dat was al ingewikkeld omdat gewone dingen zoals ons dagelijkse rondje fietsen opeens niet door konden gaan. Mijn zoon kreeg geen meltdown maar hij snapt het gewoon niet, hij heeft nog minstens een uur met zijn jas aan voor me gestaan. 'Wil je fietsen?' Het is gewoon extra ingewikkeld en ik snap wel dat die student daar misschien geen boodschap aan heeft, ik snap wel dat ze het noemt omdat het iets is wat speelt.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
donderdag 26 november 2020 om 19:15
Hij heeft met zijn mentor overlegd. Die vond dat het gewoon kon. Qua regels een schemergebied: school hanteert RIVM adviezen, maar die zijn m.i. niet duidelijk...TsumTsum schreef: ↑26-11-2020 19:00Ik vind het vooral raar dat die student zich niet afgemeld/ziek gemeld heeft vooral nu met Corona. Daar zou ik echt goed pissig over worden dat die persoon blijkbaar schijt heeft aan mijn gezondheid en wat voor gevolgen het kan hebben. Hij had op z'n minst even kunnen bellen om te overleggen.
[Hier had uw advertentie kunnen staan]
donderdag 26 november 2020 om 19:18
Dit. Mijn dochter krijgt ook online dyslexie behandeling en zij is nog maar 10 jaar. Haar juf mag nu niet naar scholen toe. Raar dat het bij jullie dan wel fysiek is terwijl het online kan, zeker gezien het mbo betreft.
donderdag 26 november 2020 om 19:27
Wel dus. Je krijgt überhaupt geen antibiotica voor slechts een hoestje.
donderdag 26 november 2020 om 19:40
Ik vind het super asociaal dat die student hoestend en proestend naar school is gekomen! Waar zit zijn verstand? Daar mag hij thuis 'ns over gaan nadenken tot ie beter is. Ook al is hij negatief getest, door anderen aan te steken met 'n verkoudheid ontwricht hij een hele hoop huishoudens die daardoor moeten laten testen.
donderdag 26 november 2020 om 19:50
Groot gelijk!
Ik had ook met iemand afgesproken die snotterig is. Is getest, geen Corona. En toch hebben we elkaar niet ontmoet. Ik heb geen zin om ook verkouden te worden, me te moeten testen, mogelijk anderen aan te steken, thuis te blijven van het werk, terwijl het niet echt nodig is.
Kijk, ik heb echt niet de illusie dat ik dit hele winter verkouden-vrij blijf. Maar zolang ik dat enigszins kan vermijden doe ik dat.
Ik had ook met iemand afgesproken die snotterig is. Is getest, geen Corona. En toch hebben we elkaar niet ontmoet. Ik heb geen zin om ook verkouden te worden, me te moeten testen, mogelijk anderen aan te steken, thuis te blijven van het werk, terwijl het niet echt nodig is.
Kijk, ik heb echt niet de illusie dat ik dit hele winter verkouden-vrij blijf. Maar zolang ik dat enigszins kan vermijden doe ik dat.
donderdag 26 november 2020 om 20:25
Om gewone processen door te kunnen laten gaan moeten we volgens mij ook voorkomen dat verkoudheid wordt doorgegeven zodat we niet allemaal steeds getest hoeven worden.
Op mijn school is inmiddels ook iedereen (collega's) wel een keer getest. Allemaal twee of meer dagen thuis geweest. Geen mensen uit de vervangingspool beschikbaar dus allemaal opgevangen met extra dagen van de parttimers, directeur, IB-er, onderwijsassistent etc. De rek is er inmiddels uit.
Elke verkoudheid die nu kan worden voorkomen is winst in het onderwijs maar ook daarbuiten.
Op mijn school is inmiddels ook iedereen (collega's) wel een keer getest. Allemaal twee of meer dagen thuis geweest. Geen mensen uit de vervangingspool beschikbaar dus allemaal opgevangen met extra dagen van de parttimers, directeur, IB-er, onderwijsassistent etc. De rek is er inmiddels uit.
Elke verkoudheid die nu kan worden voorkomen is winst in het onderwijs maar ook daarbuiten.
donderdag 26 november 2020 om 20:26
De directie. Hij ging uiteindelijk - na aandringen van mij - aarzelend akkoord met naar huis sturen.
Uiteindelijk bepalen zij de regels, maar ik vroeg me af of ik overdreven gereageerd heb.
Bedankt voor jullie meningen. Ik hoef niet meer aan mezelf te twijfelen, heb ik besloten.
Uiteindelijk bepalen zij de regels, maar ik vroeg me af of ik overdreven gereageerd heb.
Bedankt voor jullie meningen. Ik hoef niet meer aan mezelf te twijfelen, heb ik besloten.
[Hier had uw advertentie kunnen staan]
donderdag 26 november 2020 om 21:03
Nee juist niet en belachelijk dat je hier nog een discussie over had met de directie. Hebben die onder een steen geleefd of vinden ze geld belangrijker dan de gezondheid van personeel?Katatoniaaa schreef: ↑26-11-2020 20:26De directie. Hij ging uiteindelijk - na aandringen van mij - aarzelend akkoord met naar huis sturen.
Uiteindelijk bepalen zij de regels, maar ik vroeg me af of ik overdreven gereageerd heb.
Bedankt voor jullie meningen. Ik hoef niet meer aan mezelf te twijfelen, heb ik besloten.
donderdag 26 november 2020 om 21:13
Directie bepalen de kaders, dat klopt.
Maar ik heb op mijn school toch echt nog geen enkele keer met directie overlegd als ik een leerling naar stuur omdat hij of zij ziek is. Ze zien me aankomen, de directie heeft wel wat anders te doen en daarbij ben ik prima in staat om dat zelf te bepalen.
vrijdag 27 november 2020 om 02:01
Wat een wazige directie. Onze directie is heel erg gevoelig voor het argument ‘groepsbelang’ en ‘arbo-wetgeving’. Die snappen heus wel dat tig klassen wegsturen wegens ontbrekende docent (want testen en afwachten uitslag) een stuk meer belastend is voor de organisatie dan die ene student die één afspraak via Zoom/Team moet doen. En dat ze als directie en MT een stuk minder mailverkeer hebben als er niemand naar de arboarts rent en een boom op gaat zetten over recht op een veilige werkplek, bescherming van gezondheid, enz.Katatoniaaa schreef: ↑26-11-2020 20:26De directie. Hij ging uiteindelijk - na aandringen van mij - aarzelend akkoord met naar huis sturen.
Uiteindelijk bepalen zij de regels, maar ik vroeg me af of ik overdreven gereageerd heb.
Bedankt voor jullie meningen. Ik hoef niet meer aan mezelf te twijfelen, heb ik besloten.
Wel de leeftijdscategorie onder die van een mbo. Maar nog geen directielid of ouder op mijn dak gehad, iedereen is blij dat zo’n leerling toch onder de pannen is, onderwijs op alternatieve wijze krijgt en docent daags erna weer gewoon op volle sterkte aanwezig is. Het is toch een kwestie van gezond verstand en roeien met de riemen die je hebt in zo’n (inter)nationale gezondheidscrisis.
vrijdag 27 november 2020 om 18:14
To werkt in het onderwijs, dan is de uitslag er sneller dan die 3 dagen, diezelfde dag kan nog.Wissewis schreef: ↑26-11-2020 18:23Ik gok dat MBO liever 1 student naar huis stuurt dan dat straks de hele tent getest moet worden.
En iedereen 3 dagen thuis zit te wachten op de uitslag van al die testen.
Dan heeft student in kwestie helemaal geen les.
Groot gelijk dus.
Al hoop ik dat het kalf al niet verdronken is en hij al niemand heeft aangestoken.
Daarnaast is het een beetje rare discussie. Student vond het prima en kreeg gewoon onderwijs.
