Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Je suis wappie aussi
vrijdag 4 juni 2021 om 17:33
Ik heb het topic van bloesem een tijdje gevolgd en nu dat gesloten is, besloten een eigen topic aan te maken.
Net als haar geloof ik dat Corona bestaat en dat mensen er erg ziek van kunnen worden, maar geloof ik op dit moment niet in de maatregelen en de vaccinaties voor de gezonde bevolkingsgroep. Ik heb vandaag de oproep voor vaccinatie op de mat ontvangen maar zal hem (voorlopig?) aan mij voorbij laten gaan.
Ik merk dat ik nu best wel tegen sterke meningen aanloop en dat ik vaak mijn mond maar hou, omdat de discussie gelijk zo heftig wordt. Daarom zou ik graag met gelijkgestemden bespreken waar jullie tegenaan lopen en hoe jullie er mee omgaan.
Ik ben NIET op zoek naar mensen die mij een andere mening willen aanpraten. Die mening kan ik lezen op zo'n beetje alle andere corona topics die er op dit forum zijn. En net zo goed als ik daar mijn mening niet loop te verkondigen, hoop ik dat die mensen dat ook niet hier komen doen.
Net als haar geloof ik dat Corona bestaat en dat mensen er erg ziek van kunnen worden, maar geloof ik op dit moment niet in de maatregelen en de vaccinaties voor de gezonde bevolkingsgroep. Ik heb vandaag de oproep voor vaccinatie op de mat ontvangen maar zal hem (voorlopig?) aan mij voorbij laten gaan.
Ik merk dat ik nu best wel tegen sterke meningen aanloop en dat ik vaak mijn mond maar hou, omdat de discussie gelijk zo heftig wordt. Daarom zou ik graag met gelijkgestemden bespreken waar jullie tegenaan lopen en hoe jullie er mee omgaan.
Ik ben NIET op zoek naar mensen die mij een andere mening willen aanpraten. Die mening kan ik lezen op zo'n beetje alle andere corona topics die er op dit forum zijn. En net zo goed als ik daar mijn mening niet loop te verkondigen, hoop ik dat die mensen dat ook niet hier komen doen.
vrijdag 11 juni 2021 om 20:26
Joelle1980 schreef: ↑11-06-2021 15:10Ik geloof best dat mensen het voor elkaar doen. Hier op het forum lees ik dat dat voor iedereen de voornaamste reden is.
Ik laat mij vaccineren omdat ik anders nergens meer heen kan, om van het gezeik af te zijn van mijn familie en vrienden, en mijn kids ons jaarlijkse vakantie/familiebezoek naar Amerika niet te ontnemen. Oja en omdat ik anders de €500 prikbonus van mijn werkgever misloop.
Voor de rest zijn alle ouderen en kwetsbaren in mijn omgeving al bijna allemaal volledig gevaccineerd.
Heel egoïstisch van mij maar ik laat me vaccineren en daar gaat t om toch.
Ik ben toch wel erg benieuwd welke werkgever dat is, er is niets concreets over te vinden, (al bedoel ik natuurlijk niet te vragen hier neer te zetten wie jouw werkgever is).
Er was een paar dagen terug een tweet van Marianne Zwagerman, waarin ze leek te suggereren dat dit al gebeurt, naar aanleiding van een item bij BNR Nieuwsradio. Dat was een interview met een arbeidsjurist over een als-wat-situatie. Puur hypothetisch.
https://www.bnr.nl/nieuws/gezondheid/10 ... vaccinatie
Als dit echt gaat gebeuren zal er ongetwijfeld heisa over ontstaan.
zazamaenade wijzigde dit bericht op 11-06-2021 20:34
2.01% gewijzigd
nounou
vrijdag 11 juni 2021 om 20:31
In het echte leven ken ik inmiddels meer gevaccineerden dan ongevaccineerden en ik heb niemand over bijwerkingen gehoord anders dan een paar uur een stijve spier in hun arm. Verhalen over vreselijke bijwerkingen, zoals het hele weekend flinke koorts, hoor ik slechts over de beste vriend van een collega van de overbuurvrouw.
Mensen kunnen ook zomaar wat schrijven. Bijvoorbeeld de types die bij de vaccinatiestraat proberen om mensen te intimideren.
En als je klakkeloos gelooft wat anonieme mensen schrijven dan behalen ze hun intimidatiedoel hier moeiteloos.
vrijdag 11 juni 2021 om 20:35
Ik kan natuurlijk niet aantonen dat het een direct gevolg is, maar mijn moeder heeft na haar 2de vaccinatie met Pfizer een hersenbloeding gehad. Ze kreeg die 2e prik een week of 3 geleden.
Inmiddels wordt het mensen die al covid gehad hebben (zoals mijn moeder) afgeraden om een 2e vaccinatie te nemen omdat de reactie daarop te heftig kan zijn. Ik ben gaan googelen en strokes blijken al veel langer in verband te worden gebracht met vaccinatie.
Nogmaals, het kan natuurlijk toeval zijn, maar mijn moeder was in goede conditie, gezond, rookte niet en van corona zelf heeft ze weinig last gehad en ze heeft nooit neurologische problemen gehad.
Dus ik ga dit wel meiden bij Lareb. 1 geval zegt niks, maar als er meer gevallen komen, kan er wellicht wel iets over gezegd worden.
Inmiddels wordt het mensen die al covid gehad hebben (zoals mijn moeder) afgeraden om een 2e vaccinatie te nemen omdat de reactie daarop te heftig kan zijn. Ik ben gaan googelen en strokes blijken al veel langer in verband te worden gebracht met vaccinatie.
Nogmaals, het kan natuurlijk toeval zijn, maar mijn moeder was in goede conditie, gezond, rookte niet en van corona zelf heeft ze weinig last gehad en ze heeft nooit neurologische problemen gehad.
Dus ik ga dit wel meiden bij Lareb. 1 geval zegt niks, maar als er meer gevallen komen, kan er wellicht wel iets over gezegd worden.
.
vrijdag 11 juni 2021 om 20:59
Geen enkele pil, prik of zelfs pleister of doos tampons is zonder risico. De wetenschap/farmacie kan en mag niet anders dan die risico’s benoemen bij vrijgave, na eindeloze hoepels van goed- en afkeuringen. Dat bepaalt de -gelukkig strenge- wetgeving hieromtrent. Dat jij dat leest als “is dus niet safe” is je goed recht. Maar jouw redenatie volgend ga je dan ook niet meer op de fiets naar de supermarkt, met de auto op vakantie of neem je geen paracetamol bij hoofdpijn. Jouw keuze.TijgerindeNacht schreef: ↑11-06-2021 17:41Je hebt gelijk, dat was een beetje een kromme redenering.
Maar je stelt wel een goede vraag.
Waarom wil ik dat risico wél nemen? Omdat dat in handen ligt van God, de natuur, whatever. Het lot.
Ik ben er niet van overtuigd dat vaccins 100% veilig zijn en de wetenschap is dat evenmin. Dat kun je toch niet ontkennen? Niemand weet hoe dit allemaal gaat uitpakken, de grootste wetenschappers spreken in termen van 'waarschijnlijk' en 'niet uit te sluiten' en 'verwaarloosbaar risico'.
Dan gok ik liever op de natuur. Wat dat ook mag zijn.
Speelt ook mee dat ik begin 30 ben en kerngezond. Onder meer omdat ik echt héél gezond leef.
Dus al met al valt de weegschaal voor mij uit naar niet vaccineren. Dat is een persoonlijke keuze en ik vind het niet horen dat mensen daar zoveel haat over hebben.
Ik vind mensen die zich wel laten vaccineren niet slecht. Ik vind het dapper, maar ik vind mensen die zich niet laten vaccineren even dapper.
Ik hoop uiteindelijk dat de vaccins echt helemaal safe zijn, maar niemand ter wereld weet dat gewoon helemaal zeker.
Dus nogmaals, persoonlijke keuze.
vrijdag 11 juni 2021 om 21:53
Nee want het gaat niet alleen om het risico, maar om de afweging risico/belang.Stradit schreef: ↑11-06-2021 20:59Geen enkele pil, prik of zelfs pleister of doos tampons is zonder risico. De wetenschap/farmacie kan en mag niet anders dan die risico’s benoemen bij vrijgave, na eindeloze hoepels van goed- en afkeuringen. Dat bepaalt de -gelukkig strenge- wetgeving hieromtrent. Dat jij dat leest als “is dus niet safe” is je goed recht. Maar jouw redenatie volgend ga je dan ook niet meer op de fiets naar de supermarkt, met de auto op vakantie of neem je geen paracetamol bij hoofdpijn. Jouw keuze.
Van paracetamol weet je: risico heel erg klein, kleiner dan van vaccin als als je gezond bent, en belang is groot en urgent : je wil van pijn af. Het belang van ergens kunnen komen, met fiets of auto is ook groot.
Het belang van vaccinatie is op individueel niveau voor sommige mensen groot, zij zijn heel bang voor corona. Of ze willen snel op reis kunnen.
Maar voor anderen klein, zij zijn niet bang. Omdat ze denken dat zij er niet zo ziek van zullen worden of omdat ze al corona hebben gehad zonder er veel last van te hebben.
.
vrijdag 11 juni 2021 om 22:29
De werkelijke risico-afweging is kans x effect. Appels en peren, en als je totaal geen risico wil nemen, neem je geen vaccin. Maar rationeel is dat niet.impala schreef: ↑11-06-2021 21:53Nee want het gaat niet alleen om het risico, maar om de afweging risico/belang.
Van paracetamol weet je: risico heel erg klein, kleiner dan van vaccin als als je gezond bent, en belang is groot en urgent : je wil van pijn af. Het belang van ergens kunnen komen, met fiets of auto is ook groot.
Het belang van vaccinatie is op individueel niveau voor sommige mensen groot, zij zijn heel bang voor corona. Of ze willen snel op reis kunnen.
Maar voor anderen klein, zij zijn niet bang. Omdat ze denken dat zij er niet zo ziek van zullen worden of omdat ze al corona hebben gehad zonder er veel last van te hebben.
vrijdag 11 juni 2021 om 22:41
Met paracetamol kun je zelfmoord plegen en dan hoef je er niet eens idioot veel van in te nemen.impala schreef: ↑11-06-2021 21:53Nee want het gaat niet alleen om het risico, maar om de afweging risico/belang.
Van paracetamol weet je: risico heel erg klein, kleiner dan van vaccin als als je gezond bent, en belang is groot en urgent : je wil van pijn af. Het belang van ergens kunnen komen, met fiets of auto is ook groot.
Het belang van vaccinatie is op individueel niveau voor sommige mensen groot, zij zijn heel bang voor corona. Of ze willen snel op reis kunnen.
Maar voor anderen klein, zij zijn niet bang. Omdat ze denken dat zij er niet zo ziek van zullen worden of omdat ze al corona hebben gehad zonder er veel last van te hebben.
Lees voor de aardigheid de bijsluiter van paracetamol eens.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 11 juni 2021 om 22:43
Maar dan loop je dus wel het risico op covid-19.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 11 juni 2021 om 22:52
vrijdag 11 juni 2021 om 22:54
vrijdag 11 juni 2021 om 23:59
Sterker nog, ik reageer altijd vrij heftig op vaccinaties en ben dus wél een weekend flink beroerd geweest van Janssen. Nou en? Ik realiseerde me maar al te goed dat dit helemaal niets was in vergelijking met Corona. Ik was na twee dagen weer helemaal de oude, terwijl mijn schoonzus nu al vijf maanden tobt met de nasleep van haar Corona-infectie,ikBedoelHetGoed schreef: ↑11-06-2021 20:31In het echte leven ken ik inmiddels meer gevaccineerden dan ongevaccineerden en ik heb niemand over bijwerkingen gehoord anders dan een paar uur een stijve spier in hun arm. Verhalen over vreselijke bijwerkingen, zoals het hele weekend flinke koorts, hoor ik slechts over de beste vriend van een collega van de overbuurvrouw.
Mensen kunnen ook zomaar wat schrijven. Bijvoorbeeld de types die bij de vaccinatiestraat proberen om mensen te intimideren.
En als je klakkeloos gelooft wat anonieme mensen schrijven dan behalen ze hun intimidatiedoel hier moeiteloos.
Voor mij dus absoluut geen reden om me niet te laten vaccineren of om het andere mensen te ontraden.
zaterdag 12 juni 2021 om 00:38
Er is nooit gezegd dat je geen corona meer kan krijgen als je gevaccineerd bent. Maar de klachten zijn een stuk milder. Dus nee, dat hebben "ze" niet aangepastYongpeople schreef: ↑12-06-2021 00:35Dat loop je ook nog steeds als je het vaccin hebt gehad. Of hebben ze dat nu weer aangepast dat je het niet meer krijgt? Veranderd namelijk ook met de week.
Lees je eens in, zou ik zeggen.
Nothing happens for a reason
zaterdag 12 juni 2021 om 06:50
Mss moet je even een cursus kansberekening gaan doen.Yongpeople schreef: ↑12-06-2021 00:35Dat loop je ook nog steeds als je het vaccin hebt gehad. Of hebben ze dat nu weer aangepast dat je het niet meer krijgt? Veranderd namelijk ook met de week.
Iets met risico's die groter of kleiner zijn.
Echt hoor, tis toch niet zo gek dat ik denigrerend word van dit soort uitspraken?
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 12 juni 2021 om 07:13
Verandert dat met de week? Waar dan? Volgens mij wordt al maanden gezegd dat je nog steeds Corona kunt krijgen (al is die kans heel veel kleiner) en dat je over het algemeen milde klachten zult hebben.Yongpeople schreef: ↑12-06-2021 00:35Dat loop je ook nog steeds als je het vaccin hebt gehad. Of hebben ze dat nu weer aangepast dat je het niet meer krijgt? Veranderd namelijk ook met de week.
zaterdag 12 juni 2021 om 08:37
Ik vraag of dat weer veranderd is. Elke week veranderd er weer iets en hou het niet meer bij. Veel in mijn omgeving zeggen namelijk dat ze het niet meer krijgen want ze zijn gevaccineerd. Dus vandaar de opmerking.
Tevens snap ik de kans berekening wel . Ik zeg alleen dat je het wel kunt krijgen omdat er werd gezegd zonder het vaccin kun je het krijgen.
Maar diegene die gevaccineerd zijn worden er minder ziek van, prima toch.
Ieder z'n eigen keus. Ik zeg niet dat ik het vaccin nooit zou nemen, alleen nu nog niet
Tevens snap ik de kans berekening wel . Ik zeg alleen dat je het wel kunt krijgen omdat er werd gezegd zonder het vaccin kun je het krijgen.
Maar diegene die gevaccineerd zijn worden er minder ziek van, prima toch.
Ieder z'n eigen keus. Ik zeg niet dat ik het vaccin nooit zou nemen, alleen nu nog niet
zaterdag 12 juni 2021 om 08:38
Dit is net zo'n slimme opmerking als zeggen dat je ook longkanker kunt krijgen als je niet rookt en met die redenatie dan een pakje per dag blijven roken.Yongpeople schreef: ↑12-06-2021 00:35Dat loop je ook nog steeds als je het vaccin hebt gehad. Of hebben ze dat nu weer aangepast dat je het niet meer krijgt? Veranderd namelijk ook met de week.
Het gaat niet om of er een kans is maar om hoe groot die kans is. Én om hoe ernstig de gevolgen zullen zijn.
Wiskundig gezien is de afweging dan heel makkelijk.
zaterdag 12 juni 2021 om 08:54
Ik stuur je even een pb ivm herkenbaarheidZazamaenade schreef: ↑11-06-2021 20:26Ik ben toch wel erg benieuwd welke werkgever dat is, er is niets concreets over te vinden, (al bedoel ik natuurlijk niet te vragen hier neer te zetten wie jouw werkgever is).
Er was een paar dagen terug een tweet van Marianne Zwagerman, waarin ze leek te suggereren dat dit al gebeurt, naar aanleiding van een item bij BNR Nieuwsradio. Dat was een interview met een arbeidsjurist over een als-wat-situatie. Puur hypothetisch.
https://www.bnr.nl/nieuws/gezondheid/10 ... vaccinatie
Als dit echt gaat gebeuren zal er ongetwijfeld heisa over ontstaan.
zaterdag 12 juni 2021 om 09:30
En waar las je dat precies?Yongpeople schreef: ↑12-06-2021 08:37Ik vraag of dat weer veranderd is. Elke week veranderd er weer iets en hou het niet meer bij. Veel in mijn omgeving zeggen namelijk dat ze het niet meer krijgen want ze zijn gevaccineerd. Dus vandaar de opmerking.
Tevens snap ik de kans berekening wel . Ik zeg alleen dat je het wel kunt krijgen omdat er werd gezegd zonder het vaccin kun je het krijgen.
Maar diegene die gevaccineerd zijn worden er minder ziek van, prima toch.
Ieder z'n eigen keus. Ik zeg niet dat ik het vaccin nooit zou nemen, alleen nu nog niet
Je reageerde op een post van mij waarin ik weer reageer op iemand die zegt het vaccin niet te willen vanwege mogelijke risico's.
En ik geef aan dat ze dus blijkbaar wel het risico aanvaardbaar vindt om covid te krijgen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 12 juni 2021 om 09:32
Gewoon luisteren naar de mensen die er voor doorgeleerd hebben. Je hoeft het zelf niet bij te houden.Yongpeople schreef: ↑12-06-2021 08:37Ik vraag of dat weer veranderd is. Elke week veranderd er weer iets en hou het niet meer bij. Veel in mijn omgeving zeggen namelijk dat ze het niet meer krijgen want ze zijn gevaccineerd. Dus vandaar de opmerking.
Tevens snap ik de kans berekening wel . Ik zeg alleen dat je het wel kunt krijgen omdat er werd gezegd zonder het vaccin kun je het krijgen.
Maar diegene die gevaccineerd zijn worden er minder ziek van, prima toch.
Ieder z'n eigen keus. Ik zeg niet dat ik het vaccin nooit zou nemen, alleen nu nog niet
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 12 juni 2021 om 09:45
Je hebt er niemand over gehoord, dus het bestaat niet.ikBedoelHetGoed schreef: ↑11-06-2021 20:31In het echte leven ken ik inmiddels meer gevaccineerden dan ongevaccineerden en ik heb niemand over bijwerkingen gehoord anders dan een paar uur een stijve spier in hun arm. Verhalen over vreselijke bijwerkingen, zoals het hele weekend flinke koorts, hoor ik slechts over de beste vriend van een collega van de overbuurvrouw.
Mensen kunnen ook zomaar wat schrijven. Bijvoorbeeld de types die bij de vaccinatiestraat proberen om mensen te intimideren.
En als je klakkeloos gelooft wat anonieme mensen schrijven dan behalen ze hun intimidatiedoel hier moeiteloos.
zaterdag 12 juni 2021 om 10:45
zaterdag 12 juni 2021 om 10:46
