Coronavirus COVID-19
alle pijlers
Klaar met corona
donderdag 17 september 2020 om 13:09
Ik vraag me iets af. Ik lees hier op het forum nauwelijks berichten van mensen die net zo over corona denken als ik.
Dat wil zeggen: ik vind de maatschappelijke schade van al deze maatregelen totaal niet in verhouding staan met de ernst van corona.
In mijn omgeving zijn er meer mensen met dezelfde mening. Zijn die er hier ook?
Dat wil zeggen: ik vind de maatschappelijke schade van al deze maatregelen totaal niet in verhouding staan met de ernst van corona.
In mijn omgeving zijn er meer mensen met dezelfde mening. Zijn die er hier ook?
meredithje wijzigde dit bericht op 17-09-2020 13:11
0.30% gewijzigd
vrijdag 18 september 2020 om 11:14
Ik denk toch dat corona daarvoor ook een trigger is geweest jammer genoeg niet alleen de bezuinigingen...
vrijdag 18 september 2020 om 11:21
vrijdag 18 september 2020 om 11:25
Als... is makkelijk achteraf gezegd, is toch moeilijk te beoordelen ook hoe het had verlopen als er een andere aanpak was geweest?
vrijdag 18 september 2020 om 12:06
Dat kan waar zijn, maar dat neemt het probleem dat we hadden niet weg. Normaal gesproken zijn er ook geen capaciteitsproblemen.
De vraag of, en hoeveel overcapaciteit je moet aanhouden (en de gevolgen daarvan voor de zorgkosten), om een mogelijke uitzonderlijke situatie te kunnen opvangen, is een discussie die denk ik nog wel gevoerd gaat worden.
vrijdag 18 september 2020 om 12:16
Enkele linkjes over die ic bedden:
https://www.nictiz.nl/blog/hoeveel-ic-b ... ben-we-nu/
https://nos.nl/artikel/2339042-200-bedd ... -1350.html
https://www.parool.nl/nieuws/aantal-bez ... gle.com%2F
Het cijfer van 1700:
https://www.trouw.nl/nieuws/1700-ic-bed ... gle.com%2F
https://www.nictiz.nl/blog/hoeveel-ic-b ... ben-we-nu/
https://nos.nl/artikel/2339042-200-bedd ... -1350.html
https://www.parool.nl/nieuws/aantal-bez ... gle.com%2F
Het cijfer van 1700:
https://www.trouw.nl/nieuws/1700-ic-bed ... gle.com%2F
vrijdag 18 september 2020 om 12:46
En allemaal maar weer vvd stemmen.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 18 september 2020 om 14:04
Ik denk dat bij het rivm ook wel bekend is wat het onderliggend ziektebeeld is van de jonge mensen die wel zijn overleden. In het begin was er de angst dat astma een rol speelde maar dat is volgens mij niet meer zo. Als ik een chronische ziekte had zou ik precies willen weten waar de risico's liggen. Er zijn nu heel veel mensen angstig terwijl dat eigenijk niet nodig is.Astromeria schreef: ↑18-09-2020 08:57Dankjewel voor het opzoeken.
Het gaat overigens niet alleen om angst voor de dood. Een vriendin van mij heeft bijvoorbeeld een longziekte en is eerder bang om blijvend arbeidsongeschikt te worden (ze heeft een goedlopend eigen bedrijf) als gevolg van schade door corona, vanuit het idee dat het bij haar harder aan zal pakken als ze het krijgt. Die angst speelt ook wel tijdens een gewone griepgolf overigens, maar daar kan ze voor inenten en er is over het algemeen toch meer kennis over. Het zou inderdaad veel stress schelen voor haar en anderen als hier meer duidelijkheid over zou komen.
vrijdag 18 september 2020 om 14:47
Om even te reageren op de OP: nee, ik ben niet klaar met Corona, ik heb er vanaf het begin weinig van gemerkt/hinder van ondervonden, ik ben niet heel angstig, ik houd rekening met mensen, ik heb een mondkapje in mijn tas voor als dat nodig is en verder gaat alles prima. Ik vergeet eigenlijk het grootste deel van de tijd dat er een Corona-crisis is.
Maar waar ik wél klaar mee ben, is de onduidelijkheid. Ik ben, zoals gezegd, totaal niet geobsedeerd door het virus en eerlijk gezegd boeit het me allemaal zeer matig. Ik zit dus niet de hele dag te googelen naar cijfers, statistieken, laatste ontwikkelingen en nieuwe maatregelen, integendeel. Ik denk dat er meer mensen zijn zoals ik. Het ligt voor de hand dat de écht belangrijke informatie automatisch in mijn vizier komt, om de simpele reden dat het hele land ermee te maken heeft, en zo blijf je dus altijd op de hoogte. Nou: niet, dus.
Ik merk dat ik eigenlijk steeds mínder weet, en begrijp. En dat vind ik vervelend, want ik heb geen zin om halve dagen te researchen, maar ik wil ook niet volledig achter de feiten aanlopen.
Drie dingen uit de afgelopen dagen:
Mijn dochter belt de huisarts omdat ze oorpijn heeft; dat heeft ze zo'n vijf keer per jaar, en nu dus weer. Ze mag niet langs bij de huisarts als ze geen Corona-test heeft gedaan. Ze heeft gewoon een chronische oorontsteking, en daar loopt ze nu dus veel langer mee rond dan nodig, omdat die test pas over drie dagen kan worden gedaan en de uitslag ook weer op zich zal laten wachten.
Ik heb een vriendin in België bij wie ik volgende week zou langsgaan. Ik mailde haar dat Noord-Holland door België in de ban is gedaan, en dat ik dus moet afzeggen. Zij reageert daarop met: "Je kunt gewoon reizen, je wordt niet gecontroleerd en bovendien mogen wij 48 uur contact hebben."
Hoezo: 48 uur contact?? Ik kan hier heel lang over nadenken, maar ik kan niet één logische verklaring vinden voor deze Belgische maatregel.
Mijn man zou dit weekend in Duitsland gaan golfen met een grote klant. Hij belt die afspraak af omdat ook Duitsland heeft besloten Noord-Holland tot risicogebied te verklaren. De klant is nu woedend: allemaal onzin, aanstellerij, zo kunnen wij geen zaken doen blabla.
Wat hier vervelend aan is, en dáár ben ik klaar mee, is dat er totale onduidelijkheid is, en daardoor voelen wij ons schuldig, of zeikerds. In dat opzicht was de lock down eigenlijk fijner: alles was duidelijk, iedereen snapte wat de bedoeling was
Maar waar ik wél klaar mee ben, is de onduidelijkheid. Ik ben, zoals gezegd, totaal niet geobsedeerd door het virus en eerlijk gezegd boeit het me allemaal zeer matig. Ik zit dus niet de hele dag te googelen naar cijfers, statistieken, laatste ontwikkelingen en nieuwe maatregelen, integendeel. Ik denk dat er meer mensen zijn zoals ik. Het ligt voor de hand dat de écht belangrijke informatie automatisch in mijn vizier komt, om de simpele reden dat het hele land ermee te maken heeft, en zo blijf je dus altijd op de hoogte. Nou: niet, dus.
Ik merk dat ik eigenlijk steeds mínder weet, en begrijp. En dat vind ik vervelend, want ik heb geen zin om halve dagen te researchen, maar ik wil ook niet volledig achter de feiten aanlopen.
Drie dingen uit de afgelopen dagen:
Mijn dochter belt de huisarts omdat ze oorpijn heeft; dat heeft ze zo'n vijf keer per jaar, en nu dus weer. Ze mag niet langs bij de huisarts als ze geen Corona-test heeft gedaan. Ze heeft gewoon een chronische oorontsteking, en daar loopt ze nu dus veel langer mee rond dan nodig, omdat die test pas over drie dagen kan worden gedaan en de uitslag ook weer op zich zal laten wachten.
Ik heb een vriendin in België bij wie ik volgende week zou langsgaan. Ik mailde haar dat Noord-Holland door België in de ban is gedaan, en dat ik dus moet afzeggen. Zij reageert daarop met: "Je kunt gewoon reizen, je wordt niet gecontroleerd en bovendien mogen wij 48 uur contact hebben."
Hoezo: 48 uur contact?? Ik kan hier heel lang over nadenken, maar ik kan niet één logische verklaring vinden voor deze Belgische maatregel.
Mijn man zou dit weekend in Duitsland gaan golfen met een grote klant. Hij belt die afspraak af omdat ook Duitsland heeft besloten Noord-Holland tot risicogebied te verklaren. De klant is nu woedend: allemaal onzin, aanstellerij, zo kunnen wij geen zaken doen blabla.
Wat hier vervelend aan is, en dáár ben ik klaar mee, is dat er totale onduidelijkheid is, en daardoor voelen wij ons schuldig, of zeikerds. In dat opzicht was de lock down eigenlijk fijner: alles was duidelijk, iedereen snapte wat de bedoeling was
vrijdag 18 september 2020 om 14:52
Eens, en toen voelde ik me ook veiliger. Ik zou niet daar naartoe terug willen omdat ik voor mijn kinderen hoop dat hun leven de komende tijd zo normaal mogelijk blijft, maar ik heb wel momenten dat ik er naar terug verlang. Toen mocht er gewoon niks, klaar. En je hoefde niet bang te zijn dat er toch iemand te dichtbij was gekomen, want dat kon haast niet.
Don't waste your time on jealousy,
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
Sometimes you're ahead, sometimes you're behind.
vrijdag 18 september 2020 om 15:01
Je vriendin interpreteert die 48 uur verkeerd. Het gaat erom dat jij je moet registreren in België als je er langer dan 48 uur gaat verblijven, komende uit een ‘code rood’ gebied. Het gaat dus om de zogenaamde Passenger Locator Form die je in moet vullen. Het zegt niets over het aantal uur dat je met je vriendin door mag brengen. Of zie ik iets over het hoofd?samarinde schreef: ↑18-09-2020 14:47Om even te reageren op de OP: nee, ik ben niet klaar met Corona, ik heb er vanaf het begin weinig van gemerkt/hinder van ondervonden, ik ben niet heel angstig, ik houd rekening met mensen, ik heb een mondkapje in mijn tas voor als dat nodig is en verder gaat alles prima. Ik vergeet eigenlijk het grootste deel van de tijd dat er een Corona-crisis is.
Maar waar ik wél klaar mee ben, is de onduidelijkheid. Ik ben, zoals gezegd, totaal niet geobsedeerd door het virus en eerlijk gezegd boeit het me allemaal zeer matig. Ik zit dus niet de hele dag te googelen naar cijfers, statistieken, laatste ontwikkelingen en nieuwe maatregelen, integendeel. Ik denk dat er meer mensen zijn zoals ik. Het ligt voor de hand dat de écht belangrijke informatie automatisch in mijn vizier komt, om de simpele reden dat het hele land ermee te maken heeft, en zo blijf je dus altijd op de hoogte. Nou: niet, dus.
Ik merk dat ik eigenlijk steeds mínder weet, en begrijp. En dat vind ik vervelend, want ik heb geen zin om halve dagen te researchen, maar ik wil ook niet volledig achter de feiten aanlopen.
Drie dingen uit de afgelopen dagen:
Mijn dochter belt de huisarts omdat ze oorpijn heeft; dat heeft ze zo'n vijf keer per jaar, en nu dus weer. Ze mag niet langs bij de huisarts als ze geen Corona-test heeft gedaan. Ze heeft gewoon een chronische oorontsteking, en daar loopt ze nu dus veel langer mee rond dan nodig, omdat die test pas over drie dagen kan worden gedaan en de uitslag ook weer op zich zal laten wachten.
Ik heb een vriendin in België bij wie ik volgende week zou langsgaan. Ik mailde haar dat Noord-Holland door België in de ban is gedaan, en dat ik dus moet afzeggen. Zij reageert daarop met: "Je kunt gewoon reizen, je wordt niet gecontroleerd en bovendien mogen wij 48 uur contact hebben."
Hoezo: 48 uur contact?? Ik kan hier heel lang over nadenken, maar ik kan niet één logische verklaring vinden voor deze Belgische maatregel.
Mijn man zou dit weekend in Duitsland gaan golfen met een grote klant. Hij belt die afspraak af omdat ook Duitsland heeft besloten Noord-Holland tot risicogebied te verklaren. De klant is nu woedend: allemaal onzin, aanstellerij, zo kunnen wij geen zaken doen blabla.
Wat hier vervelend aan is, en dáár ben ik klaar mee, is dat er totale onduidelijkheid is, en daardoor voelen wij ons schuldig, of zeikerds. In dat opzicht was de lock down eigenlijk fijner: alles was duidelijk, iedereen snapte wat de bedoeling was
Ik ben het met je eens dat de maatregelen uiterst verwarrend zijn. Dat ligt deels aan de regels zelf, deels aan de verkeerde interpretatie die je om je heen hoort en deels door mensen die er hun eigen draai aan geven.
vrijdag 18 september 2020 om 15:43
https://www.nrc.nl/nieuws/2020/09/17/he ... s-a4012619
Hier alles over Belgie. En helaas Samarinde, je mag echt niet op bezoek bij je vriendin.
Hier alles over Belgie. En helaas Samarinde, je mag echt niet op bezoek bij je vriendin.
vrijdag 18 september 2020 om 16:23
Dank! Ik ga niet naar een begrafenis gelukkig, dus ik blijf lekker thuiskadanz schreef: ↑18-09-2020 15:43https://www.nrc.nl/nieuws/2020/09/17/he ... s-a4012619
Hier alles over Belgie. En helaas Samarinde, je mag echt niet op bezoek bij je vriendin.
vrijdag 18 september 2020 om 22:45
Voor de liefhebbers, wil ik jullie graag wijzen op journalistiek zoals journalistiek hoort te zijn, dus gebaseerd op feiten, onderzoeksresultaten, wetenschappelijke artikelen en de bronnen die daarbij allemaal openbaar worden gemaakt, en de grafieken die uitgelegd worden.Meredithje schreef: ↑17-09-2020 13:23Oké, ik merk het al.
Niet veel mensen die zelf nadenken hier maar vooral mensen die de tv slogans uit hun hoofd kennen
Met klankborden, gesteund door wetenschappers....-> Maurice.nl
Ik wil graag benadrukken dat dit geen complottheorieën zijn. Het geloof in het virus is er wel degelijk alleen wordt de voornaamste bron van besmetting vermeden door Rivm/jaap van dissel, en daardoor een verkeerde aanpak waardoor dit zo niet opgelost kan worden.
Absoluut de moeite waard.
vrijdag 18 september 2020 om 22:47
Nee hè........Steranijs78 schreef: ↑18-09-2020 22:45Voor de liefhebbers, wil ik jullie graag wijzen op journalistiek zoals journalistiek hoort te zijn, dus gebaseerd op feiten, onderzoeksresultaten, wetenschappelijke artikelen en de bronnen die daarbij allemaal openbaar worden gemaakt, en de grafieken die uitgelegd worden.
Met klankborden, gesteund door wetenschappers....-> Maurice.nl
Ik wil graag benadrukken dat dit geen complottheorieën zijn. Het geloof in het virus is er wel degelijk alleen wordt de voornaamste bron van besmetting vermeden door Rivm/jaap van dissel, en daardoor een verkeerde aanpak waardoor dit zo niet opgelost kan worden.
Absoluut de moeite waard.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 18 september 2020 om 23:03
Ik volg hem, vooral om te weten waar hij het over heeft, maar hij goochelt enorm met cijfers en doet aannames die door het Rivm met één onderzoekje onderuit gehaald kunnen worden.
Hij is een schoolvoorbeeld van tunnelvisie.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
vrijdag 18 september 2020 om 23:08
Ja maar je leest er wel weer eens wat anders dan in de media. Die zijn zo oppervlakkig en vol herhaling. Ik hoef de conclusies niet te delen (daarvoor weet ik er te weinig van), maar de invalshoeken en de bronnen vind ik interessant.
vrijdag 18 september 2020 om 23:40
Dat is echt nonsens, vandaar ook zn publicatie in het vakblad Nederlands tijdschrift voor geneeskunde, omdat het daar het rivm onderuit gehaald kan worden, uhhu
zaterdag 19 september 2020 om 00:24
Wellicht staan ze open voor de opties maar niet voor al het drama daar om heen. Maurice is best wel een drama king (queen). Hij speelt gewoon geen rol in het spel. Achter de schermen zal echt wel meer discussie zijn.Steranijs78 schreef: ↑18-09-2020 23:42Waarom gaat de rivm er uberhaupt niet op in? Als je in zo'n crisis zit met een virus waar je nog zo weinig van weet, dan sta je toch open voor alle mogelijke opties om dit zsm in te dammen?
Be the kind of woman that when your feet hit the floor each morning the devil says "Oh crap, she's up".
zaterdag 19 september 2020 om 08:04
Dat artikel in dat vakblad heb ik gelezen en is voornamelijk een opiniestuk: er wordt nog eens uitgelegd waarom er meer onderzoek zou moeten worden gedaan naar die aerosolen.Steranijs78 schreef: ↑18-09-2020 23:40Dat is echt nonsens, vandaar ook zn publicatie in het vakblad Nederlands tijdschrift voor geneeskunde, omdat het daar het rivm onderuit gehaald kan worden, uhhu
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 19 september 2020 om 08:08
Waarom hebben mensen zo'n slecht geheugen: Van Dissel heeft een keer of 4 uitgelegd dat op dit moment uit onderzoek blijkt dat aerosolen weinig bijdragen aan de verspreidingsroute, omdat aerosolen (vrijwel) geen levende/besmettelijke virusdeeltjes bevatten.Steranijs78 schreef: ↑18-09-2020 23:42Waarom gaat de rivm er uberhaupt niet op in? Als je in zo'n crisis zit met een virus waar je nog zo weinig van weet, dan sta je toch open voor alle mogelijke opties om dit zsm in te dammen?
Hoe vaak moet hij dat nog herhalen voordat jij doorhebt dat het Rivm er dus gewoon wel op ingaat? En dat dat continu onderzocht wordt en zodra er nieuwe inzichten zouden zijn dat het Rivm dat dan gewoon aangeeft.
Ik kan me voorstellen dat Van Dissel daar op een gegeven moment ook wel weer klaar mee is.
Those who choose the lesser evil forget quickly that they chose evil.
Hannah Arendt
Hannah Arendt
zaterdag 19 september 2020 om 08:25
In Duitsland is de aanpak wel gericht op een belangrijke rol van aerosolen. Lijkt me sterk dat daar de virusdeeltjes zich anders gedragen dan hier. Het is vooral van belang voor verpleeghuizen, maar ook voor scholen en cafés. Savonds laat moeten de deuren dicht en de terassen sluiten ivm geluidsoverlast en is er dus nog maar weinig ventilatie.Solomio schreef: ↑19-09-2020 08:08Waarom hebben mensen zo'n slecht geheugen: Van Dissel heeft een keer of 4 uitgelegd dat op dit moment uit onderzoek blijkt dat aerosolen weinig bijdragen aan de verspreidingsroute, omdat aerosolen (vrijwel) geen levende/besmettelijke virusdeeltjes bevatten.
Hoe vaak moet hij dat nog herhalen voordat jij doorhebt dat het Rivm er dus gewoon wel op ingaat? En dat dat continu onderzocht wordt en zodra er nieuwe inzichten zouden zijn dat het Rivm dat dan gewoon aangeeft.
Ik kan me voorstellen dat Van Dissel daar op een gegeven moment ook wel weer klaar mee is.
Hmm, zal die vroegere sluitingstijd daarmee te maken hebben? Dat mensen korter binnen zitten als de deur dicht is?
zaterdag 19 september 2020 om 08:41
Maar verder geen complottheorieën, hoor.Steranijs78 schreef: ↑18-09-2020 22:45Voor de liefhebbers, wil ik jullie graag wijzen op journalistiek zoals journalistiek hoort te zijn, dus gebaseerd op feiten, onderzoeksresultaten, wetenschappelijke artikelen en de bronnen die daarbij allemaal openbaar worden gemaakt, en de grafieken die uitgelegd worden.
Met klankborden, gesteund door wetenschappers....-> Maurice.nl
Ik wil graag benadrukken dat dit geen complottheorieën zijn. Het geloof in het virus is er wel degelijk alleen wordt de voornaamste bron van besmetting vermeden door Rivm/jaap van dissel, en daardoor een verkeerde aanpak waardoor dit zo niet opgelost kan worden.
Absoluut de moeite waard.
